(Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

[Agic Nurija]

Kako BH Hrvati mogu uopće i pomisliti da se izjašnjavaju kao Bosanci, nakon onog spektakla ispred sarajevske Katedrale nakon utakmice HR-Turska?

Jel' poenta "biti Bosanac" ujedinjenje BiH ili se pak radi o prikrivenom planu o dominaciji jednog od konstitutivnih naroda?

I jedno i drugo i ono nevidljivo ostalo!

[essex]

povelja bana Mateja dubrovcanima iz 1232. god:
http://www.lopare.net/forum/attachments ... -matej.gif

cica milutine, evo me samo na brzaka...vidis, ovo sam prepoznao i ovo ti nista ne pokazuje onako kao bi ti zelio i zbog cega si postavio...ovo je povelja gdje, tacno pominje i srbe i vlahe, ali sto je najbitnije, kaze..."ako vlah prevari srbina nadlezan je bosanski sud, ako srbin prevari vlaha nadlezan je dubrovacki sud"...sta ti to govori? pa nemoze bosanski sud suditi srbinu za prevaru jer nije njen stanovnik, ali moze suditi vlahu jer je njen stanovnik...a dubrovnik je zbog mitrovdanskog danka bio u neku ruku vazal srbije u to doba...mislim da se ne vrijedi ni truditi raditi na ona dva, garant si jope' nesto podvukao sto nema veze a samo stvara sliku koju prizeljkujes...eto zasto sam te prozvao cica milutin, guslar bez podloge, guslar iz nemoci sto se dere a niko ga i neslusa jer svi znaju da se pjesma pjeva i milozvucno gudi, kada se neko dere samo pokazuje da mu nesto fali, sta tebi fali cica milutine...
eto, ja sam tebi odgovorio...daj ti meni (evo po drugi put ti postavljam to pitanje) daj mi za sve one gluposti reference, ne kao ovo sto ti postavih, vidis i sam da je glupost...nego svasta si onako guslarski navaljao pa ocekujem da podkrijepis, ne guslarski nego historijski...
a zasto reuf? eto znamo zasto si cica milutin, a zasto sam ja reuf?

[Agic Nurija]

"sashivari" ne lupetaj!
RS ne postoji, to je samo priviđenje i formalna utjeha "narodu" koji je ogrezao u krvi, ubijajući, pljačkajući, silujući i progoneći svoje bosanske komšije, susjede! Imaš (imate antibosanci) još malo vremena da se odlučiš-te, jal u Srbiju, jal u Hrvatsku, jal u Bosnu, jer u Bosni će uskoro zavladati bosanski, to jesate ljudski zakon. Za sada je vizantijsko, rimskio- arapski i kao takav predviđen za pljačkanje "vjernika". (Vjernici su oduvijek bili oni koji ne znaju, jer da znaju, prestali bi vjerovati!) Tvoja vrsta "nacionalnosti" je paravan iza kojeg se krije "kvazinacionalni zločinac, kriminalac, lopov, varalica, palikuća, sileđija....."!

[Fair Life]

Po devetnaesti put isti tekst postiram na ovom forumu.

_______________________________________________

Iz: Oslobodjenje, Sarajevo, nedjeljno izdanje 26./27. maj 2001., nedjeljni dodatak KUN

Državnopravni alfabet:
Bošnjaci izmedju nacije i naroda

Piše: Prof. dr. iur. Edin Šarčević (docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka. Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.)

Naučni standardi: Savremeni standardi državnopravne znanosti i politički jezik su jasni: Naciju obrazuju gradjani jedne države, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu čovjeka i države, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu državu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu državu (Kurdi, Baski Korzikanci). Nacija je državnopravna, narod je kulturološko-biološka komponenta ljudskog života u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U višenarodnim zajednicama je izoštravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima „pravo“ na državu: „Mi smo nacija!“ jeste parola naroda koji želi vlastitu državu.

Historijska perspektiva: Istina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadržajem. Tako bi sve što se deklariralo nacijom, činom samoproglašenja postalo nacijom. No da bi narod iz kulturološko-biološke zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je država u kojoj će riješiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o državljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj suštinti nacije po sebi netačna, a stav tautološki neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedju nacije i naroda u višeslojnim „multikulturnim“ državama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume po kojima se može utvrditi da li je svaka grupa „narod“ ili „nacija“. Ako postoji država i u njoj pravno rješen odnos čovjeka prema toj državi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stiče državaljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterećenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o državaljanstvu, postoji i nacija).

Šta su Bošnjaci? Oni su narod i dio bosanske nacije. Bosanka nacija obuhvata sve državljane Bosne i Hercegovine, dakle najmanje tri konstitutivna naroda, Jevreje i sve ostale gradjane. Naciju u multietničkim državama uvijek obrazuju narodi koji su konstituirali državu. Narodnost je, dakle, pretpostavka nacionalnosti, a nacija rezultat „podržavljenja“ jednog ili više naroda. Ne postoje „Ujedinjeni narodi“, tačno je „Ujedinjene nacije“, Dejtonski ustav ne govori o konstitutivnim nacijama, nego o „konstitutivnim narodima“. Nacija je američka kanadska, belgijska, švicarska ili francuska. Narodi su Indijanci i Meksikanci, Flamanci Valonci i Francuzi, Nijemci i Jevreji, konačno, i Alžirci, kao integralni dio francuske nacije.
Politički rituali, štampa, naučni i kvazinaučni govori, udžbenici i naslijedjena tradicija Bosne i Hercegovine, ali i studije o „državi i naciji“ se na početku ovog stoljeća kreću naviknutim putevima razumijevanja jednog i drugog. Tako se ovdje nacija samorazumljivom nužnošću konstrukta predstavlja kao „nulta institucija, a država kao promjenljiva varijabla“. Takav zaključak je upotrebljiv za vladajuće teoreme 19. stoljeća. On dijelom počiva i na netačnoj interpretaciji evropske historije državnosti – ilustrativan je „njemački slučaj“. Jer, tamo nacija nije obrazovala državu-naciju, (kako to npr. u analizi nacije i naroda utvrduju Kožul/Kukić), nego je narod (das Volk) obrazovao naciju (Deutsche) ujedinjenjem njemačkog naroda u jedinstvenu državu. Ko to ne uočava ne može razumjeti da se u našem dobu nacija mijenja (promjenom državljanstva), ali da narod ostaje kao biološko-kulturološka konstanta.

Ko su Bošnjaci? Propuštena je prilika da se naviknuto „Musliman“ umjesto arhaičnim germanizmom „Bošnjak“ (Bosniake) zamijeni tačnim: „Bosanac“! Vremešni akademici, ratni inati, emotivne poete u državnoj službi i sva bulumenta naglo probudjenih glasnogovornika demokratskog primitivizma nisu ni znali ni mogli donositi racionalne i strateški odgovorne odluke. No, supstanca je ostala: Bošnjake su bolje raspoznavali nebošnjaci nego što su oni uspijevali definirati sopstveni etnički habitus. Identificirani su najprije kao strano tkivo, kao nešto što treba „etnički očistiti“ i ograditi bodljikavom žicom. Bošnjački identet je tako izoštravan srpsko-hrvatskim konclogorima, organiziranim ubijanjem i protjerivanjem. Imenom danas obuhvatamo narod koji je jasno identificiran na pozadini petogodišnjeg rata za Bosnu.
No, kakvi objektivni elementi, i to je ključ problema, konstituiraju samobitnost bošnjačkog naroda i odvajaju ga od Srba i Hrvata? Religija svakako, ali šemu ruše Hrvati i Srbi muslimanske vjere. Bosanski jezik je nesiguran kriterijum, u Bosni ga svi djele, bez obzira kako ga zovu. Isto je sa kulturom i filozofijom života: sve je to idealtipski suviše blizu jedno drugom. Tako, sve u svemu, ostaje lojalnost Republici BiH, ili kraće, bosanski patriotizam kao jedini pouzdani kriterijum.

Patriotizam: Nema patriotizma bez domovine, bez zemlje. Ne smije se falsificirati činjenica da je pri tom samo bošnjački patriotizam zasnovan u bosankoj državi. Hercegbosanski mutant-Hrvati su ga ispraznili na velikodržavnom konceptu „Hrvatske Republike“ i „trećeg entiteta“. Srbi su na projektu velike Srbije i „Republike Srpske“ pervertiranim obrtanjem zločina u patriotsku obavezu lišili srpski patriotizam svake veze sa državom Bosnom. Samo su Bošnjaci ostali vjerni tradiciji bosanske državnosti: branili su je vlastitim životom. Borba za nezavisnu Republiku BiH, lojalnost gradjanskoj državi je, prema tome, granica od koje se etnički Bošnjak dijeli od etničkog Srbina ili Hrvata.
Tačno je, medjutim, da su se za Republiku borili Jevreji i ateisti, dijelom pravoslavci i katolici. Tačno je, isto tako, da su Bošnjaci muslimani. No upotrebom kriterijuma patriotizma oni nemaju isključivu licencu na Bošnjaštvo (kao što katolici nemaju na Hrvatstvo ili pravoslavci na Srbstvo i Crnogorstvo - nije slučajno srpsko-hrvatski politički govor ubacio u upotrebu sintagmu „Bošnjak-musliman“ ostavljajući tako otvorenom identifikacionu varijantu za „Bošnjake-katolike“ i „Bošnjake-pravoslavce“). Upravo su tu, na frontu odbrane nezavisne republike bili jednaki vjernici i nevjernici: dijelili su istu sudbinu, govorili su jedan jezik, bili su lojalni cjelovitoj državi kao zajednici ravnopravnih gradjana, borili su se pod istim simbolom. Ako hoćemo objektivnim kriterijumima definirati Bošnjake možemo, dakle, uzeti u obzir vjeru, jezik, kulturu življenja, ali prednost moramo dati kriterijumu lojlanost Republici BiH. Jer, samo se od te tačke - treba li to naglašavati - raspoznaje zajednička sudbina ateista i muslimana, katolika i pravoslavaca. Samo se od te tačke s dovoljnom preciznošću mogu odvojiti Srbi i Hrvati (koji su se borli protiv Republike BiH) od bošnjačkog naroda.

Dvojno državljanstvo i nacionalna država: Danas nema države koja nije nacionalna – jedna država obrazje uvijek jednu naciju. Odstranjivanje nacije iz države bi bilo jednako „državnom suicidu“. Bosni nacionalnu državu, prema tome, niko ne može ni dati ni oduzeti. Ona je data i osigurana medjunarodnopravnim priznanjem i sopstvenim ustavom. Medjutim, danas je potrebno jasno iz korpusa njenog stanovništva izdvojiti bosansku naciju. Jer, dejtonsko-pravna konstrukcija Bosne jeste izložena specifičnom političkom nasilju i to u mjeri u kojoj ona podstiče dvostruka državljanstva, u mjeri, dakle, u kojoj se ona kao država ne štiti u konkurenciji nacionalnih lojaliteta. Njenu sudbinu odlučuju, naime, građani čija lojalnost bosanskoj državi nije neupitna. Cilj je jasan: ako politički razore bosansku državu priključiće njene dijelove matičnoj državi. Vlasnik i „putovnice“ i „pasoša“ danas jeste ravnopravan gradjanin dvije države, on može po svom slobodnom nahodjenju birati naciju; on sam otkazuje i zasniva lojalnost u dvjema državama. On može, dakle, svaki put politički, ekonomski ili kulturno razarati jednu i učvršćivati drugu državu.

Nulti čas: Društvo blagostanja iziskuje odgovorno upravljanje državom, oboje pretpostavlja bosansku naciju, dakle, lojalne gradjane koji su svjesni medjusobne uvjetovanosti blagostanja i stabilne države. Ona je u Bosni conditio sine qua non samoodržive ekonomije i socijalnog mira. Ispis iz bosanskog državljanstva dvostrukih državljana, kako je to predvidjeno važećim zakonom - svih, dakle, koji su dobrovoljno stekli državljanstvo treće države - jeste nužan, pravedan i logičan korak koji vodi uspostavljanju „državnog stanja“. To je situacija „nultog časa“ u kojoj bi se redefinirao status naroda koji obrazuju naciju, u kojoj bi se rješio status drugih nacija i stranaca. Izdvajanjem nacionalnih manjina (naime, državljana BiH pripadnika druge nacije) i stranaca (naime, državljana druge države i stanovnika BiH) bi se konačno izdestilirala bosanska nacija. Za nacionalne manjine (hrvatska i jugoslovenska nacija npr.) bi se time rezervirala manjinska i politička prava, za strance bi ostao poseban režim dozvola boravka i rada, a za bosansku naciju koju kao skup državljana obrazuju najmanje tri konstitutivna naroda i „ostali gradjanji“ bi ostalo odgovorno upravljanje bosanskom državom. Bosni nisu potrebni novi eksperimenti, u njoj treba naprosto primjeniti standarde koji funkcioniraju u modernom svijetu.

[osa]

"sashivari" ne lupetaj!
RS ne postoji, to je samo priviđenje i formalna utjeha "narodu" koji je ogrezao u krvi, ubijajući, pljačkajući, silujući i progoneći svoje bosanske komšije, susjede! Imaš (imate antibosanci) još malo vremena da se odlučiš-te, jal u Srbiju, jal u Hrvatsku, jal u Bosnu, jer u Bosni će uskoro zavladati bosanski, to jesate ljudski zakon. Za sada je vizantijsko, rimskio- arapski i kao takav predviđen za pljačkanje "vjernika". (Vjernici su oduvijek bili oni koji ne znaju, jer da znaju, prestali bi vjerovati!) Tvoja vrsta "nacionalnosti" je paravan iza kojeg se krije "kvazinacionalni zločinac, kriminalac, lopov, varalica, palikuća, sileđija....."!

dokazi mi da RS ne postoji.Bosna i hercegovina kao drzava postoji samo formalno,na papiru.Osamostaljenje RS je neminovno,pitanje je samo hoce li to biti ove godine ili za tri godine.Prosetaj se ako si frajer sa ljiljanima kroz gospodsku u banja luci.

obojica debelo pretjerujete, naime rs postoji ali neće biti samostalna ni ove ni za tri godine, a što se tiče ponude za šetnjom, ako takva ulica u banja luci uopće postoji, šta bi to nurija u njoj tražio, nonsens i jedno i drugo.

[essex]

povelja bana Mateja dubrovcanima iz 1232. god:
http://www.lopare.net/forum/attachments ... -matej.gif

cica milutine, evo me samo na brzaka...vidis, ovo sam prepoznao i ovo ti nista ne pokazuje onako kao bi ti zelio i zbog cega si postavio...ovo je povelja gdje, tacno pominje i srbe i vlahe, ali sto je najbitnije, kaze..."ako vlah prevari srbina nadlezan je bosanski sud, ako srbin prevari vlaha nadlezan je dubrovacki sud"...sta ti to govori? pa nemoze bosanski sud suditi srbinu za prevaru jer nije njen stanovnik, ali moze suditi vlahu jer je njen stanovnik...a dubrovnik je zbog mitrovdanskog danka bio u neku ruku vazal srbije u to doba...mislim da se ne vrijedi ni truditi raditi na ona dva, garant si jope' nesto podvukao sto nema veze a samo stvara sliku koju prizeljkujes...eto zasto sam te prozvao cica milutin, guslar bez podloge, guslar iz nemoci sto se dere a niko ga i neslusa jer svi znaju da se pjesma pjeva i milozvucno gudi, kada se neko dere samo pokazuje da mu nesto fali, sta tebi fali cica milutine...
eto, ja sam tebi odgovorio...daj ti meni (evo po drugi put ti postavljam to pitanje) daj mi za sve one gluposti reference, ne kao ovo sto ti postavih, vidis i sam da je glupost...nego svasta si onako guslarski navaljao pa ocekujem da podkrijepis, ne guslarski nego historijski...
a zasto reuf? eto znamo zasto si cica milutin, a zasto sam ja reuf?

Reufe,da znash neshto o istoriji znao bi da su u to doba dubrovchane zvali vlasima
.Zato Matej i pise dubrovcanima "ako vlah(dubrovcanin) osteti srbina da mu se tu i tu sudi a ako srbin osteti vlaha(dubrovcanina) da mu se tu i tu sudi.",sama povelja pocinje recenicom "u ime oca i sina i svetoga duha amin".Ko je jos na ovim prostorima osim srba koristio cirilicu i govorio "amin" aj mi reci matere ti(katolici kazu amen)?
Evo ti tekst tvrtkove zakletve za koju sam ti ranije dao link:
„I spodobi me (Hristos) sugubim vencem, jako oboja vladičastvija ispravlati mi, prveje ot isprva v' bogodarovan'iei nam zemli Bosne, po tom že gospodu mojemu bogu spodoblšu me nasledovati prestol mojih preroditel, gospode srpske, za nje bo ti behu moi preroditelije v zeml'nem carstvo carstvovaše, i na nebesnoje carstvo preselili se mene že videšču zemlju preroditelj mojih po nih ostavlšu i nevmušču svojego pastira, i idoh v srbskuju zemlju, želaje i hote ukrepiti prestol roditel mojih, i tamo s'dšu mi venčan bih bogom darovanim mi vencem na kraljevstvo preroditel mojih, jako biti mi o Hriste Isuse blagovernomu i bogom postavljenomu Stefanu kralju Srbljem i Bosne i Pomorju i zapadnim stranam, i potom načeh s' bogom kraljevati i praviti prestol srbskije zemlje, želaje padšaja sa vzdvignuti i razoršaja se ukrepiti."
Ovaj tvrtkov dokumenat mozes da nadjes bilo gdje na netu,skeniran.Ako si jos uvjek skeptican iskopiraj dokumenat i odnesi u zemaljski muzej u SA i pitaj da ti neko prevede.
Evo ti i link jos jedan pa procitaj sta pise katolicka enciklopedija o Bosni,konkretno chlanak "population":
http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm
I jos jednom definicija nacionalnosti:
Nacionalnost (sinonimi: narodnost, etnicitet) prema definiciji i korištenju u centralnoj i istočnoj Evropi je pripadnost etničkoj grupi unutar određene države.
Pa da prepravimo onu tvoju teoriju:
Ti mene pitas : -Ciji si drzavljanin? Ja kazem: -Bosne i Hercegovine
Ti mene pitas : -Koja si nacija/etnicka grupa/etnija? Ja kazem: -Srbin
ili -Sta si po nacionalnosti? -Srbin.

A da...Reuf si zato sto si smjesan ko Reuf iz nadrealista

dobro, et' ja k'o reuf, smesan...samo zato sto ti nedam da "guslas"...a eno sam ti i uvecao gdje si ga bas najvise i "potegao", mislim, gdje je gudalo iskoristeno makslimalno. kroz cijelu svoju duzinu, sa svom snagom goslara da pojaca svoj nebulozni ton...upravo ono sto si napisao sakriva ono sto ti neodgovoara, a gore sam ti poplavio sta i kako pise u orginalu...dalje, dubrovcani Vlasi? jel' to zbog svetog Vlaha? dalje, zasto ce bosanski sud suditi dubrovcanima (po tvom Vlasima) a dubrovavcki srbima (po tvom stanovnicima bosne)? kakve to logike ima?

za tvrtka, cica milutine...ista stvar...samo malo procesljaj zasto je isao u pohode ka tim krajevima pa ce ti biti i jasno zasto se stavljaju "srpski" i u tituli i u zakletvi...evo, da ti pomognem, KRUNA! srbija je imala krunu, tvrtko je nije mogao dobiti ni od pape ni od njemackog cara i mudro je zbog osvajanja posjeda u srbiji i zbog baba stane sebe doveo u poziciju da se okruni, iako (mudro) nikada nije nastojao da to svoje pravo ostvari na terenu, jer je i dobio ono sto je zamislio...i sta, po tebi je on srbin? ne, cica milutine...on je bosanac koji je iskoristio i baba stanu i svoje vojne uspjehe da bosni obezbijedi krunu i modernu drzavnost toga doba...a znam, i ovo ti je garant smesno, taj rad...niti ocekujem da ces prihvatiti ovo, gusle i gudalo ti nedozvoljavaju, ostat ce zaboravljene na nekoj polici neke birtije nazvane "chelarevo", skupljati prasinu...ne budali kjajevicu majko, ne budali i ne kvari dana...
i jos jedna stvar...svi kraljevi imaju svoj administrativni centar, za bosansku banovinu/kraljevinu je to bio visoki, sa svojom crkvom u milima (donje mostre danasnje) gdje je krunidba i obavljena...to je crkva koja je pratila bosanske vladare i koji su sve svoje vaznije stvari tu obavljali...to bi ti isto bilo kao kralj engleske da ide u pariz da se okruni za kralja francuske zbog svojih krvnih veza i posjeda u normandiji u to doba, da se odrekne svog prijestolnog mijesta i tako prizna pariz kao svoju prijestolnicu...ipak je tvrtko bio mudriji, sto je i dokazao nacinom kojim je i prigrabio krunu za bosansku drzavu...
da, i nije mi jasno...sta sve ovo ima sa topikom? historijska neopravdanja za danasnje nacije, koje svjetske norme priznaju po drugim postulatima? vidim negdje si napisao neku budalastinu o "ustaljenom pravu" izjednacavanja nacije i naroda na balkanu...nekada je ustaljeno pravo bila i krvna osveta pa su ljudi zbog napretka zivota i to odbacili (govorim pravno, nigdje je nemozes naci u pravnom sistemu...kriminalno, da...ona jos uvijek postoji)...sljedece, crnogorski kum ili tursko pravo prve bracne noci..sve je to bilo ustaljeno ali potisnuto napretkom...tako ce i ovo sto ti branis ipak na kraju nestati jer postaje svjetski nepriznato...evo danas imas i bosnu i crnu goru koje se odricu tog ustaljenog prava, srbija ce vremenom biti prisiljena da to odbaci i da prizna srbijansku naciju (po zemlji porijekla) a ne srpsku, koja se danas poistovjecuje sa narodom (etnijom)...

[essex]

Sad malo zbilje.
Srbija je isti pravno-politički subjekt kao i BiH. I u njoj vrijede univerzalna pravila o državljanstvu i naciji.

Dragi Mađari, Hrvati, Slovaci, Česi, Njemci, Crnogorci, Rumuni, Romi, Bugari, Albanci i Bošnjaci koji živite u Srbiji: vi ste svi srbijanske nacionalnosti, znači srbi, i nema tu trte-mrte.

Gdje je onaj @Essex, valja li ova ..... konačno sam shvatio što mi objašnjavaš već dva dana.
PA ništa lakše...ovo je jednostavno k'o pasulj.

ti brkas naciju i narod (etniju)...svi gore nabrojani, dali su nosioci srbijanskog pasosa? oni su po porijeklu srbijanci, srbi su narod (etnija)...druga je stvar sto srbi zbog proste vecine ne zele da cuju i rastave naciju i etniju...valjda su zbog toga i protjerivali i ubijali po srbije dok je nisu ocistili...i nevidim razloga zasto bi se slijedio njihov model koji njima odgovara a ne svjetsko priznati? jel samo zato sto to odgovara i hrvatima u hrvatskoj? eno, postavio sam ti problem, nadam se da ces ga rijesiti, a kada rijesis de bogati se javi zajedno sa bitefom i on mi je duzan za onaj rebus...
e da, pitao si me dali valja...pa nevalja. jer oni nisu srbi.

Nego šta su???
Idemo tvojom logikom :
U BiH živi jedna nacija - bosanaci
U Srbiji, vidiš nije tako. I onda ide bla bla bla bla ..ja brkam naciju i narod...srbi ne žele da čuju i rastave naciju i etniju (a ti, kao želiš to)....''njihov model'' njima odgovara...bla bla..i na kraju, ništa. Nema odgovora.
Pitam te: šta su oni nacionalno?? Ako nisu Srbi, koji su vrag onda? Rođeni u Srbiji, žive u njoj, imaju njen pasoš.
Tako baram mene svojataju ovi naši ''bosanci''.
Reci mi, šta su onda oni???

kada rijesis onaj rebus sto si mi ostao duzan samo ce ti se pojasniti...i da, u R BiH nisu nacija bosanci nego bosanskohercegovacka nacija...kada drzava promijeni naziv u Republika Bosna i ta nacija ce postati bosanska...na tvoje pitanje, a i da ti pomognem (bitefu nisam, ali izgleda da si ti malo...poseban, covijek i to treba razumiti) napravio sam povecanje slova da se lakse snadjes...eto, sada ti nebi trebalo biti tesko rijesiti ono sto sam ti postavio...

[Hypo-Alpe-Adria]

Nego šta su???
Idemo tvojom logikom :
U BiH živi jedna nacija - bosanaci
U Srbiji, vidiš nije tako. I onda ide bla bla bla bla ..ja brkam naciju i narod...srbi ne žele da čuju i rastave naciju i etniju (a ti, kao želiš to)....''njihov model'' njima odgovara...bla bla..i na kraju, ništa. Nema odgovora.
Pitam te: šta su oni nacionalno?? Ako nisu Srbi, koji su vrag onda? Rođeni u Srbiji, žive u njoj, imaju njen pasoš.
Tako baram mene svojataju ovi naši ''bosanci''.
Reci mi, šta su onda oni???

kada rijesis onaj rebus sto si mi ostao duzan samo ce ti se pojasniti...i da, u R BiH nisu nacija bosanci nego bosanskohercegovacka nacija...kada drzava promijeni naziv u Republika Bosna i ta nacija ce postati bosanska...na tvoje pitanje, a i da ti pomognem (bitefu nisam, ali izgleda da si ti malo...poseban, covijek i to treba razumiti) napravio sam povecanje slova da se lakse snadjes...eto, sada ti nebi trebalo biti tesko rijesiti ono sto sam ti postavio...

[/quote]

Znači SRBIJANCI.
E na šta si sve spreman samo da uvjeriš druge da su i oni bosanci.
Pa, zar je i onaj hođa Zukorlić iz Novog Pazara srbijanac. Ili one vehabije što su ih lani gonjali po onim škripama?
Ili onaj albanac iz Preševa? Svi su srbijanci?
Nešto mi tu ne štima? Jesu državljani Srbije, ali Srbijanci???
Reću ti nešto. Primjerice Grude u Hercegovini. Tu je međudržavna granica koja prolazi kroz polja, njive, oranice, zaseoke...
Nemali broj ljudi , i iz BiH i iz R Hrvatske imaju zemlju s druge strane granice. Maltene idu svaki dan preko granice da je obrađuje. Veoma su rodnički izmješani, imaju jednaka prezimena, govore istim naglaskom, jezikom, imaju isti folklor, običaje, religiju, povijest, imaju jak osjećasj zajedništva.
Zar ti misliš da jednom administrativnom granicom između dviju država, koja je nastala u određenom povjesnom trenutku, ma uostalom nebitno, zar misliš da ta nevidljiva granica može podijeliti jedan narod u dva? Da ove jedne nazoveš bosancima???
Znam, sad će priča od kulina bana, o pojmu državljanstva, o pojmu BiH nacije, identiteta, bosanstva....džaba jarane, to je jedan isti narod, koji se zove hrvatski, koji je generacijama ispepleten i koji dijeli svoju sudbinu stotinama godina zajedno, i nema tog mindera i sarajevske sečije koja će od ovih ljudi stvoriti bosance. Ti ih možeš zvati kako hoćeš (doduše s pristojne udaljenosti), možeš ih svojatati ili ne, možeš im smišljati nazive, sve je to uzalud....jednostavno, oni nemaju sluha za to...ne osjećaju nikakvo posebno zajedništvo s Ibrom iz Goražda i Urošem iz Srpca...nisu emotivno vezani za to, .....oni ne žele nikoga preimenovati, određivati mu ime jezika ili nacije, oni samo žele da ih takvi teoretičari ostave na miru.

[bingov buraz]

Nema te strategije ni sile koja ce natjerati srbina da prihvati BH ovakva kakva je kao svoju drzavu.

Hvala na iskrenosti sad bi te cika @dalton poljubio u celo junacko

[essex]

dokazi mi da RS ne postoji.Bosna i hercegovina kao drzava postoji samo formalno,na papiru.Osamostaljenje RS je neminovno,pitanje je samo hoce li to biti ove godine ili za tri godine.Prosetaj se ako si frajer sa ljiljanima kroz gospodsku u banja luci.

obojica debelo pretjerujete, naime rs postoji ali neće biti samostalna ni ove ni za tri godine, a što se tiče ponude za šetnjom, ako takva ulica u banja luci uopće postoji, šta bi to nurija u njoj tražio, nonsens i jedno i drugo.

Dobra ti je ova za Nuriju haha
Pazi sad sta ti kazem gosn `rvat,Bosna ce se raspasti sama od sebe na kraju,federacija BH ce puci,jer ovako vise ne ide to svi znamo i vidimo,zivi bili pa vidjeli.Budimo realni,preko milion srba iz bosne se ne mogu ni protjerati ni pobiti,RS je itekako bitan faktor u BH,federacija BH i RS se ne mogu dogovoriti oko toga chija lokomotiva ce vagone da vozi u zeljeznici a kamoli oko neceg ozbiljnijeg.Otici ce zlocinci i lopuze tipa Silajdzic,Ganic,Lagumdzija,doci ce neki novi ljudi koji ce realno sagledati situaciju i reci "ok,srbi u BH su realnost,Bosna nije samo nasha,eto im RS ako nece da zive s nama ko ih yebe",pa kud koji.Nema te strategije ni sile koja ce natjerati srbina da prihvati BH ovakva kakva je kao svoju drzavu.Ja nisam nacionalista al brate kad vidim onu baklavu sa grozhdjicama na plavoj podlozi (zastava BH) ja se izuriniriram od smjeha.Da smo se podjelili davno ko ljudi do sad bi vec pichili po evropi bez viza i standard bi lichio na neshto,ubjedjen sam da bi i susjedski odnosi bili korektni ako ne i vishe od toga,ipak smo mi na prostoru BH istog mentaliteta svidjalo se to nama ili ne.Srbi se nazivaju genocidashima i fashistima a shatro zele sa istim tim srbima da zive u istoj drzavi,manimo se shuplje,nema od tog nishta.I sta god da se desi na kraju jedno je sigurno a to je da rata vise nece biti,sit je narod stradanja i zrtvovanja u ime onog ili ovog boga ili u ime necijih neutemeljenih teorija i ideologija.

cica milutine, nisu srbi nikada bili niti ce biti genocidasi i fasisti, to je samo velikosrbin, velikosrblje i velikosrpski program, vazda bio i ostace...a uskoro i nestat ce (politicki) iz R BiH pa cete moci jos samo po raznim "chelarvama" da ostrite svoje gusle za jos jednu rundu ljute brlje...

[BHCluster]

Državljanstvo nije nacionalnost. Ima ljudi sa tri državljanstva i oni nisu tronacionalni. Pogrešno tumačiš pojam nacionalnost.

A ako si ti rodjen u Bosni i Hercegovini i tvoji roditelji takoder i njihovi roditelji itd... koje si ti onda nacionalnosti?

[Nezbilj]

Zahvaljujemo se sarajevo-X na preliminarnim rezultatima popisa stanovništva u BiH

Srbin 14 7%
Hrvat 15 8%
Bosanac i Hercegovac 52 26%
Bosnjak 56 28%
Bosanac 45 23%
nesto drugo (navedite) 16 8%
Ukupno glasova : 198

Kao pripadnik bosanskohercegovačkog naroda želim naglasiti da smatram da mi Bosanci/ke i Hercegovci/ke, doživljavamo i osjećamo Bosance/ke, kao jednistvenu cjelinu jednog naroda. Naša zajednička kultura i istorija dio su jedne neodvojive cjeline i naše razlike ne smiju biti prepreka izgradnji naše zajedničke budučnosti. I pored naših razlika u tumačenju istorije odnosno naše prošlosti, naša zajednička budučnost je ono što nas zauvijek spaja. Zajedno mi Bosanci i Hercegovci i Bosanci brojniji smo od svih ostalih etničkih grupa u ovoj zemlji i zato moramo biti tolerantni, složni i ujedinjeni u našem zajedničkom cilju državi Bosni i Hercegovini.

[elSaik]

Etnička pripadnost i nacionalna pripadnost nisu jedno te isto.

Code: Select all

Nationality is essentially a legal concept and refers primarily to citizenship.
Ethnicity (and heritage) are largely cultural concepts relating to the ethnic group one's ancestors belonged to. (Note that it has become fashionable to use the word 'heritage' as a synonym for 'origin', even 'race').

Ethnicity vs Nationality

Where nationality means one’s country of origin, ethnicity refers to racial ancestry.

To make it clearer, a person born in India and living in the US, will only have an Indian nationality, and not an American nationality. If a person from an Italian family was born in Greece, then that person would have an Italian ethnicity, and not a Greek ethnicity.

Nationality is a word that pertains to the state of origin. Nationality can be defined as the relationship between a person and his or her state of origin. Nationality also means that a person has the protection of the state where he or she was born.

Ethnicity can be defined as a group of people who regard themselves to be different from others. The ethnic groups are united by common traditional, cultural, linguistic, ritualistic, behavioral and religious traits. On the other hand, nationality does not pertain to these characteristics, as one can come across people that have different cultural, traditional, ritualistic and religious traits living in the same country.

Nationality also causes patriotism. On the other hand, ethnicity does not create a thought of patriotism, but only creates thoughts of racism. Ethnicity is related only to a particular race, and nothing else. Nowadays, ethnicity is not widely used, as it did have a very adverse impact on the world.

While nationality can be termed as a legal concept, ethnicity can be termed as a cultural concept.



Summary

1. Nationality means one’s country of origin. On the other hand, ethnicity refers to racial ancestry.

2. Nationality can be termed as the relationship between a person and his or her state of origin, whereas ethnicity can be defined as a group of people who are united by common traditional, cultural, linguistic, ritualistic, behavioural and religious traits.

3. While nationality can be termed as a legal concept, ethnicity can be termed as a cultural concept.

4. Nationality also causes patriotism. On the other hand, ethnicity does not create a thought of patriotism, but only creates thoughts of racism.

http://www.differencebetween.net/miscel ... tionality/

[kecher II]

Evo sve i da mi srbi u bosni nismo srbi nego da smo nekakvi bogumili ili iliri pravoslavne vjeroispovjesti ja opet ne zelim da zivim sa tobom u istoj drzavi,i sta ces sad?Bosna kao teritorija je nasa zajednicka kuca,ja svoju sobu hocu da okrecim u crveno a ti mi uporno kucash na vrata te sobe sa kantom zelene farbe i ubjedjujesh me da moja soba treba da bude zelena.Ja fino zazidam vrata na svojoj sobi i izbijem zid sa druge strane i napravim izlazna vrata na hodnik zgrade,i sta mozes ti sad da mi uradis matere ti?

Ne znam smijem li ti napisati da pricas gluposti da me ovi ne banuju, ali nema veze jer bas pricas gluposti, a par postov ranije sam kopiro samo naslov jednog teksta koji je odgovor na sve a vidim da ti upravo ides tim putem.
Po ovoj tvojoj logici i da se RS odcjepi i postane samostalna drzava ja sutra dodjem i kupim 5 dunumu zemlje i proglasim Bosnom i sta mozes ti sad da mi uradis matere ti? Da je to tako, znas li ti koliko danas u svijetu ima glupana i nenormalnih ljudi da bi svaka MZ tako mogla da bude nezavisna drzava.

[essex]

Izbjegao sam quotiranje posto sam ocekivo da ti je memorija duza od pameti al ocigledno je da je zatrpana nebulozama o izdaji. Prepoznajem i ja takve kao ti, dosta sam ih upozno, ne bih da detaljisem o njihovom profilu...

Ovo za aliju, ma dobro ti se sad ponavljas, zatvorene vam oci, izideologizirani, negirate sve etc. Preprocito sam mnogo vise materijala i teorija o alijinoj izdaji od jeftinog nebuloziranja na temama ovog foruma koje su pored ideoloske zaslijepljenosti pune neslazenja u koristenju historijske gradje, nepoznavanja metodologije istrazivanja. Ma kakvo istrazivanje od ljudi koji su zatrovani mrznjom. Tvoj je problem sto si se kasno opismenio, pa nisi ni mogao bolje nego da nastavis tamo gdje su drugi poceli za tebe.

To sto si lupio sad o zavjeri je smijesno. "kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako ne moze biti zavjera." Prvo ova recenica nema smisla jer ja nisam rekao da je to zavjera - ne kontam ni sta je pisac htio da kaze pretpostavljam da je htio reci TEORIJA zavjere. Teorija zavjere ne prestaje biti teorija zavjere sa porastom ili smanjenjem ljudi koji vjeruju u nju. Teorija zavjere je teorija koja nije potkrijepljena dokazima ali izlgeda vjerovatno tako da je tezina dokazivanja na onome ko je iznosi. Primjer, Jevreji su krivi za svoj sopstveni pokolj za vrijeme drugog svjetskog rata.

ma vidi mi horoscica sto se nakostrijesio, KUKRUIKU izdabegovic, KUKRIKU srpska drzavna agencija, KUKURIKU pa KUKURIKU...prvo, ja neznam kakve si ti odnose imao sa magarcima pa imas sa njima problema...uglavnom su miroljubive zivotinje, hoce pomoci, ali imaju i svoje rezone kada stanu i neidu...neznam, men's cinimise da te jedan od njih ganjao po dvoristu zbog prevelike buke pa te ili prozvakao ili prokopitao...elem neise...razumijem da se poslije tako necega stvori "mrznja" prema insanu bozijem...

Hahahaha ee bas si me nasmijo Gledaj, ovo vrijedjanje je shega i nepotrebno. Ja sam poceo sa time zato sto sam odmah docekan na noz. Ali evo nema da koristim vise takav ton jer ma kolko da se ne slazem s tobom i ma kolko bio u zabludi, ti si za mene gazija, a ja gazijama uvijek skidam kapu.

na noz, previse "krvava" opisnica...prije ce biti da si docekan na komad bosanske tarabe, onako kako i dolikuje onima koji velicaju lik i djelo bosanskog trojanskog konja...sve one koji jos uvijek misle da je izdabegovic radio za dobro drzave treba redovno prskati sa "weed-be-gone", extra, extra strength, sa specijalnom akcijskom ponudom "20% more extra strength" da se nikada vise ne pojavi baraba njegova kova...zabluda i gazija? niti jedno niti drugo, da sam gazija nebih imao strpljenja ovoliko odgovarati na razne gluposti po forumu...

nego, da nastavimo...

za memoriju...pametan pise budala pamti, mislim da i sarajevski konobari to znaju i da im je prva lekcija u skoli...onaj ko ne zeli da ima traga poziva se na memoriju jer kasnije kada mu zatreba prostim ubjedjivanjem protivnika moze "izdurati" svoje...dobro je da smo se prepoznali, iako mi je mozda i zao sto smo se upoznali...i pored tvog znanja malo ucinjeno...i nije u pitanju kada se covijek opismeni, u pitanju je sta covijek vidi sa tom pismenoscu, ti i pored ranog opismenjavanja ocito nemas tu mogucnost...a i ta rana pismenost izgleda da nije bila nekakvog kvaliteta, evo pogledaj...kritikujes jednu od mojih recenica a nisi je ni procitao u cijelosti i shvatio kao takvu...evo ti tvoje "izvadenice" ili "odsjecenice"

OK

hm...ako sam jedan od "zavjerenika" moj mozak bi trebao raditi na taj nacina da iza ovoga OK nisu cista posla...ipak ja je vidim kao gest razumnog covijeka koji se slaze sa normalnim stvarima...

"kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako ne moze biti zavjera."

a evo ti cijele recenice...

"mislim, kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako nemoze biti zavjera jer zavjera je upravo ono sto su on i srpska drzavna agencija napravili, skolski primjer organizovanja'

a evo da ti i pojasnim...barem ono sto si "izvadio"...kada imas ljude raznih profila i sa raznih strana tvrde jedno te isto tesko ces to moci shvatiti kao zavjeru jer je tesko te ljude skupiti i organizovati, pogotovo kada neko nema nad njima da ih usmjeri u tom pravcu (slozit ces se da nije tada a ni danas ne postoji nesto u rangu KOS-a na nasoj BH strani pa da je sve to moglo pakovati i izmisljati)...
e moj horoscicu, jel' ovo kasnopismeni daje lekcije ranopismenom...eh, samo da nije mrznje, skontao bi ti jos stvari...
ili...hajmo poci "linijom zavjere" , sve si ovo isplanirao radi onih iskrivljenih ogledala sto ti ranije pomenuh...

To sto sam izostavio nije dodavalo nikakve klarifikacije tvojoj recenici. Al nejse. Nije to bas kosto ti govoris. Zavjera je moguca i moguce ju je organizovati. Upravo je takva jedna zavjera organizovana protiv rhm Izetbegovica u koju su ukljuceni razliciti puleni koji servisiraju i fabrikuju fakte koje onda likovi poput tebe prenose. U glavnom, citav kontekst "izetbegoviceve" izdaje je zapocet sa owen-stoltebergovim planom u kojoj je izetbegovic i parlament bih bio primoran da uzme u obzir "realnosti na terenu" (ono sto ti nikako ne volis) i da diskutuje bosnu cijelu "iz tri dijela". kasnije su to njegovi neprijatelji iskoristili pa su profilirali ono sto ti i tvoja raja tvrdite danas. Tome je pridonio normalno i egocentricni i ljubomorni tunjo i KASNIJE (nakon sto je otpusten zbog svog tolerisanja samovolje i neprofesionalnosti pored ostalog) Sefer Halilovic.

E to je planirana zavjera u koju su se savrseno ukopcali razliciti profili ljudi , mnogi i bez svoje volje. Kada se nesto ponavalja bezbroj puta i od bezbroj glasila, institucija, jakih licnosti onda likovi poput tebe zaborave objektivnost i pocnu slijepo tome vjerovati.

evo, da se malo nasalim...vidis, da si se samo potrudio u recenicu ubaciti "tihi zarez" iza rijeci "zivota" dobio bi smisao, jer ustvari nedostaje zarez (pa ga i zbog toga nazivam "tihi zarez") pa da dobijes smisao koji nedostaje...
za zavjeru, pazi..gdje sam ja rekao da zavjeru nije moguce organizovati? eto, naveo sam ti i izdabegovica i srpsku drzavnu agenciju...za zavjeru trebas i vrijeme i resurse, dato situacijom u kojem se bosna nalazila tokom rata i poslije rata niti je ko imao vremena da pravi zavjeru oko "oTca nacije" niti je imao resurse (ipak, zavjera koliko god zahtijeva vremena duplo vise zhtijeva resurse).
dalje, a i nevidim bas puno da mediji o tome pricaju pa se i pitam "sve te lazi, sto puta ponovljene" kako da postanu istina kada se ne objavljuju?
da postoje ljudi koji ce ocrniti izdabegovica iz licnih razloga to cu uvijek povjerovati. ali povezivati te ljude sa kljujicem, i seferom (kao i sa ostalima koji su potvrdjivali ove navode) i njihovim vidjenjima politike koju je vodio izdabegovic je diletantski...oni samo mogu iskoristiti da podebljaju svoje stavove i nastojanja da ocrne izdabegovica sa ovim pogledima ove dvojice, ali to nikako ne umanjue i ne svrstava ovu dvojicu u isti kos sa ovima koji rade da ispljuju izdabegovica...ja svoje misljenje stvaram na primjerima kao sto su ova dvojica, oni koji pljuju samo trose energiju bezveze jer na kraju nista nece dobiti ako koriste svaki primjer samo da popljuju izdabegovica, jer oni zive za to pljuvanje, iz licnih interesa...
da li ti sve ovo lici da sam ja izgubio realnost i da slijepo vjerujem tim pljuvacima? pa ja sam ze bezbroj puta posvadjao na jednom forumu samo zato sto mi nedaju objasnjenja nego izbacuju teze i teoreme i ocekuju da ih prihvatis kao takve, jedan od tih pljuvaca je cak i negirao kako je dosao do nekih dokumentata samo da bi popljuvao drzavu..posto sam direktno ucestvovao u nabavci tih dokumenata otvoreno sam mu rekao da laze, bez obzira koliko ja ne zelim daytonsku drzavu ipak se netreba koristiti lazima jer smo sebi skodis i nikom vise...ipak ja moj jarene cvrsto stojim na ovim svojim nogama i namam nikakvih licnih interesa da pljujem po izdebegovicu, niti da slusam pljuvace kojima je to jedini cilj...ja to radim zato sto je baraba zasluzila i da se posluzim mojom recenicom koja ti stvara probleme, a naznam zasto...

"mislim, kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota, to nikako nemoze biti zavjera jer zavjera je upravo ono sto su on i srpska drzavna agencija napravili, skolski primjer organizovanja"

eto, ispravio sam i "tihi zarez"...

Prvo ako su bosnjastvo i srpstvo i hrvatsvo etnije ni po kakvoj logici ne moze i bosanstvo biti etnija moze biti samo supra-etnija nadnarodnost tj nacija jer je bazirana na jos jednom sirem koncentricnom krugu koji obuhvata etnije a omodjen je samo drazvnim granicama. O toj vrsti bosanstva ja govorim al dzaba je da se ponavljam. Meni ne odgovara politika realiteta, nego ti uporno zatvaras oci kada te pitam gdje bi prikupio najveci broj sljedbenika bosanstvao. Jasno je gdje a ti treba da se zapitas zasto i sta to znaci. Al da ocekujem od tebe da razmislis naucno vec sam odusto.

Centnik nije potreban pa je za radi toga izmisljen. Cetnik i dan danas postoji. Normalno tvoja izideologizirana (ne)svijest ga je izbrisala da bi mogao da opravdas svoje teorije. Samo budala i slijepac moze tvrditi da bosnacima ili bosancima muslimanskog porijekla (da se tako izrazim) ne prijeti istrebljenje.

Tvoje pretpostavke su netacne, ne znam na cemu ih baziras, vjerovatno zato sto setas po sheheru gradu i brojis ljude koji gledaju 60 minuta. Mozda. Ja ne negiram da budes bosanac i ja sam bosanac. Samo sto ti ne razumijes sta to znaci nego si wishful thinking. A svojim postupcima i napadima na licnost - kako radis konstantno u mom slucaju - gdje optuzujes ljude koji vole ovu zemlju, samo jer se ne slazu s tobom da su puleni, da su na zadatku da bla bla pokazuje kolko je tvoj koncept bosanstva sirok. Ne moze niko osim sdp bratije da se svrstsa u njega. Neka fala.
Nacija zajednicka nam ne moze biti bosanskohercegovacka nego bosanska ako vec zelimo precizno da se izrazavamo.

ok, bosanstvo kao etnija...ono je samo iskristalisano ne nasom zeljom, nego postupcime ove tri etnije...sve tri etnije su se vezale za vjersku liniju i tako sebi obezbijedili da kroz etniju stite svoja vjerska ubjedjenja...bosance o tome niko nije ni pitao (iako se zna da bi mi svi bili protiv toga). s time su jednostavno izgurale sve one gradjane R BiH koji ne zele i nevide vjeru kao "stozer" etnije nego je to nase porijeklo, ono od cega su svi ovi pobjegli...ako svi oni imaju pravo na svoju etniju nevidim razloga zasto bi se nama negirala etnija po liniji pripadnosti zemlji i nase zajednicke historije? samo zato sto nije po vjerskoj liniji? ej, horoscicu, cuvaj se magaraca...pazi, ja nekazem da bosanstvo nece izrasti u naciju, pa hrvatstvo i srpstvo je izraslo...ali tog momenta kada se to desi tada bosanstvo nece ni predstavljati etniju jer ce bosanstvo jednostavno nadziviti sve svoje etnije...sada ce neko reci "jedan narod jedna drzava"...pa mi i jesmo kroz nasu historiju jedan narod samo sto smo kroz posljednjih 150 godina vjestacki podjeljeni danasnjim etnijama...cilj danasnje bosanske etnije nije negiranje ni bosnjaka ni hrvata ni srba kao danasnje etnije, cilje je pariranja istim na jednoj bosanskoj, ujedinjenoj platformi sviju nas koje su bas ove etnije ostavile da visimo i da nas niko politicki ne predsavlja, pariranja sa bosanskom platformom zajednistva a ne toraskih razjedninjenih potreba...cilj je potenciranje i otvaranja ociju oko stvarne istine i dogadjaja koji su vodili ka danasnjim etnijama, da zaustavimo proljevanje krvi JEDNOG naroda kojeg drugi zavadise...ako sve to na kraju preraste u bosansku naciju odlicno, ali negirati danasnje etnije (iako znamo kako su nastali) je samo negiranje svome narodu pravo da zivi na svojoj zemlji...jel mozda trebam prevesti na KUKURIKU?

Ne moras prevoditi na kukuriku. Ja mislim da si prije svega previse antagonisticki nastrojen prema mom pisanju bez da shvatis sta se zeli reci. Ja mislim da vecu ja uslugu pravim bosanstvu nego ti. Evo zasto. Ti zelis da bosanstvo bude samo jedna medju jednakim etnijama a ja zelim da bosanstvo bude nad etnija. Ti nema da rijesis problem ako kazes imamo bosnjake, hrvate, srbe i bosance (naravno i ostale rome, jevreje itd). Time srozavas bosanstvo na nivo koji mu nedolikuje. Treba da se bosanstvo UZDIGNE pa da kompilira, sazme i UKLJUCI sve postojece etnije tako da postane nacija i bitan faktor. Odatle moje konstantno ponavljanje da bosanstvo MORA biti jako i mora imati znacajan broj ljudi koji ga slijede a ne samo masu bosnjaka i saku srba i hrvata.

neboj se, nisam ja "nastrojen" prema tvome pisanju, ja samo diskutujem o tvojim postavkama kao i protiv svakoga s kime se neslazem...
o bosanstvu...ti bi da imas nesto "nad" upravo zato sto oni koji su danas etnije nece ni da cuju da imaju to"nad"...ja se slazem, historijski je opravdano i kad-tad ce se morati izjednaciti bosanstvo sa drzavom jer je kao takvo i nastalo, ali to je dugi proces razumjevanja i shavcanja bosanstva i zbog cega je bilo i potiskivano. kao sto vidis, ja se STVARNO SLAZEM sa time...medjutim, igra koja se danas igra je i zamisjlena bez bosanaca, igra koju samo posmatramo sa strane i gledamao kako trojica pokerasa iz kase koju niko nebrani uzimaju koliko im drago i kroz tu partiju pokera nastoje da "presuse" kasu i da pokupe svoje cipove i odu svako na svoju stranu..."svesti" bosanstvo na njihov nivo nikako nije degragacija jer nemoguce je degragirati nesto sto (danas, polticki) ne postoji...sa etnijom bosanskom samo dajes SVIMA NAMA koji vidim i toliko daleko da je bosanstvo ustvari drzavnicki elemenat da se ukljucimo u partiju pokera i zaustavimo "presusivanje" kase tako sto cemo im pametnom igrom preuzimati one cipove sa stola koje su tek tako zagrabili...to je ono vrijeme i sazrijevanje koje sam ti reako na pocetku, samo sansa nama svima koju do sada nismo imali, sansa da govorimo istinu o svim desavanjima i politikima koje su nas i dovele do skaoro pa nestanka...cekati da postavis bosanstvo u poziciju "nad" a pustiti ih da igraju svoju igru neometano je ne dozvoliti ni tom "nad" da jednom kada dodje vrijeme zasija svim svojim sjajem...razmisli malo o svemu...

cetnik, isto kao i ustasa...historijski postojan i ne postavljaj ona tvoja ogledala...ja nisam rekao da je izmisljen, ja sam rekao da je "uposlen" radi grupisanaj u torove...da je izdabegovic se pojavio bez cetnika i sam zahtijevao neku svoju muslimaniju bosanci bi ga pojeli kao malo djete skolsku uzinu...to je on znao i "uposlio" velikosrpski program...treba li ti windex? toliko je tih iskrivljenih ogledala da se bojim da ces ostati bez sredstava za odrzavanje...
kazes, muslimanima prijeti istrebljenje...vidis, ja se slazem da historija govori u tom pravcu, ali nas je historija i jednu drugu stvar naucila, da kada je R BiH imala svoje politicare i jaku politicku volju ni taj velikosrpski projekat nije mogao puno uraditi iako je imao prednost u zajednickoj drzavi sfrj. SVAKU VJERSKU SKUPINU U RBiH NAJBOLJE STITI JAKA R BiH, sto je i slucaj sa muslimanima...

Prvo, Alija nije uposlio cetnike. Cetnici su bili i prije Alije a bilo bi ih i bez da je alija bio na celu nase drzave. Ne znam da li si toliko slijep u svojoj mrznji prema aliji pa ne vidis koliko je stara srpsko-cetnicka zelja da istrijebe bosance muslimane!?!? Nije moro alija njih da uposljava ni fizicki ni emotivno tj putem straha da bi grupisao bilo koga. To je toliko nategnuta teorija koja puca po svim savovima moj essex.

Evo sad u ovom drugom paragrafu se negiras!

da kada je R BiH imala svoje politicare i jaku politicku volju ni taj velikosrpski projekat nije mogao puno uraditi

Da, ja se slazem, R BiH je imala svoje politicare i jaku politcku volju da odbrani bosnu i sve njene narode koje je htjela razdvojiti cetnicka agresija. Vidis, ti ovdje previdjas jos jednu stvar. Neistina je da je Alija imao u BiH apsolutnu vlast! Moras da razumijes politcku dinamiku i procese donosenja odluka u BiH. Citaj izvjestaje iz skupstina, dogovora unutar vlade i precjednistva, savjetovanja sa armijom pa i zustre rasprave s bosnjackog kongresa pa ces uvidjeti da Alija nije imao nikakvu despotsku vlast i iskljucivo pravo ni mogucnost da definira politiku BiH. To je nerealno i suludo glediste na stvari koje historijski rekordi ne podrzavaju .Alija nije mogao izdati sve i da je htio jer nije na njemu bila odluka. On ne samo da se savjetovao nego je i trazio rjesenja od parlamenta, vlade, eksperata itd. Pojednostavljeno je reci da je RS samo njegova odgovornost kad je to odgovornost citave vlade i parlametna. A ako smo svi izdajnici onda nek idemo u vraziju mater.

Isto treba da ti bude jasno da Alija nije mogao sam progurati ideju o referendumu. Morao je barem hrvate da ubijedi u to. Znaci svi su bili za to a ako vec trazis ujdrumu onda je trazi u referendumu. Jer to je prva tvrdnja cetnika, da je Alija izglasao referendum da bi posvadjao narode i izazvao JA. Promisli bolje i vidjeces da ne mozes da podastres svoju teoriju argumentima. Nije bitno kolko ces mi primjera naci bitno je da li uspijevas da sagledas posljedice hronoloski i smisleno pa da vidis sta je dovelo cemu.

pazi, prvo za ono u plavom...govoris prvo o uposlenosti a kasnije o postojanosti...po cemu se ova dva pojma kod tebe izjednacavaju? niti sam ja rekao da cetnici nisu postojali niti sam rekao da nisu bili "neuposleni" od strane izdabegovica, upravo suprotno...a to da sam slijep...pazi, mrznaj je loksus, vazda bila. ko sebi od nas danas moze dozvoliti luksus da stavlja licne interese ispred logike? samo onaj kome je cilj pljuvanje i konstantno pljuvanje po izdabegovicu koje je sigurno iz nekih licnih razloga, kao i ona grupa koja je "zavjerenicki" sve organizovala...rekoh ti, ja ga gledam sa druge strane, kao barabu a hvala bogu i nikada nisam nista imao sa njim, najbliza mi je veza poznanica koja je radila u zavodu za uredjenje grada gdje je radio i bakir...eto koliko je moje "licno" poznavanje citave te porodice, cak sta vise niti sam bio u predsjednistvu niti u jednoj stranci tih godina tako da bi i tim putem mozda moga doci do nekih razloga da ka "slijepo mrzim"...mislim da bi do sada vec morao shvatiti da tako nesto je glupost...
kao sto rekoh, sve je to bilo organizovano radi "80% vecine muslimana na jednoj teritoriji bilo bi pozeljno", i to je bio ciloj, cetnici su bili sredstvo da se to ostvari, s time sto bi tih 80% kao vecina ustvari bili ostavljeni na ledini bez drzave i tako na kraju opet bili poklopljeni velikom srbijem, odatle i progovara onaj mentalni srbin kod izdabegovica...
za ostalo, alija je bio manipulator, imao je vecinu u parlamentu (jedva je sastavio zastupljenost, zahvaljujuci sdp) i korz lazi i lazne informacije dovodio parlament u zabunu...pa i ona o annex4 "to je tamo neki ustav, to nas netreba da zanima" je jedan od dokaza da je bio obmanjivao i manipulirao i navodio parlament (ustvari, predsjednistvo koje po ustavu u ratnim okolnistima preuzima funkciju parlamenta) kako je njemu odgovaralo...i haris je izjavio da je on sa delegacijom bio poslan da pregovara a ailja nasao razloga da se nadje u njujorku i preuzeo stvari, iako nije imao mandat predsjednistva jer je isti dat pregovarackoj grupi koju je haris predvodio...

referendum, ko je rakao da je alijina zasluga? ipak dijelim misljenje nekih ljudi koji smatraju da je bilo suvise rano za njega da pocne da igra svoju prljavu igru toliko otvoreno da pocne pricu kontra refernduma...onda je skontano da ce se iskoristiti tako sto ce velikosrbi da ga napadnu i naprave jos veceg borca za drzavu i daju mu jos vise kredibiliteta koje ce mu samo pomoci u kasnijim fazama...dalje, ne samo da su hrvati pristali (sto neznaci ni da su svi bosnjaci glasali na referendumu) nego je i dobar dio srba se izjasnio jasno u kakvoj drzavi zele da zive...uzmi matematiku, 43+17 je 60...cini mi se da je referendum pokazao negdje oko 64%...tesko ce se ikada znati tacan broj i procenat ali se uvijek zna da u svakoj polpulaciji imas ljude koji ne glasaju i nema te drzave u kojoj ce narod izaci 100%, osim na palama gdje vazda odziv bude nekih 110-115% ali to je vec velikosrpska matematika i korijenovanje po kupusu ili mrkvi, nesto od toga...

za biti bosanac, ti si se vec ranije izrazio da je teritorijalna odrednica, sto te samo svrstava u istu ravan sa veliko i vele nebulatorima, propalobegovima takodjer...ti nisi bosanac onakav kakav bosanac treba da bude, ti bi balansirao izmedju bosanstva i bosnjastva (govorimo o danasnjem) s time sto se meni cini da ti nesmeta ni torska podjela jer stiti to tvoje sakriveno bosnjastvo...ti da volis ovu zemlju nebi branio izdabegovica jer je on najveci krivac za situaciju gdje smo danas...ja se ne protiv ljudima koji su protiv mene, ja se samo protiv ljudima koji zele da od bosanstva naprave teritorijalni naziv, a kao sto rekoh ti si jedan i to je i glavni razlog sto ti sve ovo pisem...bosanstvo je ideja i vjera u drzavu i samo kao takvo moze opstati...

Ne, to je laz sto si napisao. Ja sam uvijek govorio NAZALOST bosanstvo je SVEDENO na teritorijalnu odrednicu! Nisam ja taj koji to podrzava i zeli. Ja zelim unitarno jako bosanstvo koje nece biti samo jedna od etnija na listicu za zaokruzivanje vec objedinjujuca ideja koja nas sve veze na bazi iste teritorijalne pripadnosti.

Za tvoje tvrdnje o izetbegovicu vec sam ti napisao. Neko je iskoristio tvoju, moju i ratnu frustraciju svih nas da nam ubaci kost medju nas ko medju pse pa da se krvimo oko Izetbegovica i ostalih simbola otpora bosne i hercegovine.

vjerujem ti, i nije laz, vjeruj mi, nego privid...pa i osi sam na jednom topiku odgovorio sa otimacinom zemlje od strane shs a oni diskutovali o post ratnoj eri (1945)...a bosanstvo nemoze biti unitarno, samo ujednijavajuce jer ako je unitarno (po danasnjim shvatanjima i zbog cega se i koristi) ispada da nekoga negiras i nameces...
za izdabegovica, neka hvala...uzmi ga i objesi kao titu, i to je licni izbor...ja mogu doci i dopisati "trojanski konj" ispod i time doprinjeti njegovoj licnosti...

interesi bosanstva danas su da se stavi u istu ravan (politicku) sa torasima kako bi nam dalo sanse za ravnopravnu borbu za nasu drzavu koju su eto haman pa doveli do raspada...ravnas se prama interesima a ne zeljama, a moje su zelje da bosanstvo na kraju okupi sve svoje etnije (vjestacke) ponovo sebi...koliko je moja zelja danas realna?

Nisu to interesi bosanstva. Interesi bosanstva su da se stavi IZNAD etnija. A tvoje tvrdnje da su ostalo torovi nista ne objasnjava. Ostalo su realiteti koje niko nije izmislio vec koji dugo vremena postoje. Na nama je da osmislimo kako da ih objedinimo a to necemo uraditi time sto negiramo da i bosnjastvo i srpstvo i hrvatsvo mogu biti za BiH. Samo jer su nacionalni "torovi" ne podrazumijeva da moraju biti po defaultu protiv jedinstvene BiH. Ali ipak, kao garanti za rad historijske istinitosti trebamo se objediniti svi u bosanstvo jer je to jedini istinski garant BiH. Eh pitanje je kako? To se nece postici tvojim metodama.

obrati paznju na ono DANAS, sve ce ti objasniti...a o torovima, znam, jasno nametnuto kroz tursku carevinu, odlicno iskoristeno od strane susjedne dvije drzave...i sve u korist bosne i BOSANSTVA. ja niti ne negiram da bsh mogu (cak ni ne postavljam pitanje oko toga) kao etnije mogu biti dobri za R BiH, ja samo negiram njihove danasnje politike i zahtijevam istu ravan nas bosanaca jer se danasnja politika svela i prlama preko etnija i to je DANAS upravo ravan gdje i mi bosanci moramo da budemo...vidis, ti ni neznas kako objediniti ljude u bosanstvo, nesto "nad" (DANAS prostonemoguca nejednacina za tri nepoznate bez ijedne poznate) a ipak se zalazes da je to jedino i da samo to treba da bude bosanstvo, znaci lipsi magarce do zelene trave...

nemam sanse ni 0.00001%, osa to moze potvrditi, i ne samo osa, dosta forumasa koji su jasno se postavili po ovome pitanju...i normalno, ko sam ja da njemu danas trubim nakon 3-4 njegove generacije da je on nesto drugo nego hrvat, srbin, i moderno bosnjak...ali to me ne sprijecava da se borim za istinu i svo shvatanje pogresnosti ovih etnija, ne negirajuci ih nego postujuci ih i trazeci samo istu ravan za svoje politicke smjernice...

Ja ne negiram ni osi ni nikome da bude hrvat ili srbin. Besmislica. Ja sam sam pokusao da objasnim kako je doslo do te diferencijacije medju nama. Ama opet, nece te spasiti ista ravan jer ces samo razjediniti bosnjake, treba ti u stvari da ubijedis sve etnije da prihvate bosanstvo a to je dug i mukotrpan proces i za sada politicka i drustvena klima to ne dozvoljava. Nadajmo se da ce dozvoliti u skorijoj buducnosti ali nista sa ovakvim konstelacijama , sa RS-om, sa zeljama za otcjepljenjem "herceg-bosne", sa radikalnom srbijom koja slijedi cetnistvo...

prvo, razjedinjavanje bosnjaka...o, koja glupost! to sto sam ja musliman ne cini me bosnjakom nego me bas pravi jer drugima to treba...e ja necu da budem ono sto drugima treba, necu da budem onaj faktor koji razvaljuje drzavu, ne zato sto hoce nego zato sto se upetljao u igru koju su mu nametnuli...valjda i sada vidis koliko su bosanci kao etnije pozeljni, bas da razvale tu igru koja evo vec najmanje 100 godina razvaljuje bosnu.
haj'mo se dogovoriti nesto...ti ubjedjuj sve ostale u "nad" bosanstvo a ja cu poci sa bosanstvom kao etnijom pa da vidimo ko ce vise napraviti...i ti i ja cemo imati trnovit put, s tom razlikom sto ja igram po vec ustaljenim pravilima igre i narodu je lakse shvatiti, a ti ces i tu imati problema...

vremenom, ako do toga dodje, kao sto rekoh gore, bosanstvo moze prerasti u naciju ali samo onda kada svi budemo spramni za to...jos jednom, danas je interest bosanstva izaci politicki sa svojom platformom i ne negirati nikoga i tako dati sanse svima nama (i onima po torovima i nama vantorasima) da ravnopravno ucestvujemo u odlukama vaznim za nasu drzavu, R BiH...za sdp, koliko god ne volio maocetunga, ipak su oni ostali bas najbosanskija politicka partija, sto neznaci da bih glasao za nih ili bi podrzaop nesto njihovo...eno ti na topiku "belgijski ustav", ispljuvao sam njihov prijedlog ustava da ni tvoj windex nemoze sve saprati, ne ja nisam socijalista, ja sam danas vise republikanac zbog potreba, liberal po shvatanju zivota i politike...ses'et minuta...e moj horoscicu, znam da pjujes sve sto nije isto kao ti...sahat sa bakirom i negeldam tako cesto, kada se pojavi nesto interesantno...nemoj ba horoscicu, bez veze kukurices...

Sa ovim prvim se slazem, samo sto se ne slazem sa tvojim metodama postizanja zeljenog. A sdp nije bosanska stranka sdp je realno bosnjacka stranka po bazi koja joj se odaziva. Ti moras da shvatis da bosanstvo ne postoji (ne mislim idejno i bukvalno) kao realna opcija u ovom drustvu. Da bi postojalo onda bi morali naci dokaze da ga masa ljudi sliejdi ne samo dio sarajlija i tuzlaka. Odi u banjaluku, mostar, prijedor i tamo isto nadji bosance iz svih danasnjih etnija tj etnija u kojima su primorani da budu i reci cu svaka cast sdp.

Dobro , reko sam ti da nema vise da kukuricem

ja nisam rekao da sdp zastupa bosanstvo, ja sam rekao da po sastavu najvise ima tih primjesa, pa i dvojica koja se u granicama daytonijade najvise zalazu su iz sdp-a, jedan je u predsjednistvu, drugi se pokazao na javnoj tv u odbrani stavova istine, ono sto je najvaznije za R BiH...a da nepostoji, zato se i zalazem da postoji...zapamti parni valjak..."prvo moras puzati...da bi mogao hodati...", nesto slicno je i u nasem slucaju, s tom ralikom sto mi PONOVO treba da prohodamo jer su nas susreli na cosku, prelomili nam noge, kicmu savili u cvor i nakon duzeg oporavka je normalno da prvo moras na tredmil, pa sa stapom pa polako, sve zavisi od volje koliko hoces da ponovo prohodas...a kada se jednom cuje da ponovno hodas, zar nemislis da ce i masa da te slijedi kao svog simbola nepobjedivosti i istrajnosti?

Fala ti sto si me uputio na dokumente o Alijinoj izdaji, odavno sam ih studiro Posto se nisi udostojio da navedes konkretne stvari navescu i ja tebi izvor koji argumentovano i dokumentovano odgovara na seferove - ostale su u glavnom produzetak i nastavak seferovih nepismenih mudrolija - optuzbe za islamizaciju ARBiH: Fikret Muslimovic, Argumenti sjecanja o ratu. Eh al halali zaboravih da je bio u KOS-u sto ga vjerovatno odma svrstava u red izdajnika.

Preferens podijela se mogao zavrsiti i bez alije i zavrsio bi se. Ti si slijep za vanjsku politiku i za razumijevanje strukturalnih razloga koji forsiraju odluke na politicare. Jok trebao je alija da nastavi rat i da ne pregovara nikako ko sto je premudri politicki nepismeni Sefer propagirao - borimo se gdje god mozemo , pregovaramo gdje moramo. To zamisljanje da je bosna super sila i sebi dovoljna nije ni mogao uvidjeti Sefer Halilovic koji nije razumijevao tezinu bosanske situacije u medjunaronim odnosima. Tako da njegove i tvoje politikantske optuzbe koje sluze samo da zavedu priuceni narod, da je alija stavio potpis na RS a da nije morao su suplje i besmislene i bez konteksta. Isto se odnosi i na ustav. Ustav BiH nije PAPIR nego ideja. Kad je jedna ideja izvana i iznutra napadnuta silom oruzja normalno da ces da pregovaras jer si primoran.

Evo jedan jos skolski primjer za priucenog: F.D. Roosavelt je optuzivan da je bio suvise mek tokom konferencije na Jalti i da je to dovelo do jacanja sovjetskog uticaja u istocnoj evropi. Teorija je bila da, posto je FDR bio na samrti, nije uspio da se diplomatski zibori da jos vise limitira sovjetski savez i da ne dozvoli njenu ekspanziju u istocnu evropu. To je sve fino osim sto previdja cinjenicu da to nije imalo veze sa njegovom diplomatijom nego ono to se zove realities on the ground a sto ti i tebi slicni ne mozete da shvatite jer mislite da je sve do ideologije. Naime, Rusi su vec okupirali tj odbranili od nijemaca najvece dijelove istocne evrope a americko-britanska koalicija je znala jos po koju tesku bitku da izgubi od nijemaca na zapadnom frontu i gdje je 54 posto bila zastupljena smrtnost americkih trupa u ratu protiv Japana na pacifiku, gdje je sovjetska pomoc bila od kljucnog znacaja. Nejse, masa faktora je odredilo odredjenu politicku situaciju a ne samo odluke jednog covjeka pa ma kolko da su lose.

Baraba nije stvorila "krvavih 49 posto" nego si ti brate isfrustriran i autodestruktivan pa i ne mozes da gledas realno na stvari. Nevjerovatno je dokle drskost, glupost i bezobrazluk ljudi poput tebe moze da ide pa da tvrde ovako nesto.

Usput nisi mi odgovorio koja je to bila motivacija Alija Izetbegovica da izda BiH? Sta je dobio tom izdajom?

za muslimovica, vidis...ako mi mozes negirati da se poslije 1993 nisu desile "cistke" i pocelo "selamizirati" otvorenije (znam, nije kao "knjiga" koju navodis, razlika je samo sto je on svoja sjecanja ukoricio, ja svoja nisam ), srbi koji su do tada svijesno branili Republiku su "zaboravljani" pa su bjezali i sa linija i bez linija, kao sto rekoh hrvati prekonoci prekomande u hvo i slicne stvari (jel' treba da ukoricim pa da povjerujes)...ako mi dokazes da je i pisanje slobodne bosne i transkript dogadjanja iza zatvorenih vrata na bosnjackom saboru neosnovan, tek tada mogu povjerovati da u toj muslimovicevoj knjizi ima istine o islamizaciji AR BiH (nisam je ni citao al' cu uzeti za rijec da ima podataka kao sto tvrdis...). a poznato je da se alija okruzivao kosovcima, pa i munja je o tome napisao knjigu (znam, i nju si prostudirao, al ti je nakako bliza ova od muslimovica)...horoscicu, horoscicu...

Razloga za takozvanu islamizaciju je vise. Prvo prirodno je da ce masa ljudi u ratu poceti ispoljavati religioznost barem za inat ako nista drugo. Isto tako prirodno je da ce se neke jedinice armije okupiti iz dzemata poput sedme muslimanske i da ce se organizovati. To nije nikakva kontradikcija i ne vidim zasto bi to narusavalo multietnicki karakter BiH. Imalo je dosta jedinica i svaka je imala svoju posebnost.

Hrvati "prekonoci" pocese da bjeze 93? Nije to bilo prekonoci, stvari su se desile izmedju armije i hvo-a te 93. Opet gledas nerealno na stvari. Sve dok su armija bih i hvo zajedno ratovali protiv cetnika pa imalo je i hrvatima u arbih i bosnjacima u hvo-u smisla da budu u bilo kojoj od armija. Medjutim, kada je hvo zaratio sa armijom bih onda je masa hrvata normalno pozeljela da bude na "svojoj" strani. Ne kazem da zato nisu krivi i nasi komadantni. Bilo je tu i revolta na strani bosnjaka ali diskriminacije o kojoj sefer govori nije bilo. U glavnom su komadanti smirivali tenzije. Ja shvatam da je tim ljudima, srbima i hrvatima, mozda bilo i najteze ovdje. Na jednoj strani "njihovi" ubijaju, kolju i granatiraju bosnu i hercegovinu u kojoj najvise i cijljano stradaju bosnjaci. Na drugoj strani ovi bosnjaci ih sumnjice za sve i svasta. Zato kazem, tim ljudima svaka cast pa mozda i veca je zasluga onih koji su ostali jer su mogli na brdima gore da budu sigurni i da imaju privilegije a ipak su ostali da pate ovdje sa nama.

Zasto bih vjerovao Slobodnoj Bosni? Sta je to njihov feljtonista dokumentovao? Nista! Samo je prenio rekla-kazala, moze biti tacno a moze i netacno. Moze biti i izvadjeno iz konteksta. Za razlikud njih Muslimovic je podstrao dokumentaciju i vjeruj mi da je bitno da je procitas, nije ideoloski usmjerena kosto ces mozda pomisliti. Govori o ovim problemima (poput isl.ARBIH ) vrlo otvoreno i objektivno. Pokazuje ko je sta i kad naredio i kako se sta desilo.

Sama cinjenica da je Muslimovic iz KOS-a ne mora znaciti da je poturen covjek. Zasto je tolko KOS gori od ostalih struktura JA pa mora svako po defaultu ko je dosao iz KOS-a da radi za onu stranu? Da nismo imali profesionalce koji su znali bezbjedonosne i obavjestajne poslove nigdje ne bismo dogurali. Isto ej tacno i sa drugim vojnim granama poput logistike. Vidis, sad podsjecas na radikalce iz SDA koji nisu htjeli da prihvate NIKOGA ko je bio u JNA jer eto po defaultu je izdajnik (pr. Sefer, Hadzihasanovic). Ne ide ta logika bas tako.

A o Munjinom moralu smo se uvidjeli bez obzira na to sto je i sam obavjestajac. Sad si opet ko po obicaju kontradiktoran. Jedan obavjestajac ne valja zato sto je alijin a drugi valja jer je protiv alije. Umejsto da pogledas u njihove licne biografije ti se bavis ideologijama. Munja je stoka od covjeka i dokazao se kao takav. Al bez obzira sto je stoka studirao sam i njegove teze radi objektivnosti. Bez obzira i sto je nula od covjeka teze su mu jeftine i neargumentirane, ne zelim da idem sad u detalje.

za ono plavo, ja ne govorim o sedmoj muslimanskoj, u pitanju je pretvaranje onih jedinca koje to nisu bile upravo u takve da lice na sedmu muslimansku...a sa ovim mi licis na onu zlobinu i desavanje naroda...armija R BiH je bila skup naroda (etnija) i NIKADA se nije smjela dozvoliti "selamizacija" bas zbog tog SKUPA ETNIJA. onda je sve bilo dzaba, jer je i zlobino desavanje naroda dobilo sa ovim opravdanje...
za hrvate, nisam rekao da su poceli prekonoci da bjeze nego rekoh da su ih poslije bosnjackog sabora jednostavno tjerali...rat b-h je doprinijeo tome svemu, u to nema sumnje, ali te nemoze natjerati da okrenes curak samo zato sto to drugom odgovara...kao ono, eto ostali smo sami, pa bolje da se i mi ukolimo u njihove zelje pa dobijemo dio kolaca...o tome ja pricam...
za munju i muslimovica, bespotrebno naguravanje...jasno mi je da ces negirati sve ono sto odrzava oTca nacije, ja cu negirati, tako i po pitanju ove dvojice...a po pitanju biografija, nije li se kos bas pobrinuo da izdabegovicu obezbjedi biografiju, "prihvatljivu"?

za preferans podjela, bolje bi bilo da se zavrsio bez alije jer onda bi imali veceg osnova da zahtijevamo ponistenje tog dogovora jer je nametnut bez pristanka predsjednika, odobrenja parlamenta, sto je fakticki okupacija bez 26 slika, onako kao i pijani austrijanac i pohlepni turcin...uzmi primjer estonije, nikada parlamentarno nisu pristali na rusiju i zbog toga su se na kraju izvukli, dmokratskim i politickim i pravnim sredstvima...pregovori sami po sebi nisu u pitanju, ali mu mandat predsjednika nije dozvoljavao da pregovara na nacin koji je on zastupao, tu je citava poenta...

I bez Alije nasao bi se neki drugi precjednik koji bi potpisao neki drugi (mozda ne Dayton) dogovr koji SIGURNO ne bi bio povoljan. Pa sta je trebalo da se radi ,da se negira cinjenica da su cetnici okupirali preko 50 posto teritorija BiH i da se trazi bezuslovno povlacenje i postivanje ustava BiH!? Mislis da se to nije radilo jos pocetkom rata?? Normalno da jeste ali SVIJET nije hetio da ispostuje povelju UN-u i da odbrani svoju napadnutu clanicu. Nije htio ni da kazni cetnike za nepovlacenje. Cak je i embargo stavio na oruzje. Na drugoj strani, parlament je IMAO PRAVO da odbije precjednikov potpis! Zasto to nije uradio? Imalo je tamo i drugih ljudi, cak i iz SDA koji se nisu slagali u nekim bitnim stvarima sa precjednikom. Zasto nisu odbili drugi delegati izvan SDA? Zato sto su bili svjesni da nakon cetiri godine krvoprolica bolje nije moglo da se dobije.

A ruska okupacija estonije je nesto sasvim drugo. Sovjetski savez je bio JEDINA sila koja je odlucivala de facto o sudbini skandinavskih i zemalja istocno od poljske ( za poljsku su morali da dogovaraju sa amerikancima i britancima mada su i tu de facto isposloval isvoj deal jer su vec bili sa trupama u poljskoj) koje je okupirala. Tada je UN bio u stvaranju i vazila je ideologija spheres of influence! Kontekst bosanskog rata je ukljucivao mnogo igraca sa mnogo razlicitih interesa koji su zakomplicirali sudbinu BiH izvan svake pomisli i poredjenja sa zemljama za vrijeme drugog svjetskog rata gdje si imao jasno definisane blokove (ovdje si imao pad komunizma i nedostatak doktrine koja bi ovakve slucajeve rjesavala nakon nestanka celicne zavjese, znaci totalno novi kontekst koji su velike sile iskoristile).

neznam ko bi se nasao ako on kao predsjednik odbija da potpise, pa parlament (prosireno predsjednistvo) je iza njega...a i pominjanje dva razlicita perioda a isto "pravilo realiteta" je pomalo glupo...kao sto i sam kazes, u doba jalte, estonije UN su tek bile u povoju, medjutim sa godinom desavanja izdabegovica i stvaranja otetog vilajeta medjunarodno pravo je kudikamo jace i stabilnije, cak sta vise, i bilo je na nasoj strani, sto bi samo negiralo svu tu "politiku realiteta" samo da nisu imali barabu da stalno pregovara kada se teba uposliti medjunarodno pravo...pregovarati da, ali ne onda kada si zasticen, a to je baraba upravo radila da bi deblokirala ti zastitu i svela na kafanski dogovor koji iskljucuje medjunarodno pravo...

mozda ja jesam slijep za vanjsu politiku, ali mi je nekako bliza ova unutrasnja gje znam ovlasti koje sam dao predsjendiku...a o ustavu, ustav ti je pravilo ponasanja i nema veze sa idejom...ustavni akt je ideja, ustav je ZAKON o pravilima rada i politickog zivota jedne drzave...kada se taj ustav negira negira se i drzava, sto se i desilo sa izdabegovicem...za oteti vilajet, nije dzaba rekao na samrti "cuvajte dayton" jer je znao da velikosrbi u bosni su njegov garant za propalobegovate, sta god da ostane od R BiH...s tom namjerom je snaga velikosrostva pokazana kroz cetnistvo uposlena od strane izdabegovica koji im velikodusno daje 49%, krvavih 49...mislim da si dovoljno pametan da iz ovoga izvuces motivaciju...

Hehe, al ti ne kontas da ovlasti koje dobije precjednik od naroda lako se gube pred sirovom silom vanjske agresije i svjetskim toleriranjem iste. Upravo sam ti rekao ispravno, to je radikalizam, zahtijevanje da se precjednik drzi iskljucivo idealizma i da zaboravi realpoliticke okolnosti u kojima se nalazi a koje su gadne da gadnije ne mogu biti. Ustav cak i ako je razumjen kao pravilo ponasanja precjednika, vlade i ostalih organa drzave, pod okolnostima haosa i rata nije ne samo jedini ni nego cak nije ni najznacajniji princip. Najbitnije je u ratu spasiti glavu narodu, tj vecini naroda. Nekad moras da zrtvujes pravila, ustav, cak i ljude da bi prezivio u takvim okolnostima. Moras da donosis teske odluke i da sagledavas svoju poziciju realno a ne da sanjas snove. Takvo nepostivanje realnosti bi tek unistilo BiH.

"Cuvajte Dyaton" nije receno u tom smislu. Dayton je garant bosne i hercegovine kao suverene zemlje, kolko god da je kontradiktoran on je NACELNO spasio BiH! Na kasnijim generacijama je da se izbore da se izbore da izbrisu tu kontradikciju koja odrazava paradokslano stanje koje je opet na zalost refleksija realnosti na terenu - RS kao drzava unutar drzave. Imamo okvir za cjelovitu BiH i okvir za moguce otcjepljenje RS. Koja ce opcija pobijediti zavisi od mnogo faktora od kojih je jedan i buduca politicka borba.

zaboravljas medjunarodno pravo...nema te sile koja ga moze negirati, valjda skontano da bi se sprijecili ratovi, oni veci...a to medjunarodno pravo je moglo biti uposleno i za nasu korist, ovako, standardna barabina prica..."eto, mi hocemo ali nam oni nedaju..."
za ostalo, bespotrebno komentarisati bas zbog medjunarodnog prava...

Hvala na poduci. Nebitno je sad fatati se ovdje za dlake i definicije regije. Poenta mojeg pominjana da je hercegovina regija - a ne moramo koristiti taj izraz ako je diskutabilan - bih je bila u tome da je ona integralni dio BiH. Dobro je, rastumacio si mi, ali ti nikako da shvatis moje razdvajanje nacionalnog bosanstva od geografskog. Ma budi nacionalno bosanac, ta opcija nista bitno na zalost ne predtavlja. A to sto ti ne uvidjas da je za spas ove zemlje bosanstvo moguce samo ako je jako je tvoj problem. Strahom niko narod nije uguro u bosnjastvo iz bosanstva vec masa historijskih razloga, ne zelim da se ponavljam

.

a ne, ako nisi primjetio, svi ovdje svakome traze dlake u jajetu da bi dokazali svoje...uzmi bitefa, jadnicka, covjek se stra da dokaze da nekakav koji je bio knez humski je uspostavio "elemente drzavnosti" na koje se sada on poziva i trazi treci entitet za hercegovinu...znas koja je to dlaka? pa ljudsko oko je i nevidi, mikroskop sa fakulteta moras uposliti da bi je primjetio i diskutovao o njoj...poenta je da koliko god da je hercegovina regija u drzavi R BiH bosna se nemoze tim paralelizmom preslikavati u istu ravan...i danas, nije "nacionalno bosanstvo" u pitanju i glupo je to i pominjati kada nam se drzava zove R BiH, ne u pitanju su ETNICKI bosanci (ko sve spada vec sam ti dva puta na ovom odgovoru napisao, bezobrazno je da se opet ponavljam) u danasnjici jer je i potreba danasnjice bas za etnickim bosancima jer su i karte za stolom podjeljene tim putem...

Dobro glupo je, ja to nisam pominjao sa razlogom da trebamo da se danas borimo za promjenu imena kad imamo vecih belaja, nego da ukazem prije svega , NE DA BOSANSTVO NE POSTOJI , nego da odrednica "bosanac i hercegovac" koja se koristi od politicara i medija istovjetno, je apsurdna. Treba da se kaze samo bosanci, nikako bosanci i hercegovci ako se vec govori o bosanskoj naciji. Znaci sama cinjenica da se ime hercegovina nalazi u oficijelnom nazivu drzave nas ne cini "bosancima i hercegovcima" nego iskljucivo bosancima! To je moja poenta.

da, historijski ispravno i ono sto se treba nastojati ispraviti...medjutim, danasnjica nam je bosanskohercegovacka i prvo na tome treba raditi a vremenu dozvoliti da svi mi skontamo negativnosti pijanog austrijanca i pohlepnog turcina...
R-I, pokusaj drzati u kvotama, jednostavno je...imas 3 dozvoljene i uvijek brises onu cetvrtu, unutrasnju i tako sebi stvaras mjesta za svoje pisanje...meni nije teko popravljati ali je raji tesko upratiti, jedino ako ti to nije i cilj i sredstvo borbe...

[essex]

Reufe,da znash neshto o istoriji znao bi da su u to doba dubrovchane zvali vlasima
.Zato Matej i pise dubrovcanima "ako vlah(dubrovcanin) osteti srbina da mu se tu i tu sudi a ako srbin osteti vlaha(dubrovcanina) da mu se tu i tu sudi.",sama povelja pocinje recenicom "u ime oca i sina i svetoga duha amin".Ko je jos na ovim prostorima osim srba koristio cirilicu i govorio "amin" aj mi reci matere ti(katolici kazu amen)?
Evo ti tekst tvrtkove zakletve za koju sam ti ranije dao link:
„I spodobi me (Hristos) sugubim vencem, jako oboja vladičastvija ispravlati mi, prveje ot isprva v' bogodarovan'iei nam zemli Bosne, po tom že gospodu mojemu bogu spodoblšu me nasledovati prestol mojih preroditel, gospode srpske, za nje bo ti behu moi preroditelije v zeml'nem carstvo carstvovaše, i na nebesnoje carstvo preselili se mene že videšču zemlju preroditelj mojih po nih ostavlšu i nevmušču svojego pastira, i idoh v srbskuju zemlju, želaje i hote ukrepiti prestol roditel mojih, i tamo s'dšu mi venčan bih bogom darovanim mi vencem na kraljevstvo preroditel mojih, jako biti mi o Hriste Isuse blagovernomu i bogom postavljenomu Stefanu kralju Srbljem i Bosne i Pomorju i zapadnim stranam, i potom načeh s' bogom kraljevati i praviti prestol srbskije zemlje, želaje padšaja sa vzdvignuti i razoršaja se ukrepiti."
Ovaj tvrtkov dokumenat mozes da nadjes bilo gdje na netu,skeniran.Ako si jos uvjek skeptican iskopiraj dokumenat i odnesi u zemaljski muzej u SA i pitaj da ti neko prevede.
Evo ti i link jos jedan pa procitaj sta pise katolicka enciklopedija o Bosni,konkretno chlanak "population":
http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm
I jos jednom definicija nacionalnosti:
Nacionalnost (sinonimi: narodnost, etnicitet) prema definiciji i korištenju u centralnoj i istočnoj Evropi je pripadnost etničkoj grupi unutar određene države.
Pa da prepravimo onu tvoju teoriju:
Ti mene pitas : -Ciji si drzavljanin? Ja kazem: -Bosne i Hercegovine
Ti mene pitas : -Koja si nacija/etnicka grupa/etnija? Ja kazem: -Srbin
ili -Sta si po nacionalnosti? -Srbin.

A da...Reuf si zato sto si smjesan ko Reuf iz nadrealista

dobro, et' ja k'o reuf, smesan...samo zato sto ti nedam da "guslas"...a eno sam ti i uvecao gdje si ga bas najvise i "potegao", mislim, gdje je gudalo iskoristeno makslimalno. kroz cijelu svoju duzinu, sa svom snagom goslara da pojaca svoj nebulozni ton...upravo ono sto si napisao sakriva ono sto ti neodgovoara, a gore sam ti poplavio sta i kako pise u orginalu...dalje, dubrovcani Vlasi? jel' to zbog svetog Vlaha? dalje, zasto ce bosanski sud suditi dubrovcanima (po tvom Vlasima) a dubrovavcki srbima (po tvom stanovnicima bosne)? kakve to logike ima?

za tvrtka, cica milutine...ista stvar...samo malo procesljaj zasto je isao u pohode ka tim krajevima pa ce ti biti i jasno zasto se stavljaju "srpski" i u tituli i u zakletvi...evo, da ti pomognem, KRUNA! srbija je imala krunu, tvrtko je nije mogao dobiti ni od pape ni od njemackog cara i mudro je zbog osvajanja posjeda u srbiji i zbog baba stane sebe doveo u poziciju da se okruni, iako (mudro) nikada nije nastojao da to svoje pravo ostvari na terenu, jer je i dobio ono sto je zamislio...i sta, po tebi je on srbin? ne, cica milutine...on je bosanac koji je iskoristio i baba stanu i svoje vojne uspjehe da bosni obezbijedi krunu i modernu drzavnost toga doba...a znam, i ovo ti je garant smesno, taj rad...niti ocekujem da ces prihvatiti ovo, gusle i gudalo ti nedozvoljavaju, ostat ce zaboravljene na nekoj polici neke birtije nazvane "chelarevo", skupljati prasinu...ne budali kjajevicu majko, ne budali i ne kvari dana...
i jos jedna stvar...svi kraljevi imaju svoj administrativni centar, za bosansku banovinu/kraljevinu je to bio visoki, sa svojom crkvom u milima (donje mostre danasnje) gdje je krunidba i obavljena...to je crkva koja je pratila bosanske vladare i koji su sve svoje vaznije stvari tu obavljali...to bi ti isto bilo kao kralj engleske da ide u pariz da se okruni za kralja francuske zbog svojih krvnih veza i posjeda u normandiji u to doba, da se odrekne svog prijestolnog mijesta i tako prizna pariz kao svoju prijestolnicu...ipak je tvrtko bio mudriji, sto je i dokazao nacinom kojim je i prigrabio krunu za bosansku drzavu...
da, i nije mi jasno...sta sve ovo ima sa topikom? historijska neopravdanja za danasnje nacije, koje svjetske norme priznaju po drugim postulatima? vidim negdje si napisao neku budalastinu o "ustaljenom pravu" izjednacavanja nacije i naroda na balkanu...nekada je ustaljeno pravo bila i krvna osveta pa su ljudi zbog napretka zivota i to odbacili (govorim pravno, nigdje je nemozes naci u pravnom sistemu...kriminalno, da...ona jos uvijek postoji)...sljedece, crnogorski kum ili tursko pravo prve bracne noci..sve je to bilo ustaljeno ali potisnuto napretkom...tako ce i ovo sto ti branis ipak na kraju nestati jer postaje svjetski nepriznato...evo danas imas i bosnu i crnu goru koje se odricu tog ustaljenog prava, srbija ce vremenom biti prisiljena da to odbaci i da prizna srbijansku naciju (po zemlji porijekla) a ne srpsku, koja se danas poistovjecuje sa narodom (etnijom)...

Ovo za dubrovchane i srbe ima logike,ako dubrovcanin sudi dubrovcaninu bice pristrasan i obrnuto,pa i da svako sudi svom opet ne mjenja poentu onoga sto sam napisao.
Ja ti fino dam zvanicnu definiciju nacionalnosti a ti opet odvajash etniju od nacije,znaci uporno tjeras po svom bez ikakvih argumenata.
Aj opet na kraju krajeva indirektno priznajesh da su muslimani bili hriscani do dolaska turaka sto smatram za napretkom u tvom poimanju istorije i cinjenica,ja sam zadovoljan.
Dalje...zasto bi neko pustio Tvrtka da se krunise na grobu svetog save ako se on nije izjasnjavao i smatrao srbinom?
Ja ne znam uopste sta ti hoces da dokazes?Evo sve i da mi srbi u bosni nismo srbi nego da smo nekakvi bogumili ili iliri pravoslavne vjeroispovjesti ja opet ne zelim da zivim sa tobom u istoj drzavi,i sta ces sad?Bosna kao teritorija je nasa zajednicka kuca,ja svoju sobu hocu da okrecim u crveno a ti mi uporno kucash na vrata te sobe sa kantom zelene farbe i ubjedjujesh me da moja soba treba da bude zelena.Ja fino zazidam vrata na svojoj sobi i izbijem zid sa druge strane i napravim izlazna vrata na hodnik zgrade,i sta mozes ti sad da mi uradis matere ti?
Ovo sve sto sam pisao ima itekako veze sa topikom,ne pokusavaj da mi natovaris administratore za vrat,pokusavam da ti objasnim da ne postoji bosanska nacija i to je to.

cica milutine, uzmi da ti sudi hrvatska a hrvatu srbija...mislim, samo da se nebi bilo pristrasno...razmisli malo sta zastupas, gudis, deres se i niko nece da te slusa samo ja ti nedam da se deres jer se bre previse deres....a ono plavo, pa tu je i citava poenta tvoje gluposti, tvojih guslanja do besvijesti..kao da si na igrama bez granica...
tvoja definicija nacionalnosti me se netice, nije univerzalna nego uobicajena...hocemo li se vratiti na tursko pravo prve bracne noci? argumenti? neko ti ovdje lijepo postavi bas definicije etnija (naroda) i nacije...ja mislio tebi dosta, a ti bas navalio da ti ja kazem...pa eto, covjek je izvrsno napisao, samo se vrati pa procitaj, isto kao da sam ti ja odgovorio, jer to je i postavka po kojoj ti kazem da postoje i srbijanci a nne samo srbi izjednaceni u narodu (etniji) i naciji...
a ti et' kao odnjeo neku malu pobjedu, ha? pa ja nikada nisam ni negirao bosansko Kristijansko porijeklo, tako da ti je i te pobjeda onako, samo da sebi promases nekakvom zastavicom da se bolje osjecas...
za tvrtka, rekoh ti, sve obavljeno u milima u visokom...kakav grob svetog save, sveti te sava vidio...sta hocu da dokazem? pa to da si guslar bez podloge, to sam ti i dokazao...a ti meni jos ni jedan valjan argument za to svoje guslanje nisi postavio, kao sto rekoh, osjecao sam da ce biti dosta deranja i galame uz gudalo koje se vec pusi od prelaska po zici...
to sto ti ne zelis da zivis u R BiH neznaci da drugi ne zele...meni je jasan stav velikosrba, ti im dodjes kao razglasna stanica, i to razumijem, ali da mi ti kazes da te srpski narod slijedi? tu lazes cica milutine, isto kao sto si lagao i za povelju bana Ninoslava jer ti treba druge i sebe da ubjedis u svoju velicinu...a ta velicina iz dana u dan gubi na svojoj snazi, nestaje, pa ces i ti polako sa njom na smetljiste historije, a gusle, rekoh...u chelarevo na policu...
za stan...vidis, prije 1992 ta ti je prica mogla i proci...danas, kada svi znaju da je ta soba nastala na protjerivanju onih koji su je dijelili sa tobom, samo radi toga sto si ih protjerao nemas prava da zazidas vrata jer je to kradja, a kradja je kriminalno djelo, znaci pravo je na nasoj strani, ne strani one zelene farbe koje se bojis, nego na strani svih onih koji su prije tvoje samovolje da farbas sobu u crveno (cijom krvlju, cica milutine?)je dijelili sa tobom...znaci, tvoja samovolja da farbas sobu u crveno te je natjerala da pobijes i protjers sve one koji se nisu slozili sa tom crvenom bojom i samo zbog toga ti nemozes da zazidas vrata jer nisi ni priznati vlasnik te sobe, iako si je okupirao i baskaris se na krvavom podu sobe svojih zrtava...eto, sta cu...zabraniti ti zakonski samo zato sto nisi zakonski vlasnik kao jedinka te sobe da bi zastitio sve one koje si protjerao...
a za bosansku naciju, tu se s tobom mogu sloziti...DANAS ni Republika Bosna ne postoji u tom obliku, s time ni bosanska nacija...medjutim postoji R BiH, s time i bosanskohercegovacka nacija...jedino jos sto treba je ubaciti bosance kao etnicku grupu da budu u istoj ravni sa torasima i s bozijom pomoci u svijetliju, Bosansku buducnost...
ne se skiraj cica milutine, termofor, mukotrpin i dekica i gledaj kako se svijet mijenja...

[essex]

@kecher II
granice tih tvojih pet dunuma nisu medjunarodno priznate a granice RS medjunardono i dejtonski jesu priznate,pa Alija je priznao cim je potpisao dejtonski sporazum,sad nema nazad.

@essex
tvrtko se dva puta krunisao,jednom u visokom kao kralj bosne i drugi put na grobu svetog save u mileshevi za kralja srba,bosne,primorja i zapadnih strana.Imas na internetu sve dokaze o tome,guglaj gospodine.
Nego Reufe da mi skratimo...ja imam svoje definicije svega i ti imash svoje definicije svega,ja sa svojim definicijama se odvajam sa RS iz bosne,a ti se igraj definicija,etnija,nacionalnosti i cjelovitosti koliko god hoces

cica milutine, reuf ovdje...slusaj, jesi li ti ikada cuo za kralja koji se dva puta krunisao za istu krunu? ako izuzmemo ovu goslarsku teoriju ja nigdje drugo nisam cuo...doduse dolazi od covjeka koji je jos na obicajnom pravu i razumijevanju svijeta pa ni ovakav stav nije za cudjenje...ti cica imas voje definicije svijet svoje...
za odvajanje, znam evo ste spremili i grb komemoracije odvajanja




a i grb buduce vam drzave...dobro onoj dvoglavoj pticurini stoje one "kapice"...he,he,he...a evo ti i smajli




a i traktorista se evo pita jel' vrijeme da se pali traktor...




sretno vam odvajanje i pazite na guzvu na putu...nema obicajnih prava, samo zakon o saobracaju, znaci pamet u glavu...


e da, za aliju...vidis, on ti je srbin, de fakto su dajton potpisala dva srbina i predsjednik hrvatske...kao sto vidis, niko bosnjake nije zastupao, znaci dajton je nevazeci...a dok je na snazi samo da znas da te granice nisu medjunarodno priznate, jedino sto je medjunarodno priznato su VANJSKE granice BiH, po medjunarodnom pravu unutrasnje granice su stvar svake drzave a ne medjunarodnog priznanja istih...e moj cica milutine, daleko ces ti stici na onom putu za odvajanje...

[Agic Nurija]

Nema te strategije ni sile koja ce natjerati srbina da prihvati BH ovakva kakva je kao svoju drzavu.

Hvala na iskrenosti sad bi te cika @dalton poljubio u celo junacko

Od odlaska Osmanlija kao vijekovnih okupatora, na Balkanu su ostale dvije vrste Srba. Prvi Srbi su bili stanovnici prve kneževine Srbije i to su do danas i ostali. Druga vrsta Srba su stanovnici naknadno silom, bunama, ratovima i poratnim previranjima na Balkanu prisvajanih teritorija drugih naroda, poglavito bosanskog naroda, gdje je pravoslavno stanovništvo automatski upisivano u Srbe, a sve druge vjerske i nacionalne skupine ili prognane ili raseljavane, tako da je do danas u Vojvodini, na Kosovu i Novopazarskom okrugu ostalo nešto malo onih koji se nisu mogli posrbiti, prvi zbog neslavenske kulture, drugi zbog proturske homogenosti. Iz ovih razloga bi trebao biti jako oprezan pri opisivanju Srbina koji je nacionalno svjestan i nacionalno izvoran, i onog drugog i drugačijeg Srbina, koji je to postao na sumnjiv način, često političkim pritiscima, silom zakona i ne rijetko zato što su Srbi bili sedam decenija vladajuća klasa u saveznoj državi Južnih Slavena. Bogu hvala pa su ta tmurna i tegobna vremena za sve Nesrbe zauvijek prohujala sa vihorom!

[osa]

Nema te strategije ni sile koja ce natjerati srbina da prihvati BH ovakva kakva je kao svoju drzavu.

Hvala na iskrenosti sad bi te cika @dalton poljubio u celo junacko

Od odlaska Osmanlija kao vijekovnih okupatora, na Balkanu su ostale dvije vrste Srba. Prvi Srbi su bili stanovnici prve kneževine Srbije i to su do danas i ostali. Druga vrsta Srba su stanovnici naknadno silom, bunama, ratovima i poratnim previranjima na Balkanu prisvajanih teritorija drugih naroda, poglavito bosanskog naroda, gdje je pravoslavno stanovništvo automatski upisivano u Srbe, a sve druge vjerske i nacionalne skupine ili prognane ili raseljavane, tako da je do danas u Vojvodini, na Kosovu i Novopazarskom okrugu ostalo nešto malo onih koji se nisu mogli posrbiti, prvi zbog neslavenske kulture, drugi zbog proturske homogenosti. Iz ovih razloga bi trebao biti jako oprezan pri opisivanju Srbina koji je nacionalno svjestan i nacionalno izvoran, i onog drugog i drugačijeg Srbina, koji je to postao na sumnjiv način, često političkim pritiscima, silom zakona i ne rijetko zato što su Srbi bili sedam decenija vladajuća klasa u saveznoj državi Južnih Slavena. Bogu hvala pa su ta tmurna i tegobna vremena za sve Nesrbe zauvijek prohujala sa vihorom!

ma nekoj, a pokatoličeni srbi, koji su danas hrvati, kažu da je takvih više od pola današnjih hrvata.

[essex]

Koji car ovaj Essex,ne rade ti slike btw



nego reci mi sto ban matej ninoslav pise cirilicom i pocinje povelju sa "u ime oca i sina i svetoga duha"? Interesuje me tvoja teorija po ovom pitanju

pogledaj slovo "U", sve ce ti objasniti...a za pocetak povelje, jel' me to pitas sto nepise bismilahirahimirahman?...ja koliko vidim ti ni sam sebi nisi jasan, ujutro kada se pogledas u ogledalo sam sebi kazes "dobrojutro", a jos sto je najgore pozoves "coveka" na kafu, skuhas kafu i onda se pitas gdje je nestao...i tako sljedeceg jutra, sve isponova...

eno, i slike su proradile...

[pustopoljina]

tako ste se fino raspravljali dok ne uleti troll, a trolovi prvo spuste na svoj nivo,pa dotuku iskustvom...
ne mogu vjerovati da se s njim objasnjavate.

[essex]

Prosto ubijash argumentima

cica milutine, ja sam stvarno prestao sa argumentima kada sam ti dokazao da ta povelja nije ono sta ti hoces da znaci...cak sta vise to je prepis i sazetak povelje koji je napravljen u dubrovniku...a hajde goslaru, objasni zasto se samo na toj povelji nalaze srbi i vlasi a na svim ostalim poveljama (mislim da ih ima jos par sacuvanih) koje je izdao ban ninoslav ih nema? jos kada dodas da je ovaj skraceni prepis pisao srpski djak, sve ce ti se iskristalisati...e moj cica milutine...a kada vec toliko guslas, znas li na cijem instrumentu gudis?...evo ti kao u prvom razredu, saptanje iz prve klupe, de pokrij me da me uciteljica nevidi...(anadolija...a-na-do-li-ja...ANDOLIJA HAJVANU!)...e, nikada ti vise necu saptati!...dobro uciteljice, odoh ja kod direktora...
jos nesto, originalni instrument potice iz kine, rezonator mu je otvoren sa druge strane, okruglog je oblika jedno 15cm sa veoma dugim vratom i zvukom koji te prenosi sa planete na planetu snova jer se gudi sa osjecajem...(trebao bi ga cuti, iako sumnjam da bi ti se dopao)...osmanlije (seldzuci) su ga preuzele i skratile, povecale rezonator i zatvorili, napravili ga kompaktnijim...znas zasto? zato sto su bili nomadski narod pa ga je lakse bilo upakovati kada se podize pleme i stado...i kao takav dodje na balkan i postade...jel, to sto postade, znak za uzbunu svih nesrba...

[essex]

tako ste se fino raspravljali dok ne uleti troll, a trolovi prvo spuste na svoj nivo,pa dotuku iskustvom...
ne mogu vjerovati da se s njim objasnjavate.

neka ba, ti su ti od krampe rodjeni i krampi samo vjeruju, onda ih treba i krampom dotuci...kako takvom jednom objasniti da je covjek izmislio rovokopac, on te vazda pita "...ej, a moja krampa, pa nemozes ti tek tako zaobici moju krampu, to je moje postojanje, historija, utemeljenost na ovim prostorima..."

[kecher II]

@kecher II
granice tih tvojih pet dunuma nisu medjunarodno priznate a granice RS medjunardono i dejtonski jesu priznate,pa Alija je priznao cim je potpisao dejtonski sporazum,sad nema nazad.

Gdje su ba medjunarodno priznate, ti tacno nemas pojma! Medjunarodno priznate granice su granice RBiH a unutrasnje granice su stvar politickog uredjenja, kao u ostalom i svake druge drzave koja ima svoje unutrasnje oblasti tako definisane.Drina i Sava nisu medjunarodno priznate granice RS-a nego RBiH.
Sto Gosp. @essex rece samo guslaj a eto objasnio ti je i uz ciji instrument prenosite mitove i ucite istoriju. Ili su i one srpske, bilo ih je koji su to tvrdili, gusle, sajkace, pa cak i cvarci.....

[Chisum]

tako ste se fino raspravljali dok ne uleti troll, a trolovi prvo spuste na svoj nivo,pa dotuku iskustvom...
ne mogu vjerovati da se s njim objasnjavate.

neka ba, ti su ti od krampe rodjeni i krampi samo vjeruju, onda ih treba i krampom dotuci...kako takvom jednom objasniti da je covjek izmislio rovokopac, on te vazda pita "...ej, a moja krampa, pa nemozes ti tek tako zaobici moju krampu, to je moje postojanje, historija, utemeljenost na ovim prostorima..."

Pa, kako Sokolac, Rudo, Pale i slicne vukojebine, uglavnom oskudijevaju sadrzajima razonode i sporta, prosjecan mladi ljakse, veseo i druzeljubiv po prirodi, pozeli da promuhabeti koju... pa makar i sa nama.
Ne treba mu uzimati za zlo.