Forum Klix.ba

ekonomista wrote:Citam i uvijek iznova se vraćam na ove silne postove koji su ovdje objavljeni...nazalost neki od njih i skinuti...i ne mogu da shvatim koliko ljudi mogu biti uskogrudi i spremni na svaku osudu ljudi koji pokažu ikakvu inicijativu u ovoj zemlji. Cuveni vic je to najbolje oslikao: Vrag pošao u obilazak pakla...kod kotla gdje su Njemci stoje dva cuvara...ako ko pokuša pobjeći nema nikave šanse...pored kotla sa Francuzima stoji jedan...oni slabije pokušavaju pobjeci ali eto nije na odmet....kod Bosanaca nije našao nikoga....otišao da se raspita kako je to moguće i dobio odgovor da su Bosanci takvi da nema potrebe da ih iko cuva...ako neko odluci izaći drugi će ga sigurno povući nazad.

Šta je taj isti Vasković radio iste te godine kada je ovo snimljeno ili koju godinu prije....da li ga se iko sjeca kao čovjeka koji je na četničkom tenku ušao u Srebrenicu i izvještavao na vrlo degutantan i morbidan način...Ne toga se niko ne sjeća niti se to spominje...on je postao heoj ulice...jer je izgovorio par "poznatih" fraza....i tu smo vrlo brzi da to pozdravimo...a na drugoj strani da prigovorimo jednoj Sanji da piše vrlo kritički i argumentirano u cijeloj BiH. Pitam se čemu sve to.

Jako istinito i jako tuzno!! Mi smo vrlo manipulativan narod..

Pera Trta wrote:

ekonomista wrote:Citam i uvijek iznova se vraćam na ove silne postove koji su ovdje objavljeni...nazalost neki od njih i skinuti...i ne mogu da shvatim koliko ljudi mogu biti uskogrudi i spremni na svaku osudu ljudi koji pokažu ikakvu inicijativu u ovoj zemlji. Cuveni vic je to najbolje oslikao: Vrag pošao u obilazak pakla...kod kotla gdje su Njemci stoje dva cuvara...ako ko pokuša pobjeći nema nikave šanse...pored kotla sa Francuzima stoji jedan...oni slabije pokušavaju pobjeci ali eto nije na odmet....kod Bosanaca nije našao nikoga....otišao da se raspita kako je to moguće i dobio odgovor da su Bosanci takvi da nema potrebe da ih iko cuva...ako neko odluci izaći drugi će ga sigurno povući nazad.

Sanji se prigovara sve...od toga da piše, do toga za koga piše, pa o kome piše...uz uopće neunošenje da se pažljivo pogleda suština tih tekstova....niko se nije zamislio na izvještavanjima tih medija o kojima se govori kroz njene tekstove. Niko nije pogledao kakve su kritike upućene medijima i o čemu se uopće govori...zašto je važno da li se piše u Republici Srpskoj ili Federaciji i koji su to mediji. Zar je jedino to bitno postalo...zar nije bitnije da se piše...sve dok izražavanje u tim tekstovima ne vrijeđa nikog...a definitivno je da ne vrijeđa...onda zaista zašto je bitno. Žena govori o (ne)kultu u medijima...kritikuje one koji trebaju da daju informacije i ne kritikuje ih zbog posla koji rade, niti sadržine tekstova već rječnika koji se koristi, a koji kasnije postaje prihvatljiv. iI neka ih kritikuje. Nema to nikakve veze niti s Karadžićem, Mladićem i sličnim koji su ekstremi....tu se radi o općenitim pričama i aktuelnostima....ne može se za predsjednika zemlje kakve takve ali naše reći da je potrčko...ne može. ružno je kada se to čuje i u narodu, a posebno je ružno kada to dolazi iz medija.

Link na "sporni link" o kojem je bilo riječi u Sanjinim kolumnama a koji je Jeremija postavio...zaista mnogo govori...govori o propasti društva i kako su nama samo potrebni mali poticaji da vrlo brzo i naglo reagujemo...ali isto tako da ono što nam odgovara zatvaramo oci. Tako recimo ne vidim da je iko se zapitao ko je čovjek koji je u "60 minuta" napravio prilog nakon čega je poslije se do besvjesti vrtila ta pjesma. Šta je taj isti Vasković radio iste te godine kada je ovo snimljeno ili koju godinu prije....da li ga se iko sjeca kao čovjeka koji je na četničkom tenku ušao u Srebrenicu i izvještavao na vrlo degutantan i morbidan način...Ne toga se niko ne sjeća niti se to spominje...on je postao heoj ulice...jer je izgovorio par "poznatih" fraza....i tu smo vrlo brzi da to pozdravimo...a na drugoj strani da prigovorimo jednoj Sanji da piše vrlo kritički i argumentirano u cijeloj BiH. Pitam se čemu sve to.

Jedan se otego, drugi se protego...

Da li stvarno mislis da oni koji razmisljaju drugacije od tebe treba da sute? Znas li kako se zove ta pojava?

Komentari ispod su izuzetno civilizovani...

Pa i to je valjda sloboda izražavanja...

Jeste, upravo je to sloboda izrazavanja. Nemas se sta buniti, rekli su ti ljudi sta misle. OK je da postoji neka granica, ali je ovim komentarima niko nije presao.
Ovo je forum, a ne neka javna diskusija koja se prenosi u svim medijima u zemlji, pa da ljudi moraju paziti sta pricaju i umotavati vlastite misli u sarene ambalaze.

Dobar dan debatanti vrli

naceli smo karakter likova iz pominjanih emisija, karakter novinara koji ih vode itd.itd.
Pazite, teren je iznimno klizav a licemjerje proporcionalno jako udara, o tastini gurua Kritike i Kritikovanih da ne govorim
Sve vise uvidjam da ovaj forum zasluzuje entuzijazam svake vrste

posjetilac s druge planete koji je tek spustio svemirski brod bi čitajući dotične članke vjerovatno pomislio da su za sve probleme u državi krivi - bakir h., vasković s. i fašistička administracija sa-x foruma. ispade, kad bi oni nestali zavladao bi vječni mir i blagostanje.
dok selo gori, baba se češlja i vazi o kulturi izražavanja.

SUŠTINA i suštinske promjene su ono što treba ovoj državi, a uljepšavanje forme je samo zavaravanje, nekad i svjesno u cilju manipulacije...kao recimo, kad majke srebrenice najladnije staviš u koš sa svim ostalim majkama to je DEFINICIJA izjednačavanja i relativizacije.

majke mi, kao da će kriminal i zločin nestati ako ih nazovemo ljepšim imenima

JThomas wrote:posjetilac s druge planete koji je tek spustio svemirski brod bi čitajući dotične članke vjerovatno pomislio da su za sve probleme u državi krivi - bakir h., vasković s. i fašistička administracija sa-x foruma. ispade, kad bi oni nestali zavladao bi vječni mir i blagostanje.
dok selo gori, baba se češlja i vazi o kulturi izražavanja.

SUŠTINA i suštinske promjene su ono što treba ovoj državi, a uljepšavanje forme je samo zavaravanje, nekad i svjesno u cilju manipulacije...kao recimo, kad majke srebrenice najladnije staviš u koš sa svim ostalim majkama to je DEFINICIJA izjednačavanja i relativizacije.

majke mi, kao da će kriminal i zločin nestati ako ih nazovemo ljepšim imenima

Ja sad ne znam radite li to namjerno ili ne, ali citala sam taj clanak. Nije poredila majke srebrenice sa svim drugim majkama, vec sa drugim majkama koje su izgubile svoju djecu. Ili i tu ima razlike???

U svakom slucaju ja mislim da je Sanja postigla cilj - a to je izuzetna citanost i sa druge strane dosljednost svojim principima. Ja je podrzavam i sve joj se vise divim u istrajnosti pored ovoliko pritisaka!

ima razlike - a ona se zove genocidna namjera i odgovornost za istu. i krucijalna je u kontekstu u kojem govorimo. i prešutiti tu razliku i strpati u isti koš žrtve genocida i recimo, žrtve saobraćajnih nesreća, je isto kao i negirati odgovornost za genocid.

Da se kladimo da ce Sanja u svojoj sljedecoj "kolumni" pisati o "3200 civilnih srpskih zrtava" u Bratuncu.

Abacija wrote:Da se kladimo da ce Sanja u svojoj sljedecoj "kolumni" pisati o "3200 civilnih srpskih zrtava" u Bratuncu.

ja bi se rado dosao i pomolio se tim srpskim zrtavama civilima (koliko god da ih je, pa sve i da je jedna zrtva), ali jednostavno ne mogu, jer tim cinom-dolaskom na spomen obiljezje-bi se pomolio i onim ubicama vojnicima sa tih spiskova koji su ucestvovali u ratnim zlocinima nad bosnjacima....kad srpska politika razdvoji vojsku od civila, bice druga prica.

ovako srpska politika, ili ti politika rs-a, stavlja u isti kos i poginule civile i poginule vojnike...odnosno mijesa, zloupotrebljava i kalja zrtve zlocina (nevine ljude) sa pociniocima zlocina, tj. fasistima posto su ratovali za fasisticke ciljeve.

srpskoj politici stradali civili sluze za pranje vlastitih zlocina.

Jeremija wrote:@Shosana to što je podebljano objašnjavam time što su Sanju brojni napadali samo zbog imena.
A što se tiče pozivanja na mržnju dobar je izgovor to što je portal javno mjesto I mogu se postavljati I anonimni komentari a ako ima previše komentara admin ili mod ne odgovara ako takav jezik ne sankcioniše.

A, napadajuci Sanju samo zato sto je Sanja bi od nas napravilo - sta? Nacionaliste, mrzitelje svega sto je drugacije, fasiste? STa? Kakvi to ljudi napadaju nekoga samo zbog imena?
Niko ovdje nikome od vas nije ni u sali rekao da Sanju branite samo zato sto je Sanja. Toliko o percepcijama 'onih drugih'...

Sto se tice cinjenice da se spominje gdje Sanja pise i ko je Sanja - zao mi je, ali analiza jednog pisanog teksta podrazumijeva pitanja kao sto su: ko pise, kome pise i sa kojom svrhom pise. To se zove hermeneutika, i dosada bolji nacin analize teksta nije izmisljen.

A za forum - promasila si poentu. NIje poenta da li se na forumu nadje pokoji nacionalisticki post. Naravno da se nadje. Nadje se i u parlamentu, pa se nadje i na forumu. Poenta je u tome da se Sanja u svojoj neustrasivoj borbi protiv medija - navadila na forum(e). A ne na, recimo Avaz...

I na kraju - smetaju ti komentari ispod snimka koji pokazuje Dragana Davidovica kako pjeva pjesmu koja reprezentuje sve zlocine i sve zlocince koji su ovaj narod godinama mucili i ubijali? I smeta ti sto mu zele sve najgore, njemu i njemu slicnim bradonjama? STa je trebalo? Da analiziraju njegove glasovne sposobnosti? Daj nemojte biti smijesni... I na kraju - trebalo bi znati da se uglavnom vidi ono sto odudara od normale. Ti ne vidis stotine hiljada normalnih komentara na ovom forumu, ali vidis jedan koji (vjerovatno zbog nedostatka empatije) nisi u stanju shvatiti (a i kako bi ti sa dvije noge mogla shvatiti bol nekoga sa jednom nogom, koji mrzi, i sa potpunim pravom sve ono sto Dragan Davidovic svojom pjesmom predstavlja), pa ti forum ispade nacionalisticki. I, brate, vrijedjas nas. Vrijedjate nas i ti i Sanja takvim tvrdnjama, a kada vam se usprotivimo - onda tvrdite to cinimo zbog imena... De se malo presaberite, zivota vam... I, prestanite ceprkati po nasim ranama, pa ce mozda jednog dana i zarasti.

Ima li ko Sanjin clanak iz HAvaza od 28. marta o.g. pod naslovom "Kakva je razlika između „građanskih“ i austrijskih novinara - Fricl, mediji, javnost i ostali" gdje Sanja Fricla naziva gospodinom?

Ja sam nasao samo ovaj isjecak:

Čitajući novine, i „građanske“ i one koje to nisu, zapažam brigu u jednim „građanskim“ dnevnim novinama. Brigu o evropskim medijima koje treba „učiti kulturi dijaloga“, jer, kako ironično konstatira autor u tim novinama, „neuljudni novinaridiletanti i mediji željni skandala i senzacije osumnjičenog su gospodina Fricla (Fritzl) prije suđenja i presude prozvali incestuoznim ubicom i silovateljem, odvratnim zločincem, dapač e monstrumom“! Ljudska nedjela Istina, samo u ovom navodu mnogo toga je po...

Abacija wrote:Ima li ko Sanjin clanak iz HAvaza od 28. marta o.g. pod naslovom "Kakva je razlika između „građanskih“ i austrijskih novinara - Fricl, mediji, javnost i ostali" gdje Sanja Fricla naziva gospodinom?

Ja sam nasao samo ovaj isjecak:

Čitajući novine, i „građanske“ i one koje to nisu, zapažam brigu u jednim „građanskim“ dnevnim novinama. Brigu o evropskim medijima koje treba „učiti kulturi dijaloga“, jer, kako ironično konstatira autor u tim novinama, „neuljudni novinaridiletanti i mediji željni skandala i senzacije osumnjičenog su gospodina Fricla (Fritzl) prije suđenja i presude prozvali incestuoznim ubicom i silovateljem, odvratnim zločincem, dapač e monstrumom“! Ljudska nedjela Istina, samo u ovom navodu mnogo toga je po...

i sta bi nakraju..fricla osudise i presudise i posta on i formalno monstrum...jel se iko izvinio ikome sto je doveo u pitanje nejgovu monstruoznost...pa sta treba sad da radimo da kazemo da Hitler nije ratni zlocinac jer mu se nikad nije sudilo i presudilo da je zlocinac...budalastine. nije to nikakvo huskanje, vec jednostavno moralna obaveza prepoznati i nazvati nesto ili nekoga njegovim pravim imenom i bez sudjenja, komparativno sagledavsi neke univerzalne vrijedosti na kojima civilizacija pociva....a to sto neko nema muda da to ucini je njegov problem.

nokia6170 wrote: i sta bi nakraju..fricla osudise i presudise i posta on i formalno monstrum...jel se iko izvinio ikome sto je doveo u pitanje nejgovu monstruoznost...pa sta treba sad da radimo da kazemo da Hitler nije ratni zlocinac jer mu se nikad nije sudilo i presudilo da je zlocinac...budalastine. nije to nikakvo huskanje, vec jednostavno moralna obaveza prepoznati i nazvati nesto ili nekoga njegovim pravim imenom i bez sudjenja, komparativno sagledavsi neke univerzalne vrijedosti na kojima civilizacija pociva....a to sto neko nema muda da to ucini je njegov problem.

Ja mislim da bi bilo posteno kada Jevreji pocnu Hitlera oslovljavati sa gospodine, i ne "prisivati" mu atribute kao sto su monstrum - zlocinac - ubica, da onda i mi budemo "civilizirani" i "kulturni" pa Karadzica oslovimo sa "gospodin zlocinac".

Sva kritika Sanji ovdje na ovih 16 strana dosada je bila upucena iz samo jednog razloga....neprincipijelnost.

Upucivati kritiku medijima, a ne upucivati je politicarima je najblaze receno degutantno.

To je bit njene kritike i njenog pisanja ovdje...kriticki se osvrtati na "Bakirov-Federalni" vokabular, a istovremeno sutjeti na "Dodikov-RS" vokabular je ono sto iritira ucesnike ovog foruma, pogotovo pritom isticati "nedemokraticnost" samog ovog foruma i to bas tom istom "Dodikovom" mediju.

nokia6170 wrote: Upucivati kritiku medijima, a ne upucivati je politicarima je najblaze receno degutantno.

Ne slazem se. To su dva razlicita problema, i mislm da se ipak mogu posmatrati odvojeno. Ako neko kritikuje medije, ne znaci da automatski podrzava politicare. Slican problem se javlja kad ljudi pricaju o pravima zivotinja. Uvijek se neko ukljuci sa komentarom tipa "vi pricate o zivotinjama, a ljudi umiru od gladi". To fakat jeste bitniji problem, ali nema nikakve veze sa temom.
Mislim da je svim normalnim i civilizovanim pojedincima u ovoj zemlji muka od nekulture kojom odredjeni politicari i medijske licnosti zrace. Takvim je jasno da je Dodik obicni krkan. Ali da li je zbog toga opravdano da se svi spustaju se na njegov nivo? Da se razumijemo, meni nije nikakav problem da u razgovoru sa prijateljima, ili na forumu kazem da je XY seljak, papak, ili jednostavno budala. Medjutim, smetalo bi mi da na dnevniku (kad bih ga gledao, hehe) voditelji upotrebljavaju vokabular toga tipa.

Doduse, sve ovo sto sam napisao nema puno veze sa Sanjom i njenim tekstovima, u kojima mi se ne svidjaju neke druge stvari.

Neka Sanja nesto o ovoj kulturi dijaloga napise.



Licemjerno je sto ona pise o kulturi dijaloga u privatnom mediju najnekulturnije javne licnosti u BiH.

Sanja bi prvo trebala da napise tekst o propasti edukacije u BiH, i o tome kako je profesor koji vise nije zainteresovan za svoju profesiju ali zeli da iskoristi sve prednosti koje mu je zadana dala i preko koje je usetala na vrata medija, pa mi se cini da mediji znaju svoj posao prvo, niko nebi ni znao za Sanju Vlaisavljevic osim ako mu nije dijetetu profesor, i drugo, i sama Sanja bi izasla i rekla da je "demokratizacija" placena od strane Sorosa, i njegovih honorara a na drugu ruku bi ljepo nam rekla - kako se postoje ucenik druge gimnazije (stela nije na odmet, ja sam se upisao u drugu gimnaziju tako sto je otisao komsija koji je znao Melihu Alic i sjeo sa njom da procaska malo, jerbo oni su "stara garda i raja", i tako zavrsih kao ucenik). Takodje sam imao kolegu koji nije mogao zadovoljiti visoke kriterije nastavnog kadra, pa kad je pao iz jedno 6-8 predmeta, i mati mu se nasla u nedoumici, te je pitala moju staru, koja je takodje profesor - sta da radi, moja joj je mati rekla, koliko ispita, toliko koverata. Tako je i bilo. Cijela BiH je jedno mjesto degeneracije intelekta, odumiranja i nakaradnosti, a u tome u jednakoj mjeri ucestvuju i mediji ali i svi oni koji se bave "edukacijom" - svi profesori pocevsi od srednjoskolski do onih fakultetskih. Svi su mustre, svi imaju misljenje i svi misle da je prijeko potrebno da se oni izjasne i da se za njih zna. Ne znaju da s tim abortiraju sve sto su ikad naucili i ispredavali i sto se je primilo po djecijim glavam. Sanja treba da nastavi svoj rad, s omladinom koja nije okostala i koja nije puna oziljaka od zivota na Balkanu, uspomena iz rata, egzistencionalnih kosmara poslje ratnih. Treba da radi s tom omladinom, ali ne da im prodaje maglu i suplju - demagoske smicalice o kojekakvim medijima, jer ako uporedim zurnalizam i edukaciju, ako nista drugo, u BiH - zurnaliste placaju ljudi koji citaju njihove rukorade, uz pomoc "sponzora i pokrovitelja". Da ljudi sta zele drukcije procitati - nebi jednodnevni tiraz Avaza potrosio vise papira nego sve knjige koje se u BiH objave u 1 godini. Edukaciju u BiH - sponzoriraju gradjani - isto kao sto su placali skolovanje Karadzica, Mladica, Plavsicke, Koljevica i svih onih koji su postali Srpski lideri samo - jer Srbi su jako sujetni, titualri, neskolovani i ne pismeni u najvecem procentu, boluju od kompleksa da su sirovine i da nemaju ono sto je potrebno, u glavi, da bi bio renomirani te im moze doci bilo kakav hajvan, samo ako je on "skolski" podkovan, a jos ako bazdi po selima, rakijama, luku i siru - jos bolje. Muslimani boluju od kompleksa koji se zove daj para. Daj hape. Daj da ja prodam sve oko sebe, a onda i sebe - po ovoj cijeni koju stavim na cizu (a uvijek sebe vrijednujem vise nego sto mi pripada). I drugi kompleks je onaj vezan s vjerom, da je svaki vjernik - dobar i merhametli insan, a ne da je to njegova licna stvar, za koju me se apsolutno ne tice jer ne klanja se Allahu za mene, ni zbog mene, vec zbog sebe. Ali - kako drukcije Sabane najagmiti? I na kraju - najbolji propast edukacije se vidi na Srebrenici. Srebrenica je ociscena genocidom jer nije bila Sarajevo. Sarajevu, Tuzli, Banjaluci nije mogla da se desi Srebrenica. Tu su zivjeli ljudi koji su znacili nesto, koliko toliko. Srebrenica je bila neskolovana sredina, pretezno smatrana "zaostalom" od onih koji su zivjeli u gradovima a niti sam ja za Srebrenicu znao 1992, ni 50% siguran sam Sarajlija 1992 godine (iako je Srebrenica jedna od najstarijih ljudskih naseobina u BiH uopste), dakle - u Srebrenici se je desio genocid izmedju ostalog i zbog toga sto ti ljudi nisu bili bitni, i sto jesu bili topovsko meso, ti su ljudi i njihova krv omogucili Sarajevo da je slobodan grad, i taj grijeh je toliko kostao "Srpsko liderstvo" da su odselili sve svoje dominjone od oko Sarajeva - iz kuca koje su branili, predali su u Daytonu sve to. Koja doza moranja i straha od toga da ces biti likvidiran je u liderstvu bila potrebna, da ono sto u ratu zauzese i odakle su prijetili da ce sici u Sarajevu evo haman mogu svaki dan, dopustis "eliti" da profucka, jer je u Srebrenici bilo dosta klanja, dosta pljacke i haracine, s namjerom upravo, da zauvijek u BiH nestanze suzivot, i na tome svi rade na svoj nacin, Srbi ne dozovoljavaju povratak, a Bosnjacka strana stvara od Srebrenice ranu na srcu cijele nacije, ne zeleci reci da su svi koji danas predstavljanu neko i nesto, u Bosnjackom svijetu - napravili Srebrenicu jer Srebrenica se je 1992 godine odbranila kamenjem od tenkova, ljudi su urusili puteve, i zatrpavali kolone tenkova 1992 godine, a 1995-te je "kurbanisana", pa cak i prije toga - "elita" je kidnula helikopterima na dodatno "doskolovavanje", a ostao opet - onaj najmanje krivi da ga neko ubije dok se nada kako mu zapravo sve sto mu pamet nalaze, nije istina, vec je istina da nada umire zadnja.

Kada jedna Sanja izadje i napise tekst o Melihi Alic koja je iz urbane Sarajevske srednje, kao direktorica, otisla u stranku Harisa Silajdzica, doktora iz Pristine, koji trenutno drzi vlast u dvije opstine - jedna od kojih je Trnovo a druga Olovo, u kojima je djelio junice ljudima da bi za njega glasali, i kad, jedna direktorica kojoj je najdrazi sport "jedrenje" jer boluje od elitizma, ne znajuci izgleda da zivi u gradu na MIljacki i nadmorskoj visini od 800 metara, dodje sebi - ja cu reci samo neka vas je sramota oboje da koristitet iste one ucenike po kojima su sumnjaci orgijali za sopstveno promidzu, jerbo, jedino ono gdje ste trebale pisati su - zurnali matematike i filozofije, ali tamo je dosadno i mora se raditi mukotrpno za male pare. Radije ona estrada i pricam ti pricu a ti zamisli koliko su me platili da ti ovako ljepu pricu pricam. I to je elita - vrh - profesorskog kadra. Nema bolje - od toga. Sta je onda tek s losim? Ili s djecom koja od 24 godine predaju djeci od 16 godina u srednjim skolama po opstinama koje se ne zovu "centar".

Nosfe, ti si kralj, kao i uvijek!

Ali valja i Sanji od necega zivjeti, pa to ti je. Salu na stranu, ovdje se takodje radi o odredjenoj kolicini intelektualnog snobizma i odbijanja da se sa realnoscu nosimo iz njenog pravog konteksta -- hocu reci, lakse je biti uvrijedjeni i neshvaceni intelektualac sa gadjenjem prema svemu sto je nize, nego krenuti odozdo i razumjeti sta ti 'baza' pokusava reci (Sanjin slucaj).

S druge strane, to sto Sanja radi sa djecom je OK, takve se stvari rade svud po svijetu, samo kod nas se 'kultura dijaloga' smatra presipanjem iz supljeg u prazno bez da iko shvati da jezik definise sve -- pa i nasu realnost. Ne treba ocekivati od Sanje da gradi privredu i promijeni svijest citave populacije Rep Srpske u jednom danu -- ona debatira i to je to.

I jos jedna stvar koja me fascinira ovdje -- slabo razumijevanje ljudske psihologije -- niko, ali niko, nece prihvatiti tvoje misljenje ili razmisliti o necemu o cemu mu pokusavas nesto reci ako mu a priori kazes da je glup, da je kriminalac, zlocinac, ovo, ono. Zato je ono sto 'kultura dijaloga' stvarno znaci od velikog znacaja za nas napredak. Ona podrazumijeva da se, za pocetak, 'slozimo da se ne slazemo' (i mozda se jos dugo necemo sloziti), ali pokusavamo o necemu civilizovano razgovarati. Drugi nacin je poznat.

dr.Gonzo wrote:

nokia6170 wrote: Upucivati kritiku medijima, a ne upucivati je politicarima je najblaze receno degutantno.

Ne slazem se. To su dva razlicita problema, i mislm da se ipak mogu posmatrati odvojeno. Ako neko kritikuje medije, ne znaci da automatski podrzava politicare. Slican problem se javlja kad ljudi pricaju o pravima zivotinja. Uvijek se neko ukljuci sa komentarom tipa "vi pricate o zivotinjama, a ljudi umiru od gladi". To fakat jeste bitniji problem, ali nema nikakve veze sa temom.
Mislim da je svim normalnim i civilizovanim pojedincima u ovoj zemlji muka od nekulture kojom odredjeni politicari i medijske licnosti zrace. Takvim je jasno da je Dodik obicni krkan. Ali da li je zbog toga opravdano da se svi spustaju se na njegov nivo? Da se razumijemo, meni nije nikakav problem da u razgovoru sa prijateljima, ili na forumu kazem da je XY seljak, papak, ili jednostavno budala. Medjutim, smetalo bi mi da na dnevniku (kad bih ga gledao, hehe) voditelji upotrebljavaju vokabular toga tipa.

Doduse, sve ovo sto sam napisao nema puno veze sa Sanjom i njenim tekstovima, u kojima mi se ne svidjaju neke druge stvari.

Zar ti stvarno mislis da Sanja u Glasu pc-a nepodrzava Dodika (ili u HAvazu onoga za koga se odluce Ceric i Fahrudin Radoncic)?

Evo kako ona brani Dodika:

Političari i uvrede

Datum: 17.04.2009 23:00
Autor: Sanja Vlaisavljević

Tko je uveo jezik ulice u javni prostor: političari, mediji ili neke druge javne ličnosti? Tko narod podstrekava na netrpeljivost: političari ili mediji? Na koga kritička misao treba biti ustremljena: na političare ili medije? Ima li neki političar koji je uzor neuljudnosti? Ima, ima! Treba ga stalno prokazivati i svi će konačno povjerovati da je loš. Ima li novinara i javnih ličnosti koje govore huškačkim jezikom ili jezikom mržnje? Nema, nema! Treba stalno govoriti da nema i neće ga ni biti. Ali ako se slučajno pojavi neki takav govornik, treba znati da to radi u službi istine i za dobrobit naroda.

A političar? Njega bira narod, ljudi biraju političare prema svojoj volji i svojim opredjeljenjima. Narod obično ne zna koga želi i svaka pretpostavka da liberalna društva imaju i liberalne skupine sa kojima moraju računati, makar one predstavljale i despotizam na koji se mora računati, padaju u vodu.

Narod ne shvaća

Ako birači biraju lidera koji koristi jezik ulice ili neprimjeren jezik, da li je opravdano da novinar raskrinkava taj jezik i taj narod pred njima samima? Da li novinar ili javna ličnost ima pravo kada narodu kaže da je njihov vođa kriminalac i bandit? Da li je novinar koji ne pripada toj etničkoj skupini, pa čak niti entitetu, dovoljno pozvan da sudi o izboru građana?
Čini se da bi novinar prije negoli pokaže ovu brigu za narod u drugom entitetu trebao civilizirati javni prostor. Čini se da je snaga novinara da argumentima pokaže loše aspekte djelovanja izvjesnog političara. Argumentima, a ne etiketama. Etikete nisu alatka za dobar argument, one su alatka kada nedostaje argument i još više kada nema potkrepe tvrdnji. Mediji i javne ličnosti, nažalost, imaju i ulogu da obrazuju.

Gospoda

Ipak ostaje nejasno pitanje, ili bolje reći briga, recimo federalnih medija, za političko stanje u RS? Da li ta briga treba da destabilizira biračko tijelo u RS i to jednim neutralnim uvidom iz Federacije i obratno? Kako objasniti običnom, mirnom čovjeku posvećenom svojoj obitelji i poslu kojim se bavi da recimo "građanski" mediji nekoga tko je (ne)pravosnažno osuđen zovu gospodinom ili pak sa druge strane i prije presude možda pedofilom, zavisi o kome je riječ? I kako objasniti da nekome tko još i nije na sudu već unaprijed pripisuju da je zločinac i kriminalac?
Eto ipak primjera da se može čak i o bjeguncima, osuđenicima i inim govoriti uljudno usprkos sudskoj, nepravosnažnoj ili pravosnažnoj, odluci! Ostaje samo pitanje kako onda objasniti ovo drugo? Koje? Pa ovo da političar nije u sudskom procesu, legitiman je predstavnik naroda, narod ne traži njegovu smjenu, međunarodni zvaničnici ga uvažavaju kao ravnopravnog sugovornika, a on je nacionalista, zločinac ili kriminalac? A sve to upravo zbog brige za građane koji ne vide, ne čuju, ne znaju, ne smiju ili možda ipak i vide, i čuju, i znaju, i smiju (pa valjda je glasanje tajno) i ipak žele političare koje imaju.

A evo ti komentar iz Oslobodjenja pa uporedi sta u Sanjinoj kolumni nije uredu:

Nacionalni profiteri

Piše: Gordana Katana
03/07/09 12:05

Da se nacionalni interesi mogu jesti, ko bi bio sitiji od građana Republike Srpske...

Da se od nacionalnih interesa mogu graditi fabrike, orila bi se širom RSa pjesma radnika. Toliko je nacionalne interese RS-a sačuvao i zaštitio Milorad Dodik. Ali od nacionalnih interesa ne može se kupiti četvrt štruce kruha, platiti struja ili lijek. Pa je zato posljednjih dana juna bilo teško pobrojati koliko je radnika stupilo u štrajk, koliko ih pamti kada je primilo platu, koliko ih sa strepnjom svakog dana odlazi na posao da ne bi baš toga jutra dobili otkaz.

No, ne da se Milorad Dodik. On i dalje svim sredstvima brani i čuva Republiku Srpsku, uvjeravajući nas da živimo u boljem i sretnijem entitetu, u kojem svakodnevno raste industrijska proizvodnja i nacionalni dohodak, u entitetu koji može sam, a biće i jedini na svijetu, da se nosi sa sveprisutnom recesijom.

I iz vizure kojom Dodik i dodikovci promatraju život oko sebe, RS jeste raj na zemlji. Kako inače objasniti da, dok sav razuman svijet steže kaiš, Vlada premijeru ku puje audi vrijedan gotovo četvrt miliona maraka, kabinet predsjednika RSa kapom i šakom dijeli stimulacije zaposlenim i kupuje odijela s potpisom pod firmom radnih uniformi, a u sekretarijatu Vlade ne libe se privatnoj novini (Glas Srpske) donirati 150 hiljada KM, ili pak tajkunu Miroslavu Miškoviću oprostiti kaznu od tri miliona maraka, dok radnici jedne od firmi koju je kupio u RSu, danima štrajkuju samo da bi se izborili za minimum svojih prava.

Iako se, ako je suditi po aplauzima kojima su delegati Saveza sindikata RSa na netom održanom kongresu popratili govor premijera, čini da sumornu sliku svakodnevnice izmišljaju samo zlobni novinari, radnička svijest ipak se budi. Zato, da se ne bi ustalasala, treba joj servirati još jedne zaključke, zastrašiti je baukom islamizacije, velikim zavjerama bjelosvjetskih moćnika proti njih i RSa. I naravno prikriti kako se na ruženju naroda i čuvanju nacionalnih interesa može dobro i lagodno živjeti.

Abacija wrote:Političari i uvrede

Datum: 17.04.2009 23:00
Autor: Sanja Vlaisavljević

Tko je uveo jezik ulice u javni prostor: političari, mediji ili neke druge javne ličnosti? Tko narod podstrekava na netrpeljivost: političari ili mediji? Na koga kritička misao treba biti ustremljena: na političare ili medije? Ima li neki političar koji je uzor neuljudnosti? Ima, ima! Treba ga stalno prokazivati i svi će konačno povjerovati da je loš. Ima li novinara i javnih ličnosti koje govore huškačkim jezikom ili jezikom mržnje? Nema, nema! Treba stalno govoriti da nema i neće ga ni biti. Ali ako se slučajno pojavi neki takav govornik, treba znati da to radi u službi istine i za dobrobit naroda.

A političar? Njega bira narod, ljudi biraju političare prema svojoj volji i svojim opredjeljenjima. Narod obično ne zna koga želi i svaka pretpostavka da liberalna društva imaju i liberalne skupine sa kojima moraju računati, makar one predstavljale i despotizam na koji se mora računati, padaju u vodu.

Narod ne shvaća

Ako birači biraju lidera koji koristi jezik ulice ili neprimjeren jezik, da li je opravdano da novinar raskrinkava taj jezik i taj narod pred njima samima? Da li novinar ili javna ličnost ima pravo kada narodu kaže da je njihov vođa kriminalac i bandit? Da li je novinar koji ne pripada toj etničkoj skupini, pa čak niti entitetu, dovoljno pozvan da sudi o izboru građana?
Čini se da bi novinar prije negoli pokaže ovu brigu za narod u drugom entitetu trebao civilizirati javni prostor. Čini se da je snaga novinara da argumentima pokaže loše aspekte djelovanja izvjesnog političara. Argumentima, a ne etiketama. Etikete nisu alatka za dobar argument, one su alatka kada nedostaje argument i još više kada nema potkrepe tvrdnji. Mediji i javne ličnosti, nažalost, imaju i ulogu da obrazuju.

Gospoda

Ipak ostaje nejasno pitanje, ili bolje reći briga, recimo federalnih medija, za političko stanje u RS? Da li ta briga treba da destabilizira biračko tijelo u RS i to jednim neutralnim uvidom iz Federacije i obratno? Kako objasniti običnom, mirnom čovjeku posvećenom svojoj obitelji i poslu kojim se bavi da recimo "građanski" mediji nekoga tko je (ne)pravosnažno osuđen zovu gospodinom ili pak sa druge strane i prije presude možda pedofilom, zavisi o kome je riječ? I kako objasniti da nekome tko još i nije na sudu već unaprijed pripisuju da je zločinac i kriminalac?
Eto ipak primjera da se može čak i o bjeguncima, osuđenicima i inim govoriti uljudno usprkos sudskoj, nepravosnažnoj ili pravosnažnoj, odluci! Ostaje samo pitanje kako onda objasniti ovo drugo? Koje? Pa ovo da političar nije u sudskom procesu, legitiman je predstavnik naroda, narod ne traži njegovu smjenu, međunarodni zvaničnici ga uvažavaju kao ravnopravnog sugovornika, a on je nacionalista, zločinac ili kriminalac? A sve to upravo zbog brige za građane koji ne vide, ne čuju, ne znaju, ne smiju ili možda ipak i vide, i čuju, i znaju, i smiju (pa valjda je glasanje tajno) i ipak žele političare koje imaju.

Au, pa nisam znao da ga ovako direktno brani Pa na ovaj tekst bi i Rajko Vasić bio ponosan. Sramotno je na šta je profesorica, ali i 90% naše intelektualne elite spalo. Da budu apologeti nacionalistima, da prodaju maglu i skreću sa suštine svaki put kad neko poželi da upali svjetlo. Odvratno...

znači, ono što dodik usred državne institucije i kao demokratski izabran predstavnik naroda kaže - je samo njegov obraz, i to nema veze...a ono što sa-x forumaši pišu, e to je ugrožavanje kulture izražavanja i same demokratije kako je vrla profesorica shvata.

ima smisla onako kad porazmislim

Abacija wrote:

dr.Gonzo wrote: Ne slazem se. To su dva razlicita problema, i mislm da se ipak mogu posmatrati odvojeno. Ako neko kritikuje medije, ne znaci da automatski podrzava politicare. Slican problem se javlja kad ljudi pricaju o pravima zivotinja. Uvijek se neko ukljuci sa komentarom tipa "vi pricate o zivotinjama, a ljudi umiru od gladi". To fakat jeste bitniji problem, ali nema nikakve veze sa temom.
Mislim da je svim normalnim i civilizovanim pojedincima u ovoj zemlji muka od nekulture kojom odredjeni politicari i medijske licnosti zrace. Takvim je jasno da je Dodik obicni krkan. Ali da li je zbog toga opravdano da se svi spustaju se na njegov nivo? Da se razumijemo, meni nije nikakav problem da u razgovoru sa prijateljima, ili na forumu kazem da je XY seljak, papak, ili jednostavno budala. Medjutim, smetalo bi mi da na dnevniku (kad bih ga gledao, hehe) voditelji upotrebljavaju vokabular toga tipa.

Doduse, sve ovo sto sam napisao nema puno veze sa Sanjom i njenim tekstovima, u kojima mi se ne svidjaju neke druge stvari.

Zar ti stvarno mislis da Sanja u Glasu pc-a nepodrzava Dodika (ili u HAvazu onoga za koga se odluce Ceric i Fahrudin Radoncic)?

Pogledaj ovu zadnju recenicu sto sam podebljao. Ali slazem se da je u tekstu koji si citirao ocigledno podilazenje javnosti u RS.

@nosferatu

Nije mi jasno cemu ovolika frka oko jedne osobe poput gospodje S.V.?
U svakoj profesiji (na svakom fakultetu) hiljade ljudi diplomira, velika vecina sa svojim znanjem odradjuje posao, i cao, jedan dio se digne do nivoa profesora (a i tu ima svega ), nekoga ko moze da prenosi znanje drugima, i najmanji broj je onih koji su stvarni kapaciteti koji svojim znanjem mogu uticati na siroko, javno misljenje. Gospodja nije taj kapacitet, mozda moze djeci drzati predavanja, ali ovo piskaranje po novinama je na nivou prirucnika za debatiranje.

Tekstovi su joj katastrofa! Dosadni, suhoparni, bezlicni, necitljivi, pretenciozno pisani visokobrazovanim rjecnikom, postavlja desetine pitanja, a ne oddgovara na njih, ponavlja naucene frazetine, pokusava ubaciti malo lokalnog folklora, a i to jos pogresnog, kontraproduktivnog, .... I najvaznije, osim rigidnog nametanja "kulture dijaloga" cak i tamo gdje je to apsurdno, nema poente price, nema lida, ....
A o glavnim likovima njenih tekstova necu trositi slova, vec je sve receno o "gospodi" koja su gospoda dok se ne dokaze da nisu gospoda