Page 14 of 27

#326 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 04:11
by hercegovac_pravi
Geronimo81 wrote:
hercegovac_pravi wrote:
Geronimo81 wrote:
Dali je tada u svim gradovima gdje su bosnjaci bili u vecini na vlasti bila SDA mislim ljudi iz SDA kao recimo ratni nacelnici tipa safeta ćibe za konjic itd.U biti koje stranke su bile na vlasti u gradovima i upravljale gradovima .Tko je smjenjivao Generale tipa Jovana Divljaka i ostale koji su se bunili za zlocine.E kad das odgovore na pitanja dobices potpuni odgovor da je Alija pravio islamsku BiH dijelio bih sa drugima.Ubijanje civila protjerivanje civila paljenje njihovi kuca samo zato sto nisu pripadnici istog naroda te otvaranje logora u kojima su bili civili(Zenica,Konjic,Jablanica)ili ti ga (dretelj,heliodrom sa strane hrvata) su dijela oni koji ne zele da jedni sa drugima zive i koji prave svoje drzave sa kojima pada u vodu borba za multinacionalnu drzavu.Uzmi sve poteze i jedni i drugi i samo izbaci musliman i hrvat i dobices istu stvar i iste nacine kako se protjeravaju drugi.Znaci dijelio je i alija djelio je i boban a poklali su se radi teritorija zbog kojih su pripadnici i jednog i drugog naroda nahebali.
Dobro onda ......po tvome ...svi su isti i radili su istu stvar.....samo jeno pitanje i kontradikcija se ne uklapa....mislim onako i jeste minorna...ali eto samo da napomenem....Zbog cega se onda kompletnom Hrvatskom rukovodstvu iz tog perioda sudi u Hagu za "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT" a Bosnjackom se nesudi pa cak nema ni optuznice???? Mislim eto samo da priupitam....mada ta sitnica i nije bitna :run: :run:
Neznam pitaj generale ABiH koji su misteriozno poceli da umiru i ubijaju se kad je rat zavrsio a sve je to ionako politika kad stranci sude a to se vidi i na suđenju Karadžića.Meni netreba Hag da mi kaze o politici Alije kaze mi moja rodbina koja je u hladnoj neretvi i oni koji su prezivjeli doljane pa ostatak rata proveli u logor muzej.Neznam sto mi babu zatvorise sa 80 g mozda sto je bila pogurena pa slicila na slovo U
Bolan momak stalno se vrtis u krug sa istom pricom i potezes iste argumente koji su provaljeni.
Jesu li bas svi Generali ABiH umrili ili se ubili???? Zar ne mislis da bi Sefer Halilovic do sada predocio javnosti takvu zapovijed da je postojala? Ako nista a ono da potvrdi svoju tezu da je rahmetli Alija dijelio BiH? Zar ne mislis da bi Haski tuzioci i istrazitelji do sada nasli bar jednu (hej bolan samo JEDNU) komandu jedinicama ABIH da pocine etnicko ciscenje? Tvoj argument da je Hag politicki sud malo pocinje liciti na srbocetnicku kuknjavu o sudjenju Srbima. Jos samo dodaj da se "zlobni Zapad urotio sa balijama" protiv nevinog Hrvatskog naroda i eto ga.....(samo se salim......nisam mogao odoliti)
Za ostatak.....procitaj moj prethodni post.

#327 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 04:12
by hercegovac_pravi
.....

#328 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 04:18
by hercegovac_pravi
hadzofield wrote:Nikad se mi necemo moci sloziti oko prethodnog rata... jer je taj rat zavrsen bez pobjednika a svi smo kolektivno porazeni jer smo dovedeni u situciju da htjeli ili ne htjeli jedni druge gledamo drugim ocima ... i ne vjerujemo jedni drugima

To je osnovni razlog zbog kojeg BiH nikad nece biti normalna multietnicka drzava ... cak i sa najsavrsenijim ustavom
uvijek ce se potezati pitanja ... sta ste vi nama radili u ahmicima a mi vama u grabovici, vi nama u srebrenici itd...

ne treba zaboraviti da koliko god su se jedni borili za cjelovitu BiH ili barem mislili da se bore za nju
drugi su se borili da BiH ne bude cjelovita i u svojim prijeratnim granicama i pri tome pocinili genocid

takodjer nakon rata protjerano stanovnistvo se nije vratilo .. sto svojom voljom sto opstrukcijama raznih nivoa vlasti kako u federaciji tako i u RS pa smo s toga jasnu demokrafsku kartu BiH prema kojoj postoje tri skoro 100% jednonacionalne regije
sto je najgore ne postoji jaka tendencija povratka tako da bosnjacki zauvijek gube podrinje a hrvati posavinu pa i srednju bosnu....

srbi su u najboljem polozaju te im nikakve ustavne promjene neidu u prilog ...imaju nekoliko jako bitnih faktora koji im idu u prilog

1. Postojanje srpskog jednonacionalnog entieta gdje sve odluke mogu donijeti srpski poslanici
2. entitetsko glasanje na drzavnom nivou gdje mogu blokirati sve zakone koje vide razvlascivanju njuhoovg entiteta
3. Umor medjunarodne zajednice koja nema ni volje ni snage da se obracunava sa antidrzavnom politikom
4. ruski i srpski kapital te srbija polagano ekonomski osvaja taj dio BiH
5. nesposobni bosnjacki politicki kadrovi koji nisu uspjeli da naprave adekvatan progam povratka
6. nezainteresiranost dijaspore proganinika iz RS za ucestvovanje u politickom zivotu RS-a
Hadzo@
Sama cinjenica da smo ja i ti i svi drugi ostali zivi je nasa VELIKA POBJEDA i to nemoj nikada zaboraviti bez obzira koliko nekada situacija izgledala teska. Vjeruj mi uvijek ima rijesenje koje ce zivot uciniti boljim. Samo treba duboko udahnuti i nastaviti dalje. Svijet nije nastao juce a nece se ni zavrsiti sutra.

#329 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 05:09
by Bosnolog
Lincoln-Burrows wrote:
Bosnolog wrote: Ne branim ja Aliju za mnoge promasaje koje je imao ali o trgovanju teritorija u vrijeme kada je bio bioloski opstanak Bosnjaka u samoj BiH upitan od strane genocidnih velikosrba su njihove zelje ,on je bio takode ucjenjen od strane Tudzmana svo vrijeme,a njegova najveca izdaja je bila Deytonski potpis i legalizacija Genocidnih osvajanja Dabicevih genocidnih Srba i pristanka na ime RS-a ,posebno je porazavajuca cinjenica da je to uradio u vrijeme kada je ARBIH bila sila u regionu za sto mu nikada necu halaliti.

Sve sto se desavalo u BiH su posljedica ideje o njenom rasturanju a SDA je jedna od onih stranaka kojoj je cilj etnicka podjela BiH dans, samo sto nesmiju deklarativno u javnosti obznaniti.

Rezultati rada i vodenja politike ih svakim danom demaskiraju i nadam se da ce narod konacno progledati i odbaciti je zauvijek.Kao sto su zlo za druga dva naroda etnicke ideoloske stranke zlo za druge.
Ajde nemoj da pišeš provale
BiH su napale dvije susjedne drzave preko svojih fantomskih zlocnacko genocidnih tvorevina po uzoru na dogovor iz Karadordzeva.Otpor BH patriota se cuo do neba.Danas se na West Piontu u Americkoj vojsci analizira otpor ARBiH to jest obicnih ljudi napadnutih gotovo goloruki.ARBIH je bila i tekako respektabilan sila.HV je 4 godine pod tzv Sarajevskim primirjem pripremala se i naoruzavala za Oluju 95 .HV je napala sa vise snaga nego sto je RSK imala kompletnog stanovnista a prethodno je sve info dobila od Amerike. ;-)


Oluja je bila unaprijed dogovoreno preseljenje hrvatskih Srba bez nekog organizovanog otpora.Da je Hrvatsku napala armija sa 5 korpusa i 40% nejnog stanovnistva kakav je slucaj bio u BiH nebi se zaustavili ni do Alpa.Obzirom da nije tema a ima veze sa temom io planovima i podjelom BiH, ti hoces reci da da je ARBIH bila nikakva vojna sila od koje si vjerovatno naucio lekciju dok je toliko cijenis ili je bila maciji kasalj. :mrgreen:

Ocito se zeli omalovaziti ARBiH od strane istih koji bi da omalovaze i BiH ,sami sagorese u zelji njenog nestanka :mrgreen: ali eto nesto spoiro ide sa njenim nestankom , BiH je i danas tu.Mnogi nestase iz nje i sve vise nestaju valjda zbog mrznje prema istoj . :roll: :roll:

#330 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 06:16
by Bosnolog
Geronimo81 wrote:
Bosnolog wrote:
Bosnolog wrote:Bosonog po drugi put pitam .Sta mi mozes lreci o ovoj seferovoj tvrdnji o planovima zamjene istocne hercegovine za Sandžak jos 92 g a znamo dasu na sandžaku muslimani ?Mozes li mi reci o davanju zapadne hercegovine hr ? O dogovoru sa krajisnikom 93 g?
Sa Seferom se poznajem jos iz vremena osnivanaj PL.Njegova smjena 1993 je bila tragican dogadaj a jos veca dovodenje Delica i smatram da je od bila jedna od najvecih gresaka Alije u to vrijeme.Sefer je smijenjen zbog zelje Sranje i Hrvatskog pritiska da se isti zamjeni zbog izmisljenih i montiranih navodnih optuzbi istog u ratu protiv Hrvatske sto je izmisljotina i cista laz .Sefer je imao rigorozniji stav u odnosu prema izdajnicke ,podle i cinicne politike Hrvatske u BiH svo vrijeme a njegova smjena je bila dijelom iziskivana od stane Sranje jer su njega optuzivli kao razloga sukoba ARBiH i HVO-a sto je bilo samo pravdanje i pokrice svega sto je Tudman sa svojim satelitima iz Gruda cinio.Samo ti mogu reci da je Sefer ostao da se ne bi desili mnogi zlocini HVO-a u Srednjoj Bosni i da bi razvoj situacije u BiH isao potpuno drugim tokom.Sefer je bio mnogo odlucniji i nije dozvolio ono sto je poslusni potrcko i poltron Delic cinio, cime je bio mnogo podobniji od Sefera .Ako je neko trebao naslijediti Sefera onda je to zasigurno Dudakovic.Nakon smjene Sefera ARBiH nije bila ona stvarana do tada.

Seferove tvrdnje i izjave nakon rata i njegove smjene prema Aliji su bile osvetnicko preuvelicavane.Za taj podatak da se zeljelo zamjeniti istocna Hercegovina i Sandzak su ilizija bez realne mogucnosti tako da su besmislene.Sto se tice zapadne Hercegovine to je bio pravdanje Zagreba za politiku dogovra iz Karadzordeva.Na tim pregovorima Alija je bio u veoma nepovoljnoj situaciji a period 93 je i najtezi bio poa opstanak BiH.Alija je bio ucjenjivan mada je bio svo vrijeme spreman sa Hrvatskom imati dobre odnose i om je balansirao izmedzu njihovih zelja i tuzne stvarnosti na terenu koj je sam bio svijestan.

Amerika odigrala kljucnu ulogu bas 1993-94 kada je Sranji zaprijetila preko Pitera Galbrajta americkog ambasadora Hrvatskoju ,mogucim sankcijama zbog identicne Zlobine politike u BiH nakon cega se odnos iste prema BiH promjenio .

Sefera cijenim kao velikog BH patriotu mada je u nekim stvarima iz konteksta sumnje iz svih tih pregovora preuvelicao javnim pisanjem i izjavama kako bi se osvetio Aliji zbog njegove smjene i gresaka koje je cinio prije rata a i u toku rata.

Alijine najvece greske su bile u naivnom oslanjanju i vjerovanju u MZ da ce sprijeciti rat u BiH i njeno sirenje iz Hrvatske koja je tada potisala tzv Sarajevsko Primirje,to je bila njegova najveca naivnost i igra na kartu koja je kostala mnogo zivota u BiH a posebno Bosnjaka.
Sto ti nekako nevjerujem.Da recimo nije bilo ubijanja civila,paljenja nihovi kuca podrzavanja mudžahedina onih koji ne priznaju drzavu i priznaju samo vjeru .Da nije smjenio Divljaka i sve one koji su bili na visokom pozicijama u ABiH a nisu bili muslimani ,da nije bilo kljujica koji tvrdi da se izaslo sa nekim dokazima tokom rata da bi sve otislo u 3pm.povjerovao bi ti.Imas ti pravo da vjerujes u tu pricu ta pravio je drzavu onako kako je ti zelis
Ne branim ja Aliju za mnoge promasaje koje je imao ali o trgovanju teritorija u vrijeme kada je bio bioloski opstanak Bosnjaka u samoj BiH upitan od strane genocidnih velikosrba su njihove zelje ,on je bio takode ucjenjen od strane Tudzmana svo vrijeme,a njegova najveca izdaja je bila Deytonski potpis i legalizacija Genocidnih osvajanja Dabicevih genocidnih Srba i pristanka na ime RS-a ,posebno je porazavajuca cinjenica da je to uradio u vrijeme kada je ARBIH bila sila u regionu za sto mu nikada necu halaliti.

Sve sto se desavalo u BiH su posljedica ideje o njenom rasturanju a SDA je jedna od onih stranaka kojoj je cilj etnicka podjela BiH dans, samo sto nesmiju deklarativno u javnosti obznaniti.

Rezultati rada i vodenja politike ih svakim danom demaskiraju i nadam se da ce narod konacno progledati i odbaciti je zauvijek.Kao sto su zlo za druga dva naroda etnicke ideoloske stranke zlo za druge.[/quote]


Dali je tada u svim gradovima gdje su bosnjaci bili u vecini na vlasti bila SDA mislim ljudi iz SDA kao recimo ratni nacelnici tipa safeta ćibe za konjic itd.U biti koje stranke su bile na vlasti u gradovima i upravljale gradovima .Tko je smjenjivao Generale tipa Jovana Divljaka i ostale koji su se bunili za zlocine.E kad das odgovore na pitanja dobices potpuni odgovor da je Alija pravio islamsku BiH dijelio bih sa drugima.Ubijanje civila protjerivanje civila paljenje njihovi kuca samo zato sto nisu pripadnici istog naroda te otvaranje logora u kojima su bili civili(Zenica,Konjic,Jablanica)ili ti ga (dretelj,heliodrom sa strane hrvata) su dijela oni koji ne zele da jedni sa drugima zive i koji prave svoje drzave sa kojima pada u vodu borba za multinacionalnu drzavu.Uzmi sve poteze i jedni i drugi i samo izbaci musliman i hrvat i dobices istu stvar i iste nacine kako se protjeravaju drugi.Znaci dijelio je i alija djelio je i boban a poklali su se radi teritorija zbog kojih su pripadnici i jednog i drugog naroda nahebali.[/quote]




Ti covjece kao da imas dusevnih problema,o kavom etnickom ciscenju ti trabunjas.Ko je bio vecinski prije rat u Stocu?, sto je bilo sa tim stanovnistvom?,Mostar je bio vecinski, kojim narodom?.Razaranje Mostara je najbolji dokaz zlocinackog Boban- Francek Susak projekta,jel ono Neretva tebala biti medudrzavna granica Srboslavije i Greata Hrvatske.Sta kukas za Lasvansku dolini zahvali se Kljujicu kojeg je Bobanstranackim pucem smijenio sa celne pozicije HDZ-a i BH Hrvata a po naredbi Suska i Franceka, pred sami rat kada ste ga pokusali otrovati u toj guberiji, jer je previse probosanski bio orjentisan.

Imali smo Sibera koji je u vasim ocima bio Alijin Hrvat ,koa i drugih BH Hrvata koji su osjecali BiH svojim domovinom ,kao i oni koji su bili u ratnom predsjednistvu pa nisu dozvolili da u Srednjoj Bosni Bobanove zlocinacke horde dozivite prave lekcije mljevnja Bobavomim stilom kakav je isti koristio u Zapadnoj Hercegovini kada je hinjski zabijao noz u leda i nastala kuknjavija pa ni HV regularne postrojbe nisu mogle pomoci.Da je sukob nastavljen crn bilans bi bio za tu propas Erceg zlocinacku tvorevinu.

Gradove koje nabrajas niste uzeli jer ste previse ukakili u stocu,Mostaru i zapadnoj guberiji i Bosnjaci dosli tobe nakon sto su shvatili sto smijeraju i cine hijene .

Ti ocito imas velikih problema i krivu sliku svega sto je bilo u BiH ili ne zelis da prihvatis istinu ili si zlonamjeran u trazenju krivice tamo gdje je nije bilo kako bi opravdao uskrsnuce Erceg aparthejda.

SDA nije vodila politiku etnickog ciscenja i to siu fakti ,kada nemas nigdje dokaza niti presuda , do tada mozes samo da pjenis i prizivas kraisnika a mozda ti i Dabic pomogne jer ste bili dio tala.

SDA i Alija nosi na dusi ,naivnost ,losu procjenu ,strategiju i zatecenost nepoznavanja neprijatelja i neinformiranost koa i nedovoljnu pripremljenost za odbranu od podle lesinarsko agrasivne ujdurme Beograda i Zagreba sporam BiH u koj je genocid bio najavljen od Karadzica ali i podli zlocinacki projekat kao i dogovori od strane Franceka iako ste glasali za neopvisnu BiH pa je izdali.Zagrebacko guberijski projekat je cinjen uz osmijeh i hinjsko zabijanje noza u ledza u laznom bratskom zagrljau kakav ste samo iskoristili da se rijesite hercegovackih Srba to jest laznog saveznistva pri odbrani tog dijela BiH ,a kada je sve oodbranjeno onda je slijedio plana B etnickog ciscenja i progona Bosnjaka od cega ne mozes pobjeci ma koliko se trudio.

Rusenje bogomolja je bila takode vasa ujdurma kao i genocidnih Dabicevaca a sto potvrduju dokazi sa prostora kojeg ste kontrolisali na kome su sve pravoslavne i islamske bogomolje vecinomn srusene ili ostecene odnosno ,spaljene.

Klasicni fasizama ,gori nego iz vremena NDH-zije.Ili se meni pricinjava.

Halo decko lazi sebe u ogledalu i nazovi Krajisnika neka ti izdiktira zelje i izmisljene optuznice kojima bi izjednaci sve strane.Ja licno najvise Aliji zamjeram sto je pristao i potpisao Dejton ,da li je bila prisila ili ne ali je to bio cin izdaje , tada je BiH podjeljena.Nikakav,Sandzak,u zamjenu za Istocniu Hercegovinu ili zapadnu guberiju ciome bi zelio pravdati svoje zelje i potrebe.

Ono sto je bilo nakon bratskog zabijanja u leda je nesreca koja je dosla kao posljedica izdaje i surovanaj sa cetosima.Pa imali smo mi gore smece Abdica i izrode koji je radio za Kradzica ali i za Franceka gdje je nasao utociste u isto vriijeme.Znas onu mudru lukavu i hinjsku " neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj".Bas i Abdic da se pojavi i proglasi Zapadnu Bosnu ,istovremeno kada su bili najzesci sukobi ARBiH i HVO-a sa ciljem zaokruzivanja Erceg uskrsnute.Ociot je postojala nagodba sto vise podjela medzu Bosnjacima laksi plijen za dusmane.E to je bio Abdic za vas u ocima Franceka kojeg i danas cuvaju Hrvatskoj kojeg ste na kraju osudili kao slugu a isti ubijao svoje za neciji interes u vrijeme kada je 30% Hrvatske bio okupiran.kome li je bio interes istrebljnja tog dijela Bosne u medusobnom bratoubilackom ratu.

Sto se tice Mudzehedina pa oni su nam uvezeni 1993 upravo preko Hrvatske koji su trebali posluziti kao izgovor i pravdanje svih prljavih rabota Franceka u BiH.kako je moguce da udu Mudzehedini u Bih kada u to vrijeme iz Hrvatske nije nista moglo uci u vremenu opstih sukoba ARBiH i HVO-a i blokada komunikacija prema BiH .Sam odgovor ti se nudi kakav cilj je Zagreb zelio postici pustanjem istih u BiH,da se vjerski karakter rata posalje svijetu i zato opravda agresija i spas agresivne politike.

Ali eto ARBIH nebeska sila je sve to odbranila i nasu BiH spasila ,danas imamo BiH medunarodno priznatu najdrazu domovinu u kojoj neki moraju da zive iako je mrze a nemogu da realizuju ono sto bi zeljeli ,njen nestanak i podjelu zamisljenu po viziji Cvetkovic -Macek ili Zloba -Francek :mrgreen:

Trgovanje BiH je bio Zagrebacko Beogradski projekat a siroti Aljo je ucjenjivan od strane Franceka i izigran milion puta.Isto kao sto je politika BH Hrvata prevrtljiva u Bih sve ove godine cak i opasnija od Srpske jer oni barem kazu sto zele i drze se istog za razliku od HDZ-ovske.

#331 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 06:48
by Bosnolog
pardon dupli post!

#332 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 07:18
by osa
Bosnolog wrote:
osa wrote:@osnolog

ne volim odgovarati na ovolike postove, pogotovo pisane stilom "žute štampe", evo imaš tekst iznad ovog posta od junuza, pa vidi jedno sasvim drugo stajalište, a priče u stilu"trebali smo zajedno da niste vi .ajebali" ostavi tamo i gdje spadaju, u bajke, svatko uvijek i jedino gleda svoj interes, a to što interes hrvata nije i tvoj interes ili interes srba, svejedno, šta se tu može, tako je kako je. da se osvrnem na kulturu dijaloga, nazivanje franje sranjom, da li pokušavaš izazvati da ljudi aliju počnu zvati balijom ili slično, ako pokušavaš, nećeš uspjeti, neke su roditelji naučili, barem osnove kućnog odgoja, neke opet nisu, isto kao i s interesom, svi smo različiti.
Samo ti Osa nastavi sa svojim virtuelnim postovima i zeljama pravdanjem zle politike zutom stampom.Za Franju/sranju/ ti mogu reci da je najodgovorniji za nesretni sukob Hrvata i Bosnjaka.On je je zaista bio to kako ga zovem nakon svega ali respektujem Hrvatske gradane ciji je bio predsjednik .Njegova politika u BiH nije donijela srecu BH prepolovljkenim Hrvatima kao i drugima a posebno Bosnjacima i Srbima u Erceg uskrsnutoj zamisljenoj etno zaokruzenoj guberiji.

U BiH ce se morati postovatti prvo ljudska,prava pa onda i sva druga.Ekskluzivitet i zapisavanje etno torovskom ideologijom nam nece pomoci da kranemo naprijed vec ce nas drzati sve skupa u ovom stanju grca pa ko izdrzi ili novog sukoba koji ce doci kao posljedica istog.

Tuzna realnost iste ideologije koju sam zastupas ce se obiti o glavu mnogima .

BiH ce prezivjeti i odnos snaga u njoj je ono sto za sada sprijecava sukobe a nakon odlaska MZ iz BiH isti slijede ukoliko se BiH ne uredi kao normalna i demokratska drzava ciji kontinuitet opstanak i funkcionisanj nece dovesti u pitanje takvi kao ti i slicni tebi. ;-)
nije li se upravo ideologija koja je zastupala zajedništvo svima nama obila o glavu, razmisli malo o zajedništvu ljudi koji to ne žele, što se tiče zastupanja teza o nekom raspadu bih koji impliciraš, budi ozbiljan, kad si to od ijednog hrvata pročitao na forumu, to možeš naći prvenstveno kod srba a bogami u zadnje vrijeme i kod bošnjaka, jer to su narodi, koji vjeruju u logiku "ili kako mi hoćemo ili nikako", što se i kod tebe primjećuje.

#333 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 10:05
by Bosnolog
osa wrote:
Bosnolog wrote:
osa wrote:@osnolog

ne volim odgovarati na ovolike postove, pogotovo pisane stilom "žute štampe", evo imaš tekst iznad ovog posta od junuza, pa vidi jedno sasvim drugo stajalište, a priče u stilu"trebali smo zajedno da niste vi .ajebali" ostavi tamo i gdje spadaju, u bajke, svatko uvijek i jedino gleda svoj interes, a to što interes hrvata nije i tvoj interes ili interes srba, svejedno, šta se tu može, tako je kako je. da se osvrnem na kulturu dijaloga, nazivanje franje sranjom, da li pokušavaš izazvati da ljudi aliju počnu zvati balijom ili slično, ako pokušavaš, nećeš uspjeti, neke su roditelji naučili, barem osnove kućnog odgoja, neke opet nisu, isto kao i s interesom, svi smo različiti.
Samo ti Osa nastavi sa svojim virtuelnim postovima i zeljama pravdanjem zle politike zutom stampom.Za Franju/sranju/ ti mogu reci da je najodgovorniji za nesretni sukob Hrvata i Bosnjaka.On je je zaista bio to kako ga zovem nakon svega ali respektujem Hrvatske gradane ciji je bio predsjednik .Njegova politika u BiH nije donijela srecu BH prepolovljkenim Hrvatima kao i drugima a posebno Bosnjacima i Srbima u Erceg uskrsnutoj zamisljenoj etno zaokruzenoj guberiji.

U BiH ce se morati postovatti prvo ljudska,prava pa onda i sva druga.Ekskluzivitet i zapisavanje etno torovskom ideologijom nam nece pomoci da kranemo naprijed vec ce nas drzati sve skupa u ovom stanju grca pa ko izdrzi ili novog sukoba koji ce doci kao posljedica istog.

Tuzna realnost iste ideologije koju sam zastupas ce se obiti o glavu mnogima .


BiH ce prezivjeti i odnos snaga u njoj je ono sto za sada sprijecava sukobe a nakon odlaska MZ iz BiH isti slijede ukoliko se BiH ne uredi kao normalna i demokratska drzava ciji kontinuitet opstanak i funkcionisanj nece dovesti u pitanje takvi kao ti i slicni tebi. ;-)
nije li se upravo ideologija koja je zastupala zajedništvo svima nama obila o glavu, razmisli malo o zajedništvu ljudi koji to ne žele, što se tiče zastupanja teza o nekom raspadu bih koji impliciraš, budi ozbiljan, kad si to od ijednog hrvata pročitao na forumu, to možeš naći prvenstveno kod srba a bogami u zadnje vrijeme i kod bošnjaka, jer to su narodi, koji vjeruju u logiku "ili kako mi hoćemo ili nikako", što se i kod tebe primjećuje.


Razlika izmedu bosnjacke politike i velikosrpske pa i donekle velikohrvatske je kao zemlja i svemir.Kao prvo bosnjaci nikada druge /agresiju na drugu drzavu/ nisu napadali u svojoj Historiji niti im otimali njihovo,progonili druge vec su najbolji pokazatelji tolerantnog ,mirnog i vrijerdnog naroda spremnog na suzivot sa najvecim pragom demokratske tolerancije u regionu a mozda i u svijetu.Bosnjake su zloupotrebljavali u sluzenju tudim interesima od Franaj Josipa preko Pavelica,Kralja Petra ,Josipa Broza pa i Franji Tudmanu oni koji zive u Hrvatskoj koju su prihvatili kao svoju domovinu , pa cvak i dobrovoljaca je bilo na hiljade da Hrvatskoj pomognu u poravednoj odbrani od Velikosrbijanskog zla 90-tih,i pokazali se svaki put neustrasivim borcima i velikim ratnicima kao i dobrodusnim ljudima ,koji su bili suzdrzani prema svojim zlim komsijama i kada su nad njim planirali i sprovdili genocid i biolosko istrebljenje iz proslosti a i posljednji kojeg je cijelo covjecanstvo bilo svjedok.

Iako smo bili treci narod po brojnosti u regionu i propalim Jugoslavijama bili smo obespravljeni diskriminirani,ukidanjem nase bosnjacke nacije u vrijeme Austorugarske kao i naseg pisma,nepriznavanjem nacije u vrijeme kraljevine SHS kao i poslednjoj Titoslaviji koja je bila mnogo bolja u odnosu na predhodnu ali ni bliziu jednakopravnosti sa drugima koji su imali mnogo veca prava a mnogo manji narod npr.Crnogorci.Slovenci.Makednci/,diskriminaciju prema nama na svakoj osnovi,tlacenje,eksploataciju ,u cijim gradovima su uvalili svu tesku metalnu industriju koja nas je trovala za dobrobit svih .



U posljednjem ratu sacuvali BiH jer su 90% bosnjaci bili ti koji su odbranili BiH od agresora istoka i sljedbenika zapadno prefinjenih cinika,iako goloruki dokazali svojim agresivno zlocinackim komijama da imaju muda i da ih se ne bije i da nece vise nikada ratovati za tude interese kao u proslosti vec za svioje i one koji sa njima zele zivjeti u zajednickoj domovini BiH koju su i nakon svega spremni i voljni dijeliti u buducniosti uz postivanje svih necela demokratije i sloboda koa svaki drugi slobodan i ravnopravan narod u Evropi i svijetu.

Cijeli svijet je bio svjedok agreije i svega sto su nam cinili i danas cine ,jedni otvoreno ,prostacki i zivotinjski drugi u rukavicama podlo hinjski i ljigavo.
Iako protjerani,etnicki osakaceni i svijetom raseljeni Bosnjaci cine po procjenama CIA- vise od 52% BH populacije sa tendencijom rasta.Visemilionska dijaspora je uvezana i sve cesce posjeca svoju BiH za koju dise iako daleko od cesto je posjecaju,u nju invstiraju i rodbinu potpomazu a sve se vise i vracaju sa tendecijom masovnijeg povratka.

Maladi Bosnjaci u svijetu zavrsavaju prestizne univerzitete i postaju doktori i profesori na istima .Veoma respektabilan dijaspora i veoma uspjesna organizovana i dobro uvezana je jedan od buducih stubova promocije i lobiranja za interese nase domovine BiH.Ako tome dodamo 5-6 milionsku dijasporu koja zivi u Turskoj a koja bi trebala imati pravo na BH drzavljanstvo kao protjerani Bosnjaci nakon odlaska Turaka u osvenickim pirovima genocidne Srbije onda dobijamo kompletniju sliku o Bosnjacima i njihovoj snazi .

Racunajuci na dio Bosnjaka u susjednim zemljama onda mozemo poruciti svima da smo mi faktor koji ce itekako imati svoju buducnost u BiH i regionu.

Ovakvo stanje koje imamo u BiH od Dejtona , nece biti odrzivo zauvijek a i MZ nece moci manetnuti ideje aparthejda i segregacije po etnickoj i vjeskoj osnovi jer jednostavno to ne ide u 21 vijeku a sto danas imamo u dijelu genocidne tvorevine ,sto se zeli legalizovati kao i nastojanja za stvaranjem novog na dijelu Hercegovine po uzoru na genocitet ,kojin nece uspjeti jer taj koncept je neodrziv i nema te sile koja ce uspjeti u tome a da ne napravi nove jos krvavije sukobe.

Neprijateljima BiH mozemo samo poruciti da su mnogi zube polomili na BiH ali je nisu uspjeli unistiti i rasparcati.Buducnost je onakva kaku zasluzimo a za nju se valja boriti pa ako je ono posljednje na sto nas prinude mi necemo biti uplaseni da je opet ako ustreba braniti .

BiH i Bosnjaci imaju dosta prijatelja i saveznika u svijetu na koje mozemo racunati .

Nismo osvetnici ali isto tako necemo biti niciji robovi niti biti tlaceni od drugih .Mi smo izabrali da se stojcki borimo za ista prava koja zelimo i drugi da imaju , necemo klecati na koljenima nikome jer nas nece niko vise omalovazavati niti ucjenjivati.

Rijesit cemo se prije ili kasnije ovih nesposobno korumpiranih i licno minderaskih kriminalni politicara,nadam se da ce drugi i po mogucnosti mladi preuzeti sudbinu BiH.

Odrasta generacija mladih ,mnogo svijesniji okruzenja i nase krvave proslosti , nadam se da ce znati postaviti prioritete drzave i nacije isprd stranacko mindersko tajkunskih, jer BiH ce biti uredzena drzava onda kada nauce da je vlast servis gradzana a ne vladanje i manipulacija istima bez vodilje i prosperiteta sto imamo danas u svimm etno torovskim.

Mi smo nakon svega sto smo dozivjeli ostali,castan,cestit i ponosn narod ,svijetla obraza bez krvi na rukama nevinih civila , planskog istrebvljivanja i priogona nasih susjeda i komsija na sto smo ponosni.

Osa mi ne prijetimo nikome samo porucujemo da cemo ostati tu gdje smo i da cemo se braniti od onih koji zele da nam rasture nasu domovinu pa kakva got bude cijena odbrane bila,.

Nasa ljubav prema jedinoj BiH je mnogo jaca od mrznje mrzitelja i njenih rusitelja. :bih: :bih: :bih:


Budi pozdravljen Osa kao i Hrvatski narod u Hrvatskoj

#334 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 10:14
by muha_sa
Bosnolg :thumbup: ne bih da citiram tvoj post-da ne uzimam prostor-još jednom :thumbup:
jest da mi se žuri vani al me ovo "prikova" uz ovu spravu :D :D

#335 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 11:52
by Geronimo81
hercegovac_pravi wrote:
Geronimo81 wrote:
Mozda bi trebali vjerovati tebi.....na nekoliko postova ranije tvrdis kako u Mostaru nije bilo etnickog ciscnje Bosnjaka dok ....kao eto.....Bosnjaci izdali HVO u napadu na Sjeverni logor...i zato se desilo etnicko ciscenje. A kada ti se dostavi nepobitna dokumentacija da to sto govoris nije istina......"pametno" se prisutis i nastavljas po svome presipati "iz suplje u prazno". Posto je neupitno da je HVO u Hrecegovini izazvao rat protiv ABiH, i udruzeni zlocinacki projekta bio itekako dobro organizovan (dokumentovano u Hagu, mislim da nema potrebe da vise postavljam isti link), molim te odgovori na sljedece pitanje:
Zbog cega bi mi trebali vjerovati tvojim tvrdnjama (pogotovo imajuci u vidu "udruzeni zlocinacki poduhvat i raspolazuci nepobitnim cinjenicama iz tog scenarija) da je Alija pravio "islamsku Bosnu" a kao eto Hrvati se borili protiv toga? Zbog cega da vjerujemo tebi da je etnicko ciscenje Hrvata iz srednje Bosne izvedeno od strane ABiH a ne jednostavnim odlaskom Hrvata na 3 dana prije samog dolaska ABiH u navedena podrucja (to ti je gola istina, pitaj Kakanjce, sa ovim ne zelim da tvrdim da nisu imali strah od dolaska ABiH)?
Dalje, vase tvrdnje da je do sukoba ABiH i HVO-a doslo zbog jednostavno nemogucnosti opstanka dvije vojne formacije na istom teritoriju su samo gluposti i nista drugo. Odgovorite onda na sljedece, zbog cega se desilo etnicko ciscenje Bosnjaka Stoca, Capljine i Neuma ? Tamo nije bilo niti jednog vojnika ABiH!
Isto tako, vase tvrdnje da se ABiH trebala staviti pod komandu HVO-a, jednostavno iz razloga sto je HVO bio opremljeniji i bolje organizovan, odgovorite na sljedece. Kako onda HVO (cak "podpomognut HV-om") nije uspio poraziti ABiH u spornim mjestima kao sto su Mostar, Jablanica, Konjic, Gornji Vakuf, Bugojno, Vares, Kakanj, a u srednjoj Bosni Hrvati ostase u one tri enklavice koje su se mogle zauzeti za 10 minuta ?! Zar nije logicno da organizovanija i bolje opremljena vojska porazi ovu drugu koja nije organizovana i lose je opremljena ?!
Sljedece sto tvrdite je nesto sto ni u ludilu nema mjesta u realnosti, a to je da je Alija pravio "islamsku" drzavu jer eto na pocetku rata nije zastitio Hrvate a tajno je "navijao" za Srbe?!!!!!!!! Hajde da onda ja vas upitam ovo......... Zasto Tudjman nije zastitio Hrvate iz Dubrovackog zaledja, Vukovara, Kninske krajine ....itd...itd... u pocetku rata???? Ili je mozda i on tajno navijao za Srbe?????
Ali ...nista ...nastavite po svome........zivite u iluziji svoje ispravnosti........i trazite opravdanje za vase bolesne umove koji vrijede jedino u "udruzenom zlocinackom poduhvatu" i slijedite politiku hercegovackog HDZ-a koja je dovela Hrvatski narod u BiH na ivicu opstanka i marginu politickog zivota. Ako ne vjerujete u ispravnost ove moje tvrdnje, sva pogubnost politike HDZ-a se jasno (da jasnije ne moze biti) vidi jednostavnim "bacanjem" pogleda na etnicku kartu BiH iz 1990 i ove danasnje. Prijatno
Po cemu bi ti meni trebao da vjerujes ?Pa fino prvo pronađeš logore u zenici,konjicu,bugojnu,jablanici.Nađes ubijene i protjerane civile spaljene kuce (Da se bori za sto se izdavalo neubijaju se civili i to bi bilo strogo zabranjeno jer hrvatski civili su u zabludi sa Bobanom on ne pravi multinacionalnu bih Alija je pravi)Ili da sebe nisu sami ubili kako bi optuzili SDA i Aliju
Zasto se smjenjuju generali iz ABiH koji su bili istinski borci tipa Jovana Divljaka kad se bune za zlocine.Postrojavanje islamski fanatika boraca za islam i njihova podrska od strane Alije .Eto napustili su Kakanjci samo neznam sta ubi one po kaknju varesu i sta im popali kuce.I to provjeri imas iznad tekst samo jedno selo pa provjeri jel ista lazem.

Bilo je sve dogovoreno i nije kako tvrdis da se sva ABiH stavi pod komandu HVO vec gdje je ko u vecini i gdje je bolje organiziraniji.Primjera radi Mostar da se ABiH stavi pod komandu HVO a Sarajevo,zenica HVO pod komandu ABiH.

Desilo se iz razloga kao sto se desilo u srednjoj bosni protjerivanje hrvata sa strane bosnjaka jer su pravili svoj teritorij i buduce drzave.Zasto nisu mogli da zauzmu neznam iz istog razloga neznam kako netko sa 3 puta vise ljudstva nije mogao lasvansku dolinu da uzme.Neznam ni kako nije uspjela akcija vrdi 93 kad se toliko ljudstvo povuklo sa srpski polozaja(nakon potpisanog primirja sa vrs) i dovelo za akciju vrdi 93 to ostavljam vojnim analiticarima.Zasto nije zastitio vukovar isto kao Alija srebrenicu po meni imaju dva razloga da je vjerovao europi ili da je htjeo da zrtvuje svoj narod radi politike europe koja je bila mnogo naklonjenija srbima.Baci ti pogled i stas saznati ono sto i ja tvrdim torove, hrvata nema po srednjoj bosni gdje su muslimani nema ih u Konjicu i sa druge strane isto.Ja tvrdim da je boban pravio HB a Alija islamsku bosnu i za to imas dokaze o progonima nemuslimana i sto je najvaznije ubijanju civila i po cemu je razlika između Alije i Bobana.Meni nikakva koji zeli da skupa zivi.E sada se stavi na stranu nekog recimo rođenog posle rata da je recimo za multinacionalnu BiH dali ti vidis razliku između prognani i ubijeni muslimanski i hrvatski civila.Neces je vidjeti ako si za multinacionalnu BiH .Nemoj mi molim te tvrditi da nije bilo politike te i zapovjedanja onda cu se pitati sta bi uradili hrvatima(civilima) da je bilo politike nebi nas 100 k ostalo ako ih je ovoliko pobijeno i protjerano a nije bilo plana.
Da upravo tako, zbog cega bi tebi trebali vjerovati kada mozes tvrditi da se u Mostaru nije desilo etnicko ciscenje dok Bosnjaci nisu "izdali" Hrvate u oslobadjanju Sjevernog logora? Kada ti se dostavi nepobitna dokumentacija onda skaces sa jednog topika na drugi i iznosis uopstene stvari i predpostavke bazirane na televizijskom programu. Dakle ukoliko iznosis ne istinu na jednoj stvari kako da ti vjerujem na bilo cemu drugom...ali nema veze. Zapamti jedno, isti scenarij kao i u Mostaru (koji je izvrsno poznat tebi isto kao i meni) je primjenjen na svim ostalim lokacijama na kojima su se sukobljavali HVO i ABiH. Nikakve razlike nema...sve je 100% isto.
Postrojavanje islamskih "fanatika"........ pa kako god je bilo "islamskih fanatika" u redovima ABiH isto tako je bilo i stranaca u jedinicama HV i HVO. Recimo u HV je bilo Nijemaca (ponovo pogledati link Haskog tribunala), da li to znaci da se HV borio za fasisticku Njemacku??? Mislim apsurd je iznositi takve banalne argumente zasnovane na jedinici koja je predstavljala najvise 5% ABiH.
A sada da prodjem kroz ostatak tvog komentara.
"Progon" Hrvatskih civila je uradjen po istom dobro poznatom scenariju "progona" Srba iz Sarajevskih prigradskih naselja (svi smo veoma dobro vidjeli kako su oni protjerani). Jedina je razlika sto su Hrvatski civili morali proci kroz teritorije pod kontrolom Srpske paravojske, pri cemu su prezivjeli mnoge neugodnosti.
Za paljevinu i pljacku Hrvatskih kuca u srednjoj Bosni, hadzofield@ je to objasnio. To su radili oni/civili koji bi pocrkali od gladi da nisu pljackali Hrvatske kuce (mada sam za to da se takvo ponasanje MORALO sankcionisati najstrozije, isto vazi i za paljevinu i NITI CAK POKUSAVAM OPRAVDATI TAKVO PONASANJE). Dalje necu tvrditi da neki civili nisu ubijeni (jer ne znam, tako da necu da rizikujem da iznosim stvari u koje nisam siguran) i to se MORALO osuditi odmah i na licu mjesta. Medjutim, OGROMNA je razlika kada imas pojedinaca koji rade zlocine na svoju ruku, i dobro organizovanog "UDRUZENOG ZLOCINACKOG PODUHVATA" i lanca komande koji dolazi do vrha. Za to postoji sluzbena dokumentacija i sistem komandovanja. Upravo zbog toga se sudi kompletnom Hrvatskome rukovodstvu u Hagu.
E vidis u ostatku svoga posta pravis zamjenu teza, sto kod mene ne prolazi. Ja nigdje nisam tvrdio da se HVO morao staviti pod komandu ABiH. Vasi su argumenti da se ABiH trebala staviti pod komandu HVO-a upravo zbog toga sto je HVO bio organizovaniji i bolje opremljen bas u gradovima koje sam naveo (Mostar, Travnik, Gornji Vakuf, Jablanica, Bugojno, ......itd..itd). A ti sada tvrdis da je HVO bio brojniji u tim mjestima i da se zbog toga ABiH trebala staviti pod komandu HVo-a i odmah potom kontradiktujes samog sebe tvrdeci da je AbiH bil tri puta mnogoljudnija od HVO-a (ako ne vjerujes procitaj svoj post ponovo)???? Dakle koji je razlog, jel organizovanost i naoruzanje ili je brojnost???? Hebiga odluci se ne mogu ti odgovoriti kako treba kad ni ti ne znas sta tvrdis.
O akcijama u Lasvanskoj dolini i Neretva 93 (ne Vrdi) ponovo vrsis zamjenu teza. Moje pitanje je bilo zasto vojska koja tvrdi da je bolje organizovana i bolje naoruzana nije mogla poraziti drugu vojsku koja nije dobro organizovana i nije dobro naourzana? ja nigdje nisam tvrdio da je ABiH bila bolje organizovana i bolje naoruzana od HVO-a i da se HVO zbog toga trebao staviti pod komandu ABiH. Vi ste tvrdili da je to bio kriterij po kome su se odredjivale komandne nadleznosti a uporno izbjegajete cinjenicu da u gradovima u kojima nije bilo ABiH danas nema Bosnjaka (ovo se odnosi na gradove gdje su se sukobili HVO i ABiH) !!!!!!!!!!!!
i ostatak tvog komentara se sastoji od zamjene teza. Moje pitanje zasto Tudjman nije zastitio Hrvate u Vukovaru, Dubrovackom zaledju, Kniskoj krajini ...itd...itd... NA POCETKU rata???!!! A sada tvrdite da je Alija to morao uraditi u na pocetku rata u BiH i da je to jedan od dokaza da je Alija pravio "islamsku BiH".......sto je toliko neozbiljan argument da ne vrijedi vise ni komentarisati.
Dalje ti stalno pominjes "progon ne muslimana" a ja pricam o njihovom odlasku. Stalno spominjes Konjic i Jablanicu i progon Hrvata iz tih mjesta, onda mi objasni kako to da ih Bosnjaci protjerase na teritoriju privremeno okupiranu od strane cetnika??? I samo jos jednu stvar da pomenem kad smo vec kod Jablanice...uporno pominjes logor "Muzej" gdje su bili zatvoreni Hrvati a izbjegavas cak i pomenuti da su u istom "logoru" biie smjesteni i Bosnjacki izgnanici iz Capljine i Dubrava iznad Stoca. nepotrebno je cak i spomenuti da su zivjeli u istim uslovima i jeli (odnosno ne jeli) iste splacine.
Isto tako tvrdnja da su Alija i Boban provodili istu politiku ne pije vode. Da je tako onda bi se i Bosnjackom rukovodstvu sudilo u Hagu za UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT.
Hrvata u mjestima koja ti navodis nema... to je tacno i zalosno u isto vrijeme. A moglo ih je biti bez ikakvih problema. To je ta pogubnost politike hercegovackog HDZ-a koju spomenuh u prijasnjem postu.
Razlika koju ti ne pravis (izmedju etnickog ciscenja i odlaska) je ogromna. Za to postoji bezbroj dokaza pa cak i tvojih omiljenih televizijskih programa. Zapovijesti o vrsenju etnickog ciscenja i progona od strane ABiH i Predsjednistva BiH... NIJE bilo, jer da jeste to bi do sada vec bilo pronadjeno u onoj silnoj dokumentaciji u Hagu i do sada bi bar jedan postupak bio pokrenut (ali bar jedan pa da mozemo pricati o nekakvom izjednacavanju krivice). isto tako za mene nema razlike izmedju ubijenog Hrvarskog ili Bosnjackog ili bilo kojeg drugog civila. Koja razlika za mene postoji je razlika u BROJEVIMA. Nije isto jedan ubijen civil i 100 ubijenih civila. Mislim da je degutantno pricati o ovakvim stvarima ali iz broja se vidi namjera.
Na kraju samo da te upitam...koliko ono rece da je Hrvata poginulo u proslom ratu u BiH? Koliko civila a koliko vojnika? (iznesi ti brojeve koji su poznati svima jer su nedavno objavljeni...... nemoj svega ti da ih ja iznosim,) mada je I JEDAN NEVIN ZIVOT I JEDAN MINUT PATNJE PREVISE, a posebno ako se desi bez ikakve potrebe.
Smatrao sam te pametnim ali sada mi to dovodis u sumlju ili se pravis glup.Prijatelju velika je razlika između covjeka koji se bori za pare (plaćenika) i nekog ko ide po svijetu i bori se za islam koji ne priznaje drzavu ni njegove ovozemaljske zakone vec svoje zakone.Njemcu se jebalo stace ovdje da bude vazno mu je bila para i da prezivi i nema svoji ideala.Evo ti jedan zabranjeni dokumentarac sa BHT snimljen 96 g pa malo pogledaj a mozes i prilog 60 min o njima nakon rata i zlocinima nakon rata. http://www.youtube.com/watch?v=gpgZOoEuXLs i jos nesto da dodam svabo bi se borio i za ABIH da joj platis a Mudžahedin nebi nikad se borio za nekoga kome nije islam bitan.
Ma daj oces reci da su hrvati se mogli kretati slobodno .Slusaj u tom Muzeju su zavrsile moje dvije tetke , rođak ,tri rodice .Jedna rodica je imala dvoje djece jedno djete je imalo 3 g a drugo cini mi se 4 mjeseca.Dedo i baba od 80 g.Dedu su u doljanima posli klati i tada ga je spasio neki pripadnik ABiH koji je poznavao mog dedu.Sta su prosli ja znam isto kosto i ti znas sta su prosli neki tvoji ako su bili zarobljeni u dretelju.Spavali su na kartonu na hladnim plocicama a jeli su kruh i vodu.Necu ni pricati sta je bilo sa onima koji su bili zarobljeni u HVO.Rekoh ti doljani,bugojno,trusina ,grabovica , uzdol itd su bili veliki zlocini i to je bilo smisljeno i nije dijelo pojedinaca i opet te pitam koliko bi ih izginulo da je bilo planirano ako je ovoliko ubijeni dijelo pojedinaca.Zasto su osuđeni oni koji su upravljali logorom u Konjicu ?? .
Smjesticu i ja tebe sa nekim mojim ti ces da budes u zatvoru i istoj toj zgradi i spavaces na hladnim plocicama a jesti spirine ako znas sta je to.I onda bi ja trebao da tvrdim bilo ti je dobro u toj zgradi su bili i bosnjaci .Ma daj smjesan si extra.Klupko se polagano odmotava a jos nije ni 20% zlocina procesuirano.

#336 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 11:55
by Geronimo81
hercegovac_pravi wrote:
hercegovac_pravi wrote:
Geronimo81 wrote:
Dali je tada u svim gradovima gdje su bosnjaci bili u vecini na vlasti bila SDA mislim ljudi iz SDA kao recimo ratni nacelnici tipa safeta ćibe za konjic itd.U biti koje stranke su bile na vlasti u gradovima i upravljale gradovima .Tko je smjenjivao Generale tipa Jovana Divljaka i ostale koji su se bunili za zlocine.E kad das odgovore na pitanja dobices potpuni odgovor da je Alija pravio islamsku BiH dijelio bih sa drugima.Ubijanje civila protjerivanje civila paljenje njihovi kuca samo zato sto nisu pripadnici istog naroda te otvaranje logora u kojima su bili civili(Zenica,Konjic,Jablanica)ili ti ga (dretelj,heliodrom sa strane hrvata) su dijela oni koji ne zele da jedni sa drugima zive i koji prave svoje drzave sa kojima pada u vodu borba za multinacionalnu drzavu.Uzmi sve poteze i jedni i drugi i samo izbaci musliman i hrvat i dobices istu stvar i iste nacine kako se protjeravaju drugi.Znaci dijelio je i alija djelio je i boban a poklali su se radi teritorija zbog kojih su pripadnici i jednog i drugog naroda nahebali.
Dobro onda ......po tvome ...svi su isti i radili su istu stvar.....samo jeno pitanje i kontradikcija se ne uklapa....mislim onako i jeste minorna...ali eto samo da napomenem....Zbog cega se onda kompletnom Hrvatskom rukovodstvu iz tog perioda sudi u Hagu za "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT" a Bosnjackom se nesudi pa cak nema ni optuznice???? Mislim eto samo da priupitam....mada ta sitnica i nije bitna :run: :run:
Neznam pitaj generale ABiH koji su misteriozno poceli da umiru i ubijaju se kad je rat zavrsio a sve je to ionako politika kad stranci sude a to se vidi i na suđenju Karadžića.Meni netreba Hag da mi kaze o politici Alije kaze mi moja rodbina koja je u hladnoj neretvi i oni koji su prezivjeli doljane pa ostatak rata proveli u logor muzej.Neznam sto mi babu zatvorise sa 80 g mozda sto je bila pogurena pa slicila na slovo U
Bolan momak stalno se vrtis u krug sa istom pricom i potezes iste argumente koji su provaljeni.
Jesu li bas svi Generali ABiH umrili ili se ubili???? Zar ne mislis da bi Sefer Halilovic do sada predocio javnosti takvu zapovijed da je postojala? Ako nista a ono da potvrdi svoju tezu da je rahmetli Alija dijelio BiH? Zar ne mislis da bi Haski tuzioci i istrazitelji do sada nasli bar jednu (hej bolan samo JEDNU) komandu jedinicama ABIH da pocine etnicko ciscenje? Tvoj argument da je Hag politicki sud malo pocinje liciti na srbocetnicku kuknjavu o sudjenju Srbima. Jos samo dodaj da se "zlobni Zapad urotio sa balijama" protiv nevinog Hrvatskog naroda i eto ga.....(samo se salim......nisam mogao odoliti)
Za ostatak.....procitaj moj prethodni post.[/quote]

Polako samo da pticice propjevaju :) ej kad vjerujes seferu vjerujes li za izjave da je Alija dijelio BiH jos 92 ili uzimas samo ono sto tebi pase..

#337 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 18:30
by hercegovac_pravi
osa wrote:
Bosnolog wrote:
osa wrote:@osnolog

ne volim odgovarati na ovolike postove, pogotovo pisane stilom "žute štampe", evo imaš tekst iznad ovog posta od junuza, pa vidi jedno sasvim drugo stajalište, a priče u stilu"trebali smo zajedno da niste vi .ajebali" ostavi tamo i gdje spadaju, u bajke, svatko uvijek i jedino gleda svoj interes, a to što interes hrvata nije i tvoj interes ili interes srba, svejedno, šta se tu može, tako je kako je. da se osvrnem na kulturu dijaloga, nazivanje franje sranjom, da li pokušavaš izazvati da ljudi aliju počnu zvati balijom ili slično, ako pokušavaš, nećeš uspjeti, neke su roditelji naučili, barem osnove kućnog odgoja, neke opet nisu, isto kao i s interesom, svi smo različiti.
Samo ti Osa nastavi sa svojim virtuelnim postovima i zeljama pravdanjem zle politike zutom stampom.Za Franju/sranju/ ti mogu reci da je najodgovorniji za nesretni sukob Hrvata i Bosnjaka.On je je zaista bio to kako ga zovem nakon svega ali respektujem Hrvatske gradane ciji je bio predsjednik .Njegova politika u BiH nije donijela srecu BH prepolovljkenim Hrvatima kao i drugima a posebno Bosnjacima i Srbima u Erceg uskrsnutoj zamisljenoj etno zaokruzenoj guberiji.

U BiH ce se morati postovatti prvo ljudska,prava pa onda i sva druga.Ekskluzivitet i zapisavanje etno torovskom ideologijom nam nece pomoci da kranemo naprijed vec ce nas drzati sve skupa u ovom stanju grca pa ko izdrzi ili novog sukoba koji ce doci kao posljedica istog.

Tuzna realnost iste ideologije koju sam zastupas ce se obiti o glavu mnogima .

BiH ce prezivjeti i odnos snaga u njoj je ono sto za sada sprijecava sukobe a nakon odlaska MZ iz BiH isti slijede ukoliko se BiH ne uredi kao normalna i demokratska drzava ciji kontinuitet opstanak i funkcionisanj nece dovesti u pitanje takvi kao ti i slicni tebi. ;-)
nije li se upravo ideologija koja je zastupala zajedništvo svima nama obila o glavu, razmisli malo o zajedništvu ljudi koji to ne žele, što se tiče zastupanja teza o nekom raspadu bih koji impliciraš, budi ozbiljan, kad si to od ijednog hrvata pročitao na forumu, to možeš naći prvenstveno kod srba a bogami u zadnje vrijeme i kod bošnjaka, jer to su narodi, koji vjeruju u logiku "ili kako mi hoćemo ili nikako", što se i kod tebe primjećuje.
Pa tako moj osa@, reci slobodno da Hrvati nisu zeljeli zivjeti sa Bosnjacima pa da skratimo nadmudrivanje. U ovome boldiranom lezi uzrok sukoba Hrvata i Bosnjaka i svak ti cast na iznosenju istine. Iz tog boldiranog da se zakljuciti ko je dijelo BiH, ko je radio protiv nje i isto tako ko se zalagao za etnicke torove (a sada zamjenom teza i nekakvim neutemljenim predpostavkama tvrdite da je Alija gradio "islamsku drzavu"). Prijatno

#338 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 18:31
by mirza11
hercegovac_pravi wrote:[quote="osa"
osa wrote:@osnolog

ne volim odgovarati na ovolike postove, pogotovo pisane stilom "žute štampe", evo imaš tekst iznad ovog posta od junuza, pa vidi jedno sasvim drugo stajalište, a priče u stilu"trebali smo zajedno da niste vi .ajebali" ostavi tamo i gdje spadaju, u bajke, svatko uvijek i jedino gleda svoj interes, a to što interes hrvata nije i tvoj interes ili interes srba, svejedno, šta se tu može, tako je kako je. da se osvrnem na kulturu dijaloga, nazivanje franje sranjom, da li pokušavaš izazvati da ljudi aliju počnu zvati balijom ili slično, ako pokušavaš, nećeš uspjeti, neke su roditelji naučili, barem osnove kućnog odgoja, neke opet nisu, isto kao i s interesom, svi smo različiti.
Samo ti Osa nastavi sa svojim virtuelnim postovima i zeljama pravdanjem zle politike zutom stampom.Za Franju/sranju/ ti mogu reci da je najodgovorniji za nesretni sukob Hrvata i Bosnjaka.On je je zaista bio to kako ga zovem nakon svega ali respektujem Hrvatske gradane ciji je bio predsjednik .Njegova politika u BiH nije donijela srecu BH prepolovljkenim Hrvatima kao i drugima a posebno Bosnjacima i Srbima u Erceg uskrsnutoj zamisljenoj etno zaokruzenoj guberiji.

U BiH ce se morati postovatti prvo ljudska,prava pa onda i sva druga.Ekskluzivitet i zapisavanje etno torovskom ideologijom nam nece pomoci da kranemo naprijed vec ce nas drzati sve skupa u ovom stanju grca pa ko izdrzi ili novog sukoba koji ce doci kao posljedica istog.

Tuzna realnost iste ideologije koju sam zastupas ce se obiti o glavu mnogima .

BiH ce prezivjeti i odnos snaga u njoj je ono sto za sada sprijecava sukobe a nakon odlaska MZ iz BiH isti slijede ukoliko se BiH ne uredi kao normalna i demokratska drzava ciji kontinuitet opstanak i funkcionisanj nece dovesti u pitanje takvi kao ti i slicni tebi. ;-)
nije li se upravo ideologija koja je zastupala zajedništvo svima nama obila o glavu, razmisli malo o zajedništvu ljudi koji to ne žele, što se tiče zastupanja teza o nekom raspadu bih koji impliciraš, budi ozbiljan, kad si to od ijednog hrvata pročitao na forumu, to možeš naći prvenstveno kod srba a bogami u zadnje vrijeme i kod bošnjaka, jer to su narodi, koji vjeruju u logiku "ili kako mi hoćemo ili nikako", što se i kod tebe primjećuje.[/quote]
Pa tako moj osa@, reci slobodno da Hrvati nisu zeljeli zivjeti sa Bosnjacima pa da skratimo nadmudrivanje. U ovome boldiranom lezi uzrok sukoba Hrvata i Bosnjaka i svak ti cast na iznosenju istine. Iz tog boldiranog da se zakljuciti ko je dijelo BiH, ko je radio protiv nje i isto tako ko se zalagao za etnicke torove (a sada zamjenom teza i nekakvim neutemljenim predpostavkama tvrdite da je Alija gradio "islamsku drzavu"). Prijatno[/quote] :run:

#339 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 19:09
by hercegovac_pravi
Geronimo81 wrote:
hercegovac_pravi wrote:
Geronimo81 wrote:Mozda bi trebali vjerovati tebi.....na nekoliko postova ranije tvrdis kako u Mostaru nije bilo etnickog ciscnje Bosnjaka dok ....kao eto.....Bosnjaci izdali HVO u napadu na Sjeverni logor...i zato se desilo etnicko ciscenje. A kada ti se dostavi nepobitna dokumentacija da to sto govoris nije istina......"pametno" se prisutis i nastavljas po svome presipati "iz suplje u prazno". Posto je neupitno da je HVO u Hrecegovini izazvao rat protiv ABiH, i udruzeni zlocinacki projekta bio itekako dobro organizovan (dokumentovano u Hagu, mislim da nema potrebe da vise postavljam isti link), molim te odgovori na sljedece pitanje:
Zbog cega bi mi trebali vjerovati tvojim tvrdnjama (pogotovo imajuci u vidu "udruzeni zlocinacki poduhvat i raspolazuci nepobitnim cinjenicama iz tog scenarija) da je Alija pravio "islamsku Bosnu" a kao eto Hrvati se borili protiv toga? Zbog cega da vjerujemo tebi da je etnicko ciscenje Hrvata iz srednje Bosne izvedeno od strane ABiH a ne jednostavnim odlaskom Hrvata na 3 dana prije samog dolaska ABiH u navedena podrucja (to ti je gola istina, pitaj Kakanjce, sa ovim ne zelim da tvrdim da nisu imali strah od dolaska ABiH)?
Dalje, vase tvrdnje da je do sukoba ABiH i HVO-a doslo zbog jednostavno nemogucnosti opstanka dvije vojne formacije na istom teritoriju su samo gluposti i nista drugo. Odgovorite onda na sljedece, zbog cega se desilo etnicko ciscenje Bosnjaka Stoca, Capljine i Neuma ? Tamo nije bilo niti jednog vojnika ABiH!
Isto tako, vase tvrdnje da se ABiH trebala staviti pod komandu HVO-a, jednostavno iz razloga sto je HVO bio opremljeniji i bolje organizovan, odgovorite na sljedece. Kako onda HVO (cak "podpomognut HV-om") nije uspio poraziti ABiH u spornim mjestima kao sto su Mostar, Jablanica, Konjic, Gornji Vakuf, Bugojno, Vares, Kakanj, a u srednjoj Bosni Hrvati ostase u one tri enklavice koje su se mogle zauzeti za 10 minuta ?! Zar nije logicno da organizovanija i bolje opremljena vojska porazi ovu drugu koja nije organizovana i lose je opremljena ?!
Sljedece sto tvrdite je nesto sto ni u ludilu nema mjesta u realnosti, a to je da je Alija pravio "islamsku" drzavu jer eto na pocetku rata nije zastitio Hrvate a tajno je "navijao" za Srbe?!!!!!!!! Hajde da onda ja vas upitam ovo......... Zasto Tudjman nije zastitio Hrvate iz Dubrovackog zaledja, Vukovara, Kninske krajine ....itd...itd... u pocetku rata???? Ili je mozda i on tajno navijao za Srbe?????
Ali ...nista ...nastavite po svome........zivite u iluziji svoje ispravnosti........i trazite opravdanje za vase bolesne umove koji vrijede jedino u "udruzenom zlocinackom poduhvatu" i slijedite politiku hercegovackog HDZ-a koja je dovela Hrvatski narod u BiH na ivicu opstanka i marginu politickog zivota. Ako ne vjerujete u ispravnost ove moje tvrdnje, sva pogubnost politike HDZ-a se jasno (da jasnije ne moze biti) vidi jednostavnim "bacanjem" pogleda na etnicku kartu BiH iz 1990 i ove danasnje. Prijatno
Po cemu bi ti meni trebao da vjerujes ?Pa fino prvo pronađeš logore u zenici,konjicu,bugojnu,jablanici.Nađes ubijene i protjerane civile spaljene kuce (Da se bori za sto se izdavalo neubijaju se civili i to bi bilo strogo zabranjeno jer hrvatski civili su u zabludi sa Bobanom on ne pravi multinacionalnu bih Alija je pravi)Ili da sebe nisu sami ubili kako bi optuzili SDA i Aliju
Zasto se smjenjuju generali iz ABiH koji su bili istinski borci tipa Jovana Divljaka kad se bune za zlocine.Postrojavanje islamski fanatika boraca za islam i njihova podrska od strane Alije .Eto napustili su Kakanjci samo neznam sta ubi one po kaknju varesu i sta im popali kuce.I to provjeri imas iznad tekst samo jedno selo pa provjeri jel ista lazem.

Bilo je sve dogovoreno i nije kako tvrdis da se sva ABiH stavi pod komandu HVO vec gdje je ko u vecini i gdje je bolje organiziraniji.Primjera radi Mostar da se ABiH stavi pod komandu HVO a Sarajevo,zenica HVO pod komandu ABiH.

Desilo se iz razloga kao sto se desilo u srednjoj bosni protjerivanje hrvata sa strane bosnjaka jer su pravili svoj teritorij i buduce drzave.Zasto nisu mogli da zauzmu neznam iz istog razloga neznam kako netko sa 3 puta vise ljudstva nije mogao lasvansku dolinu da uzme.Neznam ni kako nije uspjela akcija vrdi 93 kad se toliko ljudstvo povuklo sa srpski polozaja(nakon potpisanog primirja sa vrs) i dovelo za akciju vrdi 93 to ostavljam vojnim analiticarima.Zasto nije zastitio vukovar isto kao Alija srebrenicu po meni imaju dva razloga da je vjerovao europi ili da je htjeo da zrtvuje svoj narod radi politike europe koja je bila mnogo naklonjenija srbima.Baci ti pogled i stas saznati ono sto i ja tvrdim torove, hrvata nema po srednjoj bosni gdje su muslimani nema ih u Konjicu i sa druge strane isto.Ja tvrdim da je boban pravio HB a Alija islamsku bosnu i za to imas dokaze o progonima nemuslimana i sto je najvaznije ubijanju civila i po cemu je razlika između Alije i Bobana.Meni nikakva koji zeli da skupa zivi.E sada se stavi na stranu nekog recimo rođenog posle rata da je recimo za multinacionalnu BiH dali ti vidis razliku između prognani i ubijeni muslimanski i hrvatski civila.Neces je vidjeti ako si za multinacionalnu BiH .Nemoj mi molim te tvrditi da nije bilo politike te i zapovjedanja onda cu se pitati sta bi uradili hrvatima(civilima) da je bilo politike nebi nas 100 k ostalo ako ih je ovoliko pobijeno i protjerano a nije bilo plana.
Da upravo tako, zbog cega bi tebi trebali vjerovati kada mozes tvrditi da se u Mostaru nije desilo etnicko ciscenje dok Bosnjaci nisu "izdali" Hrvate u oslobadjanju Sjevernog logora? Kada ti se dostavi nepobitna dokumentacija onda skaces sa jednog topika na drugi i iznosis uopstene stvari i predpostavke bazirane na televizijskom programu. Dakle ukoliko iznosis ne istinu na jednoj stvari kako da ti vjerujem na bilo cemu drugom...ali nema veze. Zapamti jedno, isti scenarij kao i u Mostaru (koji je izvrsno poznat tebi isto kao i meni) je primjenjen na svim ostalim lokacijama na kojima su se sukobljavali HVO i ABiH. Nikakve razlike nema...sve je 100% isto.
Postrojavanje islamskih "fanatika"........ pa kako god je bilo "islamskih fanatika" u redovima ABiH isto tako je bilo i stranaca u jedinicama HV i HVO. Recimo u HV je bilo Nijemaca (ponovo pogledati link Haskog tribunala), da li to znaci da se HV borio za fasisticku Njemacku??? Mislim apsurd je iznositi takve banalne argumente zasnovane na jedinici koja je predstavljala najvise 5% ABiH.
A sada da prodjem kroz ostatak tvog komentara.
"Progon" Hrvatskih civila je uradjen po istom dobro poznatom scenariju "progona" Srba iz Sarajevskih prigradskih naselja (svi smo veoma dobro vidjeli kako su oni protjerani). Jedina je razlika sto su Hrvatski civili morali proci kroz teritorije pod kontrolom Srpske paravojske, pri cemu su prezivjeli mnoge neugodnosti.
Za paljevinu i pljacku Hrvatskih kuca u srednjoj Bosni, hadzofield@ je to objasnio. To su radili oni/civili koji bi pocrkali od gladi da nisu pljackali Hrvatske kuce (mada sam za to da se takvo ponasanje MORALO sankcionisati najstrozije, isto vazi i za paljevinu i NITI CAK POKUSAVAM OPRAVDATI TAKVO PONASANJE). Dalje necu tvrditi da neki civili nisu ubijeni (jer ne znam, tako da necu da rizikujem da iznosim stvari u koje nisam siguran) i to se MORALO osuditi odmah i na licu mjesta. Medjutim, OGROMNA je razlika kada imas pojedinaca koji rade zlocine na svoju ruku, i dobro organizovanog "UDRUZENOG ZLOCINACKOG PODUHVATA" i lanca komande koji dolazi do vrha. Za to postoji sluzbena dokumentacija i sistem komandovanja. Upravo zbog toga se sudi kompletnom Hrvatskome rukovodstvu u Hagu.
E vidis u ostatku svoga posta pravis zamjenu teza, sto kod mene ne prolazi. Ja nigdje nisam tvrdio da se HVO morao staviti pod komandu ABiH. Vasi su argumenti da se ABiH trebala staviti pod komandu HVO-a upravo zbog toga sto je HVO bio organizovaniji i bolje opremljen bas u gradovima koje sam naveo (Mostar, Travnik, Gornji Vakuf, Jablanica, Bugojno, ......itd..itd). A ti sada tvrdis da je HVO bio brojniji u tim mjestima i da se zbog toga ABiH trebala staviti pod komandu HVo-a i odmah potom kontradiktujes samog sebe tvrdeci da je AbiH bil tri puta mnogoljudnija od HVO-a (ako ne vjerujes procitaj svoj post ponovo)???? Dakle koji je razlog, jel organizovanost i naoruzanje ili je brojnost???? Hebiga odluci se ne mogu ti odgovoriti kako treba kad ni ti ne znas sta tvrdis.
O akcijama u Lasvanskoj dolini i Neretva 93 (ne Vrdi) ponovo vrsis zamjenu teza. Moje pitanje je bilo zasto vojska koja tvrdi da je bolje organizovana i bolje naoruzana nije mogla poraziti drugu vojsku koja nije dobro organizovana i nije dobro naourzana? ja nigdje nisam tvrdio da je ABiH bila bolje organizovana i bolje naoruzana od HVO-a i da se HVO zbog toga trebao staviti pod komandu ABiH. Vi ste tvrdili da je to bio kriterij po kome su se odredjivale komandne nadleznosti a uporno izbjegajete cinjenicu da u gradovima u kojima nije bilo ABiH danas nema Bosnjaka (ovo se odnosi na gradove gdje su se sukobili HVO i ABiH) !!!!!!!!!!!!
i ostatak tvog komentara se sastoji od zamjene teza. Moje pitanje zasto Tudjman nije zastitio Hrvate u Vukovaru, Dubrovackom zaledju, Kniskoj krajini ...itd...itd... NA POCETKU rata???!!! A sada tvrdite da je Alija to morao uraditi u na pocetku rata u BiH i da je to jedan od dokaza da je Alija pravio "islamsku BiH".......sto je toliko neozbiljan argument da ne vrijedi vise ni komentarisati.
Dalje ti stalno pominjes "progon ne muslimana" a ja pricam o njihovom odlasku. Stalno spominjes Konjic i Jablanicu i progon Hrvata iz tih mjesta, onda mi objasni kako to da ih Bosnjaci protjerase na teritoriju privremeno okupiranu od strane cetnika??? I samo jos jednu stvar da pomenem kad smo vec kod Jablanice...uporno pominjes logor "Muzej" gdje su bili zatvoreni Hrvati a izbjegavas cak i pomenuti da su u istom "logoru" biie smjesteni i Bosnjacki izgnanici iz Capljine i Dubrava iznad Stoca. nepotrebno je cak i spomenuti da su zivjeli u istim uslovima i jeli (odnosno ne jeli) iste splacine.
Isto tako tvrdnja da su Alija i Boban provodili istu politiku ne pije vode. Da je tako onda bi se i Bosnjackom rukovodstvu sudilo u Hagu za UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT.
Hrvata u mjestima koja ti navodis nema... to je tacno i zalosno u isto vrijeme. A moglo ih je biti bez ikakvih problema. To je ta pogubnost politike hercegovackog HDZ-a koju spomenuh u prijasnjem postu.
Razlika koju ti ne pravis (izmedju etnickog ciscenja i odlaska) je ogromna. Za to postoji bezbroj dokaza pa cak i tvojih omiljenih televizijskih programa. Zapovijesti o vrsenju etnickog ciscenja i progona od strane ABiH i Predsjednistva BiH... NIJE bilo, jer da jeste to bi do sada vec bilo pronadjeno u onoj silnoj dokumentaciji u Hagu i do sada bi bar jedan postupak bio pokrenut (ali bar jedan pa da mozemo pricati o nekakvom izjednacavanju krivice). isto tako za mene nema razlike izmedju ubijenog Hrvarskog ili Bosnjackog ili bilo kojeg drugog civila. Koja razlika za mene postoji je razlika u BROJEVIMA. Nije isto jedan ubijen civil i 100 ubijenih civila. Mislim da je degutantno pricati o ovakvim stvarima ali iz broja se vidi namjera.
Na kraju samo da te upitam...koliko ono rece da je Hrvata poginulo u proslom ratu u BiH? Koliko civila a koliko vojnika? (iznesi ti brojeve koji su poznati svima jer su nedavno objavljeni...... nemoj svega ti da ih ja iznosim,) mada je I JEDAN NEVIN ZIVOT I JEDAN MINUT PATNJE PREVISE, a posebno ako se desi bez ikakve potrebe.
Smatrao sam te pametnim ali sada mi to dovodis u sumlju ili se pravis glup.Prijatelju velika je razlika između covjeka koji se bori za pare (plaćenika) i nekog ko ide po svijetu i bori se za islam koji ne priznaje drzavu ni njegove ovozemaljske zakone vec svoje zakone.Njemcu se jebalo stace ovdje da bude vazno mu je bila para i da prezivi i nema svoji ideala.Evo ti jedan zabranjeni dokumentarac sa BHT snimljen 96 g pa malo pogledaj a mozes i prilog 60 min o njima nakon rata i zlocinima nakon rata. http://www.youtube.com/watch?v=gpgZOoEuXLs i jos nesto da dodam svabo bi se borio i za ABIH da joj platis a Mudžahedin nebi nikad se borio za nekoga kome nije islam bitan.
Ma daj oces reci da su hrvati se mogli kretati slobodno .Slusaj u tom Muzeju su zavrsile moje dvije tetke , rođak ,tri rodice .Jedna rodica je imala dvoje djece jedno djete je imalo 3 g a drugo cini mi se 4 mjeseca.Dedo i baba od 80 g.Dedu su u doljanima posli klati i tada ga je spasio neki pripadnik ABiH koji je poznavao mog dedu.Sta su prosli ja znam isto kosto i ti znas sta su prosli neki tvoji ako su bili zarobljeni u dretelju.Spavali su na kartonu na hladnim plocicama a jeli su kruh i vodu.Necu ni pricati sta je bilo sa onima koji su bili zarobljeni u HVO.Rekoh ti doljani,bugojno,trusina ,grabovica , uzdol itd su bili veliki zlocini i to je bilo smisljeno i nije dijelo pojedinaca i opet te pitam koliko bi ih izginulo da je bilo planirano ako je ovoliko ubijeni dijelo pojedinaca.Zasto su osuđeni oni koji su upravljali logorom u Konjicu ?? .
Smjesticu i ja tebe sa nekim mojim ti ces da budes u zatvoru i istoj toj zgradi i spavaces na hladnim plocicama a jesti spirine ako znas sta je to.I onda bi ja trebao da tvrdim bilo ti je dobro u toj zgradi su bili i bosnjaci .Ma daj smjesan si extra.Klupko se polagano odmotava a jos nije ni 20% zlocina procesuirano.[/quote]
Geronimo@
Nema potrebe za licnim uvredama, jednostavno one nista ne znace i ne mijenjaju istinu. I dalje uporno izbjegavas da komentarises svoju tvrdnju kako se u Mostaru nije desilo etnicko ciscenje prije operacije Sjeverni Logor. Dakle bijezis od cinjenica jer su one dokazane. Sada se hvatas mudzahedina jer ti je to ostalo kao jedini dokaz da je Alija stvarao "islamsku drzavu". Hajde onda da razgolitimo i tu famu o njima. Procentualno gledano, koliki je bio udio mudzahedina u ABiH? Kada su se prvi put pojavili kao pripadnici ABiH i kada su stavljeni pod vrhovnu komandu ABiH? Gdje su ti islamski borci sada? Ukoliko je Alija stvorio "islamski etnicki tor" zar nije logicno da bas ti mudzahedini budu vodeci ljudi u tome toru? Dalje ti tvrdis da su u HV-u Njemci bili placenici i da bi se oni borili i za "islamsku" BiH samo da im je placeno. Ovako nesto da bi tvrdio moras direktno poznavati sve te "placenike" i poznavati njihove motive i ne donositi zakljucke na osnovu "rekla-kazala" ili bar biti u posjedu nekakve ankete koja se bavila ovim pitanjem (dakle ti predpostavljas da su se borili za novac i bili placenici). Koliki broj ovih "placenika" si ti upoznao?
Da li ti je sada jasno kako se ovakve tvrdnje kao tvoje lahko postaju neutemljene nebuloze . Da ne bi bilo zabune, isto vazi i za mudzahedine.
Dalje, ja nikada nisam tvrdio niti cu tvrditi da pripadnici ABiH nisu pocinili zlocine. To bi bilo suludo. Jasno sam rekao da osudjujem takvo ponasanje i nadam se da ce svi pocinioci bilo kakvog zlocina (kad-tad) biti uhvaceni i najstrozije (ne zelim da ovdije iznosim svoju definiciju "najstrozije" jer mnogi ce to smatrati "degutantnim") kaznjeni/sankcionisani.
Medjutim, ti uporno izjednacavas "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT" i malobrojne (mada jos jednom da ponovim za to nema opravdanja) zlocine pojedinaca iz redova ABiH. E vidis to ti je apsolutno nemoguce sa bilo kog aspekata, bilo pravnog ili politickog. To je upravo razlog zbog cega se Hrvatskom rukovodstvu bivse HZHB sudi u Hagu za gore navedeni "udruzeni zlocinacki poduhvat" a niti jednom (hej bolan niti jedan nema) Bosnjaku i pripadniku ABiH. Vidis u tome je razlika i to ogromna sto cini ove dvije stvari neuporedive.
Dalje o maltretiranju zarobljenih pripadnika HVO-a u Jablanici ...to se moglo desiti jedino u prvih sedam dana nakon njihovog zarobljavanja. Nemojmo zaboraviti da su ti isti pripadnici HVO-a napali ABiH prije toga (ponovo cak ni tih prvih sedam dana svako maltretiranje zarobljenika se MORALO najstrozije sankcionisati). Nakon prvih sedam dana bilo koji pripadnik ABIH koji je makar pokusao maltretirati zarobljenike zavrsio je u "SAHTU" (pitaj nekog iz Jablanice sta je to, mislim da ce ti objasniti dragog srca).
I jos da ponovim, zar ste zaista mislili da nakon pokolja Bosnjaka u Prozoru, Sovicima, Vakufu, selima oko Bugojan......itd...itd...da ce vas ABiH gadjati "tufahijama". Pa covjece dodji sebi.
Ako mislis i imas dokaze da je ABIH i Predsjednistvo BiH bilo dio "udruzenog zlocinackog" poduhvata a ne samo predpostavljas, molim te da dostavis takvu dokumentaciju sudu u Hagu ili je bar postavi na ovaj forum. Medjutim ti to ne mozes uraditi jer se sve tvoje tvrdnje baziraju na predpostavkama a ne na surovim cinjenicama.

#340 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 20:39
by hercegovac_pravi
Geronimo81 wrote:
hercegovac_pravi wrote:
hercegovac_pravi wrote: Dobro onda ......po tvome ...svi su isti i radili su istu stvar.....samo jeno pitanje i kontradikcija se ne uklapa....mislim onako i jeste minorna...ali eto samo da napomenem....Zbog cega se onda kompletnom Hrvatskom rukovodstvu iz tog perioda sudi u Hagu za "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT" a Bosnjackom se nesudi pa cak nema ni optuznice???? Mislim eto samo da priupitam....mada ta sitnica i nije bitna :run: :run:
Neznam pitaj generale ABiH koji su misteriozno poceli da umiru i ubijaju se kad je rat zavrsio a sve je to ionako politika kad stranci sude a to se vidi i na suđenju Karadžića.Meni netreba Hag da mi kaze o politici Alije kaze mi moja rodbina koja je u hladnoj neretvi i oni koji su prezivjeli doljane pa ostatak rata proveli u logor muzej.Neznam sto mi babu zatvorise sa 80 g mozda sto je bila pogurena pa slicila na slovo U
Bolan momak stalno se vrtis u krug sa istom pricom i potezes iste argumente koji su provaljeni.
Jesu li bas svi Generali ABiH umrili ili se ubili???? Zar ne mislis da bi Sefer Halilovic do sada predocio javnosti takvu zapovijed da je postojala? Ako nista a ono da potvrdi svoju tezu da je rahmetli Alija dijelio BiH? Zar ne mislis da bi Haski tuzioci i istrazitelji do sada nasli bar jednu (hej bolan samo JEDNU) komandu jedinicama ABIH da pocine etnicko ciscenje? Tvoj argument da je Hag politicki sud malo pocinje liciti na srbocetnicku kuknjavu o sudjenju Srbima. Jos samo dodaj da se "zlobni Zapad urotio sa balijama" protiv nevinog Hrvatskog naroda i eto ga.....(samo se salim......nisam mogao odoliti)
Za ostatak.....procitaj moj prethodni post.
Polako samo da pticice propjevaju :) ej kad vjerujes seferu vjerujes li za izjave da je Alija dijelio BiH jos 92 ili uzimas samo ono sto tebi pase..[/quote]


Geronimo@

Dobro ali tek onda kada "pticice propjevaju" i njihove tvrdnje se dokazu pred sudom (putem formalne dokumentacije koja dokazuje "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT u KOME JE I ABiH BILA UCESNIK) e tada ja i ti mozemo razgovarati na jednakim osnovama i pricati o izjednacavanju strana. Do tada ja dostavljam cinjenice a ti predpostavke. A sto se tice Sefera, gdje si na ovome forumu nasao moj post u kome tvrdim da Alija govori istinu ili Sefer govori istinu ??? Mislim da grijes ponovo jer sada pokusavas da mene svrstas u "zastitnike lika i dijela Alije Izetbegovica" sto ti ja najtoplije preporucujem da ne radis.
Moj prijasnji post se odnosio na ono sto SEFER nije rekao (a to je da ABiH nije ili jeste bila dio "UDRUZENOG ZLOCINACKOG PODUHVATA", nista od toga nikada nije spomenuo pored svih stvari koje je rekao, mozda tacne mozda netacne .....nisam zauzeo svoj stav o tome.). Dakle pogresno si interpretio moju recenicu. Sto se tice Sefera i moga vjerovanja njemu......to je tesko pitanje...vidi...Sefer je bio vojnik....a sada je politicar....tako da njegove tvrdnje moras gledati i sa te strane, mislim u konceptu borbe za vlast. Naravno sa ovim ne zelim da tvrdim da laze ili govori istinu.

#341 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 20:59
by osa
mirza 11

evo ti jedan transkript koji će ti malo pojasniti rabotu alije izetbegovića početkom rata i njegovu iskrenost prema hrvatima i hrvatskoj, možda ti bude malo jasnija izjava" nije to naš rat".

Izetbegović i Kadijević ovaj susret završavaju optimističkim
riječima i iskazanim razumijevanjem za probleme koji tište
obojicu:

“ALIJA IZETBEGOVIĆ:… Kritični su dani upravo u BiH.
Mislim da ste došli u pravi čas… Svi ne mogu dobiti sve,
ali svi mogu da dobiju nešto. Pa u tom pogledu će vaša
podrška biti dobrodošla.

VELJKO KADIJEVIĆ: Kao što rekosmo, kad razgovaramo
tako kako je, mislim da je još uvijek pred nama ključno
pitanje da se dalje transformacije zemlje urade brzo i ne
politikom svršenog čina. Jer ako se nastavi politikom
svršenog čina, nema govora o tome da ćemo na zelenu
granu, nema govora o tome da ćemo zbjeći gradjanski rat
i to teški gradjanski rat kome se ne vidi kraj.

ALIJA IZETBEGOVIĆ: Sva sreća postavljeni su kratki
rokovi.

VELJKO KADIJEVIĆ: Moram da vam kažem da smo mi
na tome insistirali i to žestoko insistirali. Čak na danima
smo insistirali.

ALIJA IZETBEGOVIĆ: Zagnoji se rana pa se teže liječi.“

Nakon tih riječi, na Izetbegovićevu molbu, njih su dvojica nastavili
razgovor bez suradnika i bez mikrofona. Izetbegović
računa na pomoć JNA jer je JNA nastala na “tekovinama
Narodno-oslobodilačke borbe u 2. svjetskom ratu“, odnosno u
borbi i protiv ustaša i ptoriv četnika. Budući da Izetbegović drži
da upravo on u BiH predvodi borbu protiv “ustaša“ (Hrvata koji
misle drugačije od njega glede unutarnjeg uređenja BiH) i
“četnika“ (koji žele izdvajanje dijela BiH i priključenje Srbiji),
logičnim mu se čini i oslanjanje na JNA u toj borbi.
Kao rezultat “dobre suradnje MUP RBiH i organa bezbjednosti
JNA“, o čemu je govoreno na prethodnim sjednicama,
21 Predsjedništvo SR BiH na sjednici održanoj dana 11.
12. 1991., zaključilo je:

“Predsjedništvo je informisano o organizovanju i ubacivanju
terorističkih grupa u pojedine dijelove Bosne i
Hercegovine sa namjerom izazivanja ljudskih žrtava i
materijalnih šteta i, na taj način, izazivanja oružanih sukoba
i rata i u našoj republici. Prema raspoloživim podacima
NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1-2 (7) 2006
20
koje je dostavio MUP SRBiH radi se o pripadnicima
Uprave za unutrašnje poslove Osijek i jedinice za
diverzantsko-terorističku djelatnost MUP-a Hrvatske.
MUP SRBiH je te podatke dobio usmeno od Službe bezbjednosti
JNA. Predsjedništvo je dalo punu podršku radu
Ministarstva za unutrašnje poslove SRBiH, posebno na
čuvanje mira u našoj republici. Predsjedništvo je podržalo
orijentaciju MUP-a SRBiH da u obavljanju tih poslova ostvaruje
suradnju sa JNA.“
Iako je prošlo nešto manje od mjesec dana od zločina koji su
srpske snage počinile u Vukovaru, iako se nastavila brutalna
agresija na RH, Predsjedništvo bespogovorno prihvaća od
JNA usmeno dobivene podatke. Potrebno je naglasiti da je
tadašnji ministar unutrašnjih poslova SR BiH bio Alija
Delimustafić, o čijoj ćemo, po našem mišljenju, negativnoj
ulozi u provociranju sukoba između Hrvata i Muslimana iz
BiH, naknadno reći nešto više, a da je šef “organa bezbednosti“
u JNA bio Aleksandar Vasiljević (kojeg je Alija
Izetbegović na sjednicama predsjedništva sa vojnim vrhom
oslovljavao prisno (“Ne znam da li ti, Aco, imaš nešto
reći?“22).

#342 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 21:40
by hadzofield
i sta je sporno u ovom razgovoru?

#343 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 21:59
by Junuz Djipalo
Stalno se spominje dogovor u Karađorđevu dogovor Boban-Karadžić, taj dogovor nije mogao proći iz prostog razloga što je 30% Hrvatske bilo pod okupacijom, da nije te sitnice još bi i prošlo. Vjerujem da je bila zamjena Posavina-Vukovar ali između Franje i Slobe...

Što se Bobana tiče ja misli da se on s Alijom dogovorio. Morate znat da je u Hercegovini tad bilo nezamislivo da se ne pripoji Hrvatskoj kada je ona napokon nastala, nakon svih žrtava koje su Hercegovci podnijeli u 20. stoljeću za nju.

Hrvate u Bosni nisu baš smatrali "pravim" Hrvatima. Tako da ja vjerujem da je Bobanova klika i njegova ekipa u Bosni (Kordić, Rajić) se dogovorila s Alijom mimo Franje uz podršku Šuška. Nije slučajno ni što su izbjeglice koje su dolazile iz RS planski razmještane po srednjoj Bosni gdje se očekivalo najviše problema u stvaranju Muslimanije. I nisu slučajno u ratu protiv Hrvata i bile jedinice sastavljene od Muslimana izbjeglica iz RS. Nije slučajno što su gotovo istovremeno počeli pokolji civila u pojedinim selima skoro istodobno. Koliko je meni poznato prvi masakr nad civilima su napravili Muslimani nad Hrvatima u selu Lašva kraj Zenice.
A nekako obrazac pokolja liči na paljenje vatre da bi se ljudi protjerali.

I sve je išlo po planu padao je jedan po jedan grad u Bosni, HVO bi ih gubio na čudne načine, na pr. Bugojno, Vrbanja se dogodi i onda naglo povlačenje. I u mnogim drugim s emože uočiti sličan obrazac, nekakve sinhronizacije. Mislim da u i Englezi za to znali i u tome sudjelovali. Nije slučajno ni propuštanje mudžahedina i pogotovo upotrebljavanje istih protiv Hrvata, 93. su isključivo napadali Hrvate a ne Srbe, tek su ih poslije slali na Vozuću.



No mislim da su im Mostar, Lašvanska dolina a začudo i žepački kraj pokvarili planove, još kad se ispostavilo koliko je i dotad prognano ljudi i pobijeno to nije sjelo Franji a ni hrvatskom saboru (počinju konvoji, Bijeli put za N. Bilu i sl.), nešto se dogodilo u prije svega američkoj poltici, čini se da im se nije svidjelo nastajanje muslimanije, Franceku i Hrvatskoj komadić Hercegovine nije trebao, tad su već Ere došle na loš glas u Hrvatskoj zbog privatizacije (ne kažem da su sve Ere lopovi koji su pokrali sve što su mogli ali tada eksponirani ljudi iz Hercegovine u Hrvatskoj su puno učinili da takva slika postane iako je stvarnost suprotna) a ipak tu je bio i strah prosječnog Hrvata u Hrvatskoj da će dobit Hercegovinu a izgubit Krajinu što nikome nije bilo po volji.

Uglavnom čini se da su Ameri uzeli stvari u ruke i počeli stvari diktirat, tad se potpisuju washingtownski sporazum, i dalje Oluja, Dayton i završava kako završava.

Uglavnom prije će bit da je bilo dogovora Boban - Aljo.

Srbi se baš tad i nisu dogovarali jer su nastupali sa pozicije sile i što bi oni nekom "nešto" davali. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi došlo do dogovora Karadžić - Boban a pogotovo kako su se oni to dogovorili s obzirom da je Radovan tad tražio i držao oko 70% BiH. A Hrvati nisu htjeli muslimane u Hrvatskoj. A ne mislim da je neko misli da će 2 mil. Muslimana nestat.
S obzirom kakva je bila ABiH u startu vjerujem da je bilo dogovora da bi ga bez problema i proveli.

Drugo je sad što se priča o herojskim uspjesima ABiH ovoj djeci danas. Manje više sve su laži, da je istina Sarajevo bi bilo davno prije deblokirano. A "hrabri" branitelji su kao i ja dobili poziv da idu u vojsku, mogao si birat u koju ćeš ali ne i da li ćeš. dobrovoljci su uglavnom bili ili islamski fanatici ili ološ. Iz prostog razloga što niko od nas nije uopće znao za što se bori.

No nažalost sve mi se više čini da smo ih trebali i pustit da provedu do kraja ali bez žrtava kao u Varešu. Danas bi već lagano zaboravljali na rat, znale bi se granice i političari bi odgovarali za nedjela, ovako je dovoljno da Dodo nešto kaže i svi o tome a vamo "vadi košpe, vadi košpe" što bi Đuro rek'o...

#344 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 23:16
by mirza11
osa wrote:mirza 11

evo ti jedan transkript koji će ti malo pojasniti rabotu alije izetbegovića početkom rata i njegovu iskrenost prema hrvatima i hrvatskoj, možda ti bude malo jasnija izjava" nije to naš rat".

Izetbegović i Kadijević ovaj susret završavaju optimističkim
riječima i iskazanim razumijevanjem za probleme koji tište
obojicu:

“ALIJA IZETBEGOVIĆ:… Kritični su dani upravo u BiH.
Mislim da ste došli u pravi čas… Svi ne mogu dobiti sve,
ali svi mogu da dobiju nešto. Pa u tom pogledu će vaša
podrška biti dobrodošla.

VELJKO KADIJEVIĆ: Kao što rekosmo, kad razgovaramo
tako kako je, mislim da je još uvijek pred nama ključno
pitanje da se dalje transformacije zemlje urade brzo i ne
politikom svršenog čina. Jer ako se nastavi politikom
svršenog čina, nema govora o tome da ćemo na zelenu
granu, nema govora o tome da ćemo zbjeći gradjanski rat
i to teški gradjanski rat kome se ne vidi kraj.

ALIJA IZETBEGOVIĆ: Sva sreća postavljeni su kratki
rokovi.

VELJKO KADIJEVIĆ: Moram da vam kažem da smo mi
na tome insistirali i to žestoko insistirali. Čak na danima
smo insistirali.

ALIJA IZETBEGOVIĆ: Zagnoji se rana pa se teže liječi.“

Nakon tih riječi, na Izetbegovićevu molbu, njih su dvojica nastavili
razgovor bez suradnika i bez mikrofona. Izetbegović
računa na pomoć JNA jer je JNA nastala na “tekovinama
Narodno-oslobodilačke borbe u 2. svjetskom ratu“, odnosno u
borbi i protiv ustaša i ptoriv četnika. Budući da Izetbegović drži
da upravo on u BiH predvodi borbu protiv “ustaša“ (Hrvata koji
misle drugačije od njega glede unutarnjeg uređenja BiH) i
“četnika“ (koji žele izdvajanje dijela BiH i priključenje Srbiji),
logičnim mu se čini i oslanjanje na JNA u toj borbi.
Kao rezultat “dobre suradnje MUP RBiH i organa bezbjednosti
JNA“, o čemu je govoreno na prethodnim sjednicama,
21 Predsjedništvo SR BiH na sjednici održanoj dana 11.
12. 1991., zaključilo je:

“Predsjedništvo je informisano o organizovanju i ubacivanju
terorističkih grupa u pojedine dijelove Bosne i
Hercegovine sa namjerom izazivanja ljudskih žrtava i
materijalnih šteta i, na taj način, izazivanja oružanih sukoba
i rata i u našoj republici. Prema raspoloživim podacima
NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1-2 (7) 2006
20
koje je dostavio MUP SRBiH radi se o pripadnicima
Uprave za unutrašnje poslove Osijek i jedinice za
diverzantsko-terorističku djelatnost MUP-a Hrvatske.
MUP SRBiH je te podatke dobio usmeno od Službe bezbjednosti
JNA. Predsjedništvo je dalo punu podršku radu
Ministarstva za unutrašnje poslove SRBiH, posebno na
čuvanje mira u našoj republici. Predsjedništvo je podržalo
orijentaciju MUP-a SRBiH da u obavljanju tih poslova ostvaruje
suradnju sa JNA.“
Iako je prošlo nešto manje od mjesec dana od zločina koji su
srpske snage počinile u Vukovaru, iako se nastavila brutalna
agresija na RH, Predsjedništvo bespogovorno prihvaća od
JNA usmeno dobivene podatke. Potrebno je naglasiti da je
tadašnji ministar unutrašnjih poslova SR BiH bio Alija
Delimustafić, o čijoj ćemo, po našem mišljenju, negativnoj
ulozi u provociranju sukoba između Hrvata i Muslimana iz
BiH, naknadno reći nešto više, a da je šef “organa bezbednosti“
u JNA bio Aleksandar Vasiljević (kojeg je Alija
Izetbegović na sjednicama predsjedništva sa vojnim vrhom
oslovljavao prisno (“Ne znam da li ti, Aco, imaš nešto
reći?“22).
ne kontam zasto meni taj transkript :?

#345 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 23:37
by mirza11
Junuz Djipalo wrote:Stalno se spominje dogovor u Karađorđevu dogovor Boban-Karadžić, taj dogovor nije mogao proći iz prostog razloga što je 30% Hrvatske bilo pod okupacijom, da nije te sitnice još bi i prošlo. Vjerujem da je bila zamjena Posavina-Vukovar ali između Franje i Slobe...

Što se Bobana tiče ja misli da se on s Alijom dogovorio. Morate znat da je u Hercegovini tad bilo nezamislivo da se ne pripoji Hrvatskoj kada je ona napokon nastala, nakon svih žrtava koje su Hercegovci podnijeli u 20. stoljeću za nju.

Hrvate u Bosni nisu baš smatrali "pravim" Hrvatima. Tako da ja vjerujem da je Bobanova klika i njegova ekipa u Bosni (Kordić, Rajić) se dogovorila s Alijom mimo Franje uz podršku Šuška. Nije slučajno ni što su izbjeglice koje su dolazile iz RS planski razmještane po srednjoj Bosni gdje se očekivalo najviše problema u stvaranju Muslimanije. I nisu slučajno u ratu protiv Hrvata i bile jedinice sastavljene od Muslimana izbjeglica iz RS. Nije slučajno što su gotovo istovremeno počeli pokolji civila u pojedinim selima skoro istodobno. Koliko je meni poznato prvi masakr nad civilima su napravili Muslimani nad Hrvatima u selu Lašva kraj Zenice.
A nekako obrazac pokolja liči na paljenje vatre da bi se ljudi protjerali.

I sve je išlo po planu padao je jedan po jedan grad u Bosni, HVO bi ih gubio na čudne načine, na pr. Bugojno, Vrbanja se dogodi i onda naglo povlačenje. I u mnogim drugim s emože uočiti sličan obrazac, nekakve sinhronizacije. Mislim da u i Englezi za to znali i u tome sudjelovali. Nije slučajno ni propuštanje mudžahedina i pogotovo upotrebljavanje istih protiv Hrvata, 93. su isključivo napadali Hrvate a ne Srbe, tek su ih poslije slali na Vozuću.



No mislim da su im Mostar, Lašvanska dolina a začudo i žepački kraj pokvarili planove, još kad se ispostavilo koliko je i dotad prognano ljudi i pobijeno to nije sjelo Franji a ni hrvatskom saboru (počinju konvoji, Bijeli put za N. Bilu i sl.), nešto se dogodilo u prije svega američkoj poltici, čini se da im se nije svidjelo nastajanje muslimanije, Franceku i Hrvatskoj komadić Hercegovine nije trebao, tad su već Ere došle na loš glas u Hrvatskoj zbog privatizacije (ne kažem da su sve Ere lopovi koji su pokrali sve što su mogli ali tada eksponirani ljudi iz Hercegovine u Hrvatskoj su puno učinili da takva slika postane iako je stvarnost suprotna) a ipak tu je bio i strah prosječnog Hrvata u Hrvatskoj da će dobit Hercegovinu a izgubit Krajinu što nikome nije bilo po volji.

Uglavnom čini se da su Ameri uzeli stvari u ruke i počeli stvari diktirat, tad se potpisuju washingtownski sporazum, i dalje Oluja, Dayton i završava kako završava.

Uglavnom prije će bit da je bilo dogovora Boban - Aljo.

Srbi se baš tad i nisu dogovarali jer su nastupali sa pozicije sile i što bi oni nekom "nešto" davali. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi došlo do dogovora Karadžić - Boban a pogotovo kako su se oni to dogovorili s obzirom da je Radovan tad tražio i držao oko 70% BiH. A Hrvati nisu htjeli muslimane u Hrvatskoj. A ne mislim da je neko misli da će 2 mil. Muslimana nestat.
S obzirom kakva je bila ABiH u startu vjerujem da je bilo dogovora da bi ga bez problema i proveli.

Drugo je sad što se priča o herojskim uspjesima ABiH ovoj djeci danas. Manje više sve su laži, da je istina Sarajevo bi bilo davno prije deblokirano. A "hrabri" branitelji su kao i ja dobili poziv da idu u vojsku, mogao si birat u koju ćeš ali ne i da li ćeš. dobrovoljci su uglavnom bili ili islamski fanatici ili ološ. Iz prostog razloga što niko od nas nije uopće znao za što se bori.

No nažalost sve mi se više čini da smo ih trebali i pustit da provedu do kraja ali bez žrtava kao u Varešu. Danas bi već lagano zaboravljali na rat, znale bi se granice i političari bi odgovarali za nedjela, ovako je dovoljno da Dodo nešto kaže i svi o tome a vamo "vadi košpe, vadi košpe" što bi Đuro rek'o...
Jel se ti zajebajes ili salis,kao prvo pomocu kojih trikova se Sarajevo moglo deblokirati kad je vecina "cistokrvnih" sarajlija povela put Minhena ili su jednostavno ostali i bolio ih je kurac sta ce bit,fakat je da nije bilo sandzaklija i istocnjaka odrzo bi malo sutra liniju do 95.Pogledaj bate odakle su zlatni ljiljani i najhrabriji borci bili i iznenadit ces se....Kako kad rodjenog sarajliju boli briga za Sarajevo mozes ocekivat da se deblokada napravi.....S tobom se slazem da se ne trebaju preuvelicavati uspjesi citave armije jer dobar dio njih je bio tu onako,pa hajd da se izgura ma eto da se sto prije zavrsi,slazem se da je bilo nedostatka pravog cilja nekim brigadama,ali nazvati najbolje brigade kao sto su 7. muslimanska ili 505. 737 musl. mudzahedine islamskim fanaticima je ponizavajuce i pogotovo stavljati ih u rang "olosi" kako ti kazes,ja se osjecam uvrjednjenim kao i svi oni koji znaju da su ove brigade bile uz Boziju pomoc garant opstanka bosnjaka i reci da su takvi oni koji su branili Igman i spasavali vase guzice je porazavajuce,svi oni koji tako govore su daleko od istine,pa eto sa vjerom u Allaha sta su oni oslobodili,a sta su sarajlije oslobodile i svakojaki "sekularni" klinci..............Eto ovdje ima dosta sekularnih muslimana,ateista ja vas pitam sta su te brigade oslobodile te probosanske,mulitetnicke,partizanske,sekularne,komunisticke,multinacionalne ...........ni priblizno pogledajte malo karte i sve ce vam biti jasno........

#346 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 23:49
by Geronimo81
Smatrao sam te pametnim ali sada mi to dovodis u sumlju ili se pravis glup.Prijatelju velika je razlika između covjeka koji se bori za pare (plaćenika) i nekog ko ide po svijetu i bori se za islam koji ne priznaje drzavu ni njegove ovozemaljske zakone vec svoje zakone.Njemcu se jebalo stace ovdje da bude vazno mu je bila para i da prezivi i nema svoji ideala.Evo ti jedan zabranjeni dokumentarac sa BHT snimljen 96 g pa malo pogledaj a mozes i prilog 60 min o njima nakon rata i zlocinima nakon rata. http://www.youtube.com/watch?v=gpgZOoEuXLs i jos nesto da dodam svabo bi se borio i za ABIH da joj platis a Mudžahedin nebi nikad se borio za nekoga kome nije islam bitan.
Ma daj oces reci da su hrvati se mogli kretati slobodno .Slusaj u tom Muzeju su zavrsile moje dvije tetke , rođak ,tri rodice .Jedna rodica je imala dvoje djece jedno djete je imalo 3 g a drugo cini mi se 4 mjeseca.Dedo i baba od 80 g.Dedu su u doljanima posli klati i tada ga je spasio neki pripadnik ABiH koji je poznavao mog dedu.Sta su prosli ja znam isto kosto i ti znas sta su prosli neki tvoji ako su bili zarobljeni u dretelju.Spavali su na kartonu na hladnim plocicama a jeli su kruh i vodu.Necu ni pricati sta je bilo sa onima koji su bili zarobljeni u HVO.Rekoh ti doljani,bugojno,trusina ,grabovica , uzdol itd su bili veliki zlocini i to je bilo smisljeno i nije dijelo pojedinaca i opet te pitam koliko bi ih izginulo da je bilo planirano ako je ovoliko ubijeni dijelo pojedinaca.Zasto su osuđeni oni koji su upravljali logorom u Konjicu ?? .
Smjesticu i ja tebe sa nekim mojim ti ces da budes u zatvoru i istoj toj zgradi i spavaces na hladnim plocicama a jesti spirine ako znas sta je to.I onda bi ja trebao da tvrdim bilo ti je dobro u toj zgradi su bili i bosnjaci .Ma daj smjesan si extra.Klupko se polagano odmotava a jos nije ni 20% zlocina procesuirano.
Geronimo@
Nema potrebe za licnim uvredama, jednostavno one nista ne znace i ne mijenjaju istinu. I dalje uporno izbjegavas da komentarises svoju tvrdnju kako se u Mostaru nije desilo etnicko ciscenje prije operacije Sjeverni Logor. Dakle bijezis od cinjenica jer su one dokazane. Sada se hvatas mudzahedina jer ti je to ostalo kao jedini dokaz da je Alija stvarao "islamsku drzavu". Hajde onda da razgolitimo i tu famu o njima. Procentualno gledano, koliki je bio udio mudzahedina u ABiH? Kada su se prvi put pojavili kao pripadnici ABiH i kada su stavljeni pod vrhovnu komandu ABiH? Gdje su ti islamski borci sada? Ukoliko je Alija stvorio "islamski etnicki tor" zar nije logicno da bas ti mudzahedini budu vodeci ljudi u tome toru? Dalje ti tvrdis da su u HV-u Njemci bili placenici i da bi se oni borili i za "islamsku" BiH samo da im je placeno. Ovako nesto da bi tvrdio moras direktno poznavati sve te "placenike" i poznavati njihove motive i ne donositi zakljucke na osnovu "rekla-kazala" ili bar biti u posjedu nekakve ankete koja se bavila ovim pitanjem (dakle ti predpostavljas da su se borili za novac i bili placenici). Koliki broj ovih "placenika" si ti upoznao?
Da li ti je sada jasno kako se ovakve tvrdnje kao tvoje lahko postaju neutemljene nebuloze . Da ne bi bilo zabune, isto vazi i za mudzahedine.
Dalje, ja nikada nisam tvrdio niti cu tvrditi da pripadnici ABiH nisu pocinili zlocine. To bi bilo suludo. Jasno sam rekao da osudjujem takvo ponasanje i nadam se da ce svi pocinioci bilo kakvog zlocina (kad-tad) biti uhvaceni i najstrozije (ne zelim da ovdije iznosim svoju definiciju "najstrozije" jer mnogi ce to smatrati "degutantnim") kaznjeni/sankcionisani.
Medjutim, ti uporno izjednacavas "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT" i malobrojne (mada jos jednom da ponovim za to nema opravdanja) zlocine pojedinaca iz redova ABiH. E vidis to ti je apsolutno nemoguce sa bilo kog aspekata, bilo pravnog ili politickog. To je upravo razlog zbog cega se Hrvatskom rukovodstvu bivse HZHB sudi u Hagu za gore navedeni "udruzeni zlocinacki poduhvat" a niti jednom (hej bolan niti jedan nema) Bosnjaku i pripadniku ABiH. Vidis u tome je razlika i to ogromna sto cini ove dvije stvari neuporedive.
Dalje o maltretiranju zarobljenih pripadnika HVO-a u Jablanici ...to se moglo desiti jedino u prvih sedam dana nakon njihovog zarobljavanja. Nemojmo zaboraviti da su ti isti pripadnici HVO-a napali ABiH prije toga (ponovo cak ni tih prvih sedam dana svako maltretiranje zarobljenika se MORALO najstrozije sankcionisati). Nakon prvih sedam dana bilo koji pripadnik ABIH koji je makar pokusao maltretirati zarobljenike zavrsio je u "SAHTU" (pitaj nekog iz Jablanice sta je to, mislim da ce ti objasniti dragog srca).
I jos da ponovim, zar ste zaista mislili da nakon pokolja Bosnjaka u Prozoru, Sovicima, Vakufu, selima oko Bugojan......itd...itd...da ce vas ABiH gadjati "tufahijama". Pa covjece dodji sebi.
Ako mislis i imas dokaze da je ABIH i Predsjednistvo BiH bilo dio "udruzenog zlocinackog" poduhvata a ne samo predpostavljas, molim te da dostavis takvu dokumentaciju sudu u Hagu ili je bar postavi na ovaj forum. Medjutim ti to ne mozes uraditi jer se sve tvoje tvrdnje baziraju na predpostavkama a ne na surovim cinjenicama.
Izvini ako sam te uvrijedio samo mi nije bilo jasno da netko inteligentan moze da poredi strane plaćenike i islamske fanatike.Bili su stacionirani u srednjoj bosni tamo gdje su najveca sranja i poceci sukoga HVO i ABIH a dosli su pocetkom 93.Cuje kad su stavljeni na papir da su krilo ABIH a sta su radili do tada u srednjoj bosni meditirali ? I to je jedna skupina koja je radila za ALiju .
Nisu jedini ima izjava sefera ima i izjava harisa 93 g u parlamentu BiH "Haris Silajdzic 1993.godine na sjednici Predsjednistva RBiH kaze:" Dogovorio sam sa Krajisnikom, konačno je sazrelo vrijeme da napravimo muslimansku BiH." Rijesavanja vojnog kadra onih koji se danas zovu ikebane ima toga xy samo ti to ne zelis da vidis.Nazivanje poginuli branitelja sehidima i uvođenje islamskog pozdrava u ABIH.Imao je svoje ljude tipa cace,cele jednog drugog koji su obavljali prljave poslove i koji su danas dva metra pod zemljom.Nekazem ja za sve dasu se borili vec su se borili oni koji su bili na vlasti i koji su sve odlucivali a to je SDA.
Rekao sam ti da je bilo cistke u Mostaru ali ne koliko nakon sjevernog logora i bijelog polja.

Samo ime mu kaze Plaćenik a moze biti placen od mafije drzave i vojske i radi ono sto mu oni kazu i naravno dobro su placeni.Vidio sam dvojicu jedan je bio njemac profesionalni snajperista kojeg su platili da odradi nekog snajperistu koji je gađao vrh avenije U mom kvartu je bila baza II bojne njih su gađali a i nas koji smo se igrali lopte 20 metara od te baze(imao sam 16 g i stanovao sam relacija Avenija,Orlac).Lik kao u filmovima ćelav sa kuferom 2 dana je bio u jednom stanu dok nije tog likvidirao.(Mozda je nekom smjesno al tako je bilo lik kao u filmovima) Nista domoljubno u njemu nema on ode nakon sto ga prestanu da placaju i boli ga briga stace biti sa hrvatom za kojeg se borio radi para.Tvrdnje o placenicima nisu neutemeljene.Konkretno danas imas placenike u iraku koji rade za americku zastitarsku tvrtku Blackwater.Sve su to bivsi :Sasovci,legija stranaca i ostale specijalne postrojbe koji su otisli iz vojske u privatne tvrtke jer im placaju vise.Neznam ni sto pisem ovo , zna svako razliku između onoga kome su pare vazne i onoga kojem je vjera vazna.

Rekoh ti boli me briga za vodstvo HB dobili su ono sto su zasluzili.Onaj ko je prvi optuzen taj je i dobio kazne sve ostalo se svelo na sto manje procesuiranja da sto prije posao obave i prebacivanja na domace sudstvo.kad su spremali da dignu optuznicu za Aliju on je umro a imas i izjavu haskog tuziteljstva da mu se spremala tuzba.Evo sada upravo to rade smanjuju Karadžiću optuznicu to jeste onaj li-mun .
Nije se desavalo prvi sedan dana vec konstatno dok nisu razmjenjeni a doce i to na sud polako neboj se tek su sada se sjetili za trusinu.

Odlicno se tufahijama gađalo pogotovo civile pa se zlocini sakrivali a zlocinci nikad nisu bili kaznjeni .Zato mi i nema razlike ;)

#347 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 17/09/2009 23:57
by mirza11
Geronimo81 wrote:
Smatrao sam te pametnim ali sada mi to dovodis u sumlju ili se pravis glup.Prijatelju velika je razlika između covjeka koji se bori za pare (plaćenika) i nekog ko ide po svijetu i bori se za islam koji ne priznaje drzavu ni njegove ovozemaljske zakone vec svoje zakone.Njemcu se jebalo stace ovdje da bude vazno mu je bila para i da prezivi i nema svoji ideala.Evo ti jedan zabranjeni dokumentarac sa BHT snimljen 96 g pa malo pogledaj a mozes i prilog 60 min o njima nakon rata i zlocinima nakon rata. http://www.youtube.com/watch?v=gpgZOoEuXLs i jos nesto da dodam svabo bi se borio i za ABIH da joj platis a Mudžahedin nebi nikad se borio za nekoga kome nije islam bitan.
Ma daj oces reci da su hrvati se mogli kretati slobodno .Slusaj u tom Muzeju su zavrsile moje dvije tetke , rođak ,tri rodice .Jedna rodica je imala dvoje djece jedno djete je imalo 3 g a drugo cini mi se 4 mjeseca.Dedo i baba od 80 g.Dedu su u doljanima posli klati i tada ga je spasio neki pripadnik ABiH koji je poznavao mog dedu.Sta su prosli ja znam isto kosto i ti znas sta su prosli neki tvoji ako su bili zarobljeni u dretelju.Spavali su na kartonu na hladnim plocicama a jeli su kruh i vodu.Necu ni pricati sta je bilo sa onima koji su bili zarobljeni u HVO.Rekoh ti doljani,bugojno,trusina ,grabovica , uzdol itd su bili veliki zlocini i to je bilo smisljeno i nije dijelo pojedinaca i opet te pitam koliko bi ih izginulo da je bilo planirano ako je ovoliko ubijeni dijelo pojedinaca.Zasto su osuđeni oni koji su upravljali logorom u Konjicu ?? .
Smjesticu i ja tebe sa nekim mojim ti ces da budes u zatvoru i istoj toj zgradi i spavaces na hladnim plocicama a jesti spirine ako znas sta je to.I onda bi ja trebao da tvrdim bilo ti je dobro u toj zgradi su bili i bosnjaci .Ma daj smjesan si extra.Klupko se polagano odmotava a jos nije ni 20% zlocina procesuirano.
Geronimo@
Nema potrebe za licnim uvredama, jednostavno one nista ne znace i ne mijenjaju istinu. I dalje uporno izbjegavas da komentarises svoju tvrdnju kako se u Mostaru nije desilo etnicko ciscenje prije operacije Sjeverni Logor. Dakle bijezis od cinjenica jer su one dokazane. Sada se hvatas mudzahedina jer ti je to ostalo kao jedini dokaz da je Alija stvarao "islamsku drzavu". Hajde onda da razgolitimo i tu famu o njima. Procentualno gledano, koliki je bio udio mudzahedina u ABiH? Kada su se prvi put pojavili kao pripadnici ABiH i kada su stavljeni pod vrhovnu komandu ABiH? Gdje su ti islamski borci sada? Ukoliko je Alija stvorio "islamski etnicki tor" zar nije logicno da bas ti mudzahedini budu vodeci ljudi u tome toru? Dalje ti tvrdis da su u HV-u Njemci bili placenici i da bi se oni borili i za "islamsku" BiH samo da im je placeno. Ovako nesto da bi tvrdio moras direktno poznavati sve te "placenike" i poznavati njihove motive i ne donositi zakljucke na osnovu "rekla-kazala" ili bar biti u posjedu nekakve ankete koja se bavila ovim pitanjem (dakle ti predpostavljas da su se borili za novac i bili placenici). Koliki broj ovih "placenika" si ti upoznao?
Da li ti je sada jasno kako se ovakve tvrdnje kao tvoje lahko postaju neutemljene nebuloze . Da ne bi bilo zabune, isto vazi i za mudzahedine.
Dalje, ja nikada nisam tvrdio niti cu tvrditi da pripadnici ABiH nisu pocinili zlocine. To bi bilo suludo. Jasno sam rekao da osudjujem takvo ponasanje i nadam se da ce svi pocinioci bilo kakvog zlocina (kad-tad) biti uhvaceni i najstrozije (ne zelim da ovdije iznosim svoju definiciju "najstrozije" jer mnogi ce to smatrati "degutantnim") kaznjeni/sankcionisani.
Medjutim, ti uporno izjednacavas "UDRUZENI ZLOCINACKI PODUHVAT" i malobrojne (mada jos jednom da ponovim za to nema opravdanja) zlocine pojedinaca iz redova ABiH. E vidis to ti je apsolutno nemoguce sa bilo kog aspekata, bilo pravnog ili politickog. To je upravo razlog zbog cega se Hrvatskom rukovodstvu bivse HZHB sudi u Hagu za gore navedeni "udruzeni zlocinacki poduhvat" a niti jednom (hej bolan niti jedan nema) Bosnjaku i pripadniku ABiH. Vidis u tome je razlika i to ogromna sto cini ove dvije stvari neuporedive.
Dalje o maltretiranju zarobljenih pripadnika HVO-a u Jablanici ...to se moglo desiti jedino u prvih sedam dana nakon njihovog zarobljavanja. Nemojmo zaboraviti da su ti isti pripadnici HVO-a napali ABiH prije toga (ponovo cak ni tih prvih sedam dana svako maltretiranje zarobljenika se MORALO najstrozije sankcionisati). Nakon prvih sedam dana bilo koji pripadnik ABIH koji je makar pokusao maltretirati zarobljenike zavrsio je u "SAHTU" (pitaj nekog iz Jablanice sta je to, mislim da ce ti objasniti dragog srca).
I jos da ponovim, zar ste zaista mislili da nakon pokolja Bosnjaka u Prozoru, Sovicima, Vakufu, selima oko Bugojan......itd...itd...da ce vas ABiH gadjati "tufahijama". Pa covjece dodji sebi.
Ako mislis i imas dokaze da je ABIH i Predsjednistvo BiH bilo dio "udruzenog zlocinackog" poduhvata a ne samo predpostavljas, molim te da dostavis takvu dokumentaciju sudu u Hagu ili je bar postavi na ovaj forum. Medjutim ti to ne mozes uraditi jer se sve tvoje tvrdnje baziraju na predpostavkama a ne na surovim cinjenicama.
Izvini ako sam te uvrijedio samo mi nije bilo jasno da netko inteligentan moze da poredi strane plaćenike i islamske fanatike.Bili su stacionirani u srednjoj bosni tamo gdje su najveca sranja i poceci sukoga HVO i ABIH a dosli su pocetkom 93.Cuje kad su stavljeni na papir da su krilo ABIH a sta su radili do tada u srednjoj bosni meditirali ? I to je jedna skupina koja je radila za ALiju .
Nisu jedini ima izjava sefera ima i izjava harisa 93 g u parlamentu BiH "Haris Silajdzic 1993.godine na sjednici Predsjednistva RBiH kaze:" Dogovorio sam sa Krajisnikom, konačno je sazrelo vrijeme da napravimo muslimansku BiH." Rijesavanja vojnog kadra onih koji se danas zovu ikebane ima toga xy samo ti to ne zelis da vidis.Nazivanje poginuli branitelja sehidima i uvođenje islamskog pozdrava u ABIH.Imao je svoje ljude tipa cace,cele jednog drugog koji su obavljali prljave poslove i koji su danas dva metra pod zemljom.Nekazem ja za sve dasu se borili vec su se borili oni koji su bili na vlasti i koji su sve odlucivali a to je SDA.
Rekao sam ti da je bilo cistke u Mostaru ali ne koliko nakon sjevernog logora i bijelog polja.

Samo ime mu kaze Plaćenik a moze biti placen od mafije drzave i vojske i radi ono sto mu oni kazu i naravno dobro su placeni.Vidio sam dvojicu jedan je bio njemac profesionalni snajperista kojeg su platili da odradi nekog snajperistu koji je gađao vrh avenije U mom kvartu je bila baza II bojne njih su gađali a i nas koji smo se igrali lopte 20 metara od te baze(imao sam 16 g i stanovao sam relacija Avenija,Orlac).Lik kao u filmovima ćelav sa kuferom 2 dana je bio u jednom stanu dok nije tog likvidirao.(Mozda je nekom smjesno al tako je bilo lik kao u filmovima) Nista domoljubno u njemu nema on ode nakon sto ga prestanu da placaju i boli ga briga stace biti sa hrvatom za kojeg se borio radi para.Tvrdnje o placenicima nisu neutemeljene.Konkretno danas imas placenike u iraku koji rade za americku zastitarsku tvrtku Blackwater.Sve su to bivsi :Sasovci,legija stranaca i ostale specijalne postrojbe koji su otisli iz vojske u privatne tvrtke jer im placaju vise.Neznam ni sto pisem ovo , zna svako razliku između onoga kome su pare vazne i onoga kojem je vjera vazna.

Rekoh ti boli me briga za vodstvo HB dobili su ono sto su zasluzili.Onaj ko je prvi optuzen taj je i dobio kazne sve ostalo se svelo na sto manje procesuiranja da sto prije posao obave i prebacivanja na domace sudstvo.kad su spremali da dignu optuznicu za Aliju on je umro a imas i izjavu haskog tuziteljstva da mu se spremala tuzba.Evo sada upravo to rade smanjuju Karadžiću optuznicu to jeste onaj li-mun .
Nije se desavalo prvi sedan dana vec konstatno dok nisu razmjenjeni a doce i to na sud polako neboj se tek su sada se sjetili za trusinu.

Odlicno se tufahijama gađalo pogotovo civile pa se zlocini sakrivali a zlocinci nikad nisu bili kaznjeni .Zato mi i nema razlike ;)
E uvjerio si nas sve,DA cilj nam je bio progon hrvata iz s. bosne,samo nemoj vise pisat nista,hiljadu puta ti ljudi nesta napisu a ti se oglusis o to i dalje po svom,za mudzose sam ti fino rekao kako je nastao Odred,al tebe ocigledno zaboli neka stvar da saznas sta je bilo vec svoju propagandu,po deset hiljaditi put,broj arapa je bio neznatan u odnosu na broj bosnjaka,omjer 3 naprema jedan,znaci niko ne negira prisustvo al nemojte lupetat vise,ljudi su vas razvalili gdje su stigli i tacka........popusti ga :bih:

#348 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 18/09/2009 00:24
by Junuz Djipalo
mirza11 wrote:
Junuz Djipalo wrote:Stalno se spominje dogovor u Karađorđevu dogovor Boban-Karadžić, taj dogovor nije mogao proći iz prostog razloga što je 30% Hrvatske bilo pod okupacijom, da nije te sitnice još bi i prošlo. Vjerujem da je bila zamjena Posavina-Vukovar ali između Franje i Slobe...

Što se Bobana tiče ja misli da se on s Alijom dogovorio. Morate znat da je u Hercegovini tad bilo nezamislivo da se ne pripoji Hrvatskoj kada je ona napokon nastala, nakon svih žrtava koje su Hercegovci podnijeli u 20. stoljeću za nju.

Hrvate u Bosni nisu baš smatrali "pravim" Hrvatima. Tako da ja vjerujem da je Bobanova klika i njegova ekipa u Bosni (Kordić, Rajić) se dogovorila s Alijom mimo Franje uz podršku Šuška. Nije slučajno ni što su izbjeglice koje su dolazile iz RS planski razmještane po srednjoj Bosni gdje se očekivalo najviše problema u stvaranju Muslimanije. I nisu slučajno u ratu protiv Hrvata i bile jedinice sastavljene od Muslimana izbjeglica iz RS. Nije slučajno što su gotovo istovremeno počeli pokolji civila u pojedinim selima skoro istodobno. Koliko je meni poznato prvi masakr nad civilima su napravili Muslimani nad Hrvatima u selu Lašva kraj Zenice.
A nekako obrazac pokolja liči na paljenje vatre da bi se ljudi protjerali.

I sve je išlo po planu padao je jedan po jedan grad u Bosni, HVO bi ih gubio na čudne načine, na pr. Bugojno, Vrbanja se dogodi i onda naglo povlačenje. I u mnogim drugim s emože uočiti sličan obrazac, nekakve sinhronizacije. Mislim da u i Englezi za to znali i u tome sudjelovali. Nije slučajno ni propuštanje mudžahedina i pogotovo upotrebljavanje istih protiv Hrvata, 93. su isključivo napadali Hrvate a ne Srbe, tek su ih poslije slali na Vozuću.



No mislim da su im Mostar, Lašvanska dolina a začudo i žepački kraj pokvarili planove, još kad se ispostavilo koliko je i dotad prognano ljudi i pobijeno to nije sjelo Franji a ni hrvatskom saboru (počinju konvoji, Bijeli put za N. Bilu i sl.), nešto se dogodilo u prije svega američkoj poltici, čini se da im se nije svidjelo nastajanje muslimanije, Franceku i Hrvatskoj komadić Hercegovine nije trebao, tad su već Ere došle na loš glas u Hrvatskoj zbog privatizacije (ne kažem da su sve Ere lopovi koji su pokrali sve što su mogli ali tada eksponirani ljudi iz Hercegovine u Hrvatskoj su puno učinili da takva slika postane iako je stvarnost suprotna) a ipak tu je bio i strah prosječnog Hrvata u Hrvatskoj da će dobit Hercegovinu a izgubit Krajinu što nikome nije bilo po volji.

Uglavnom čini se da su Ameri uzeli stvari u ruke i počeli stvari diktirat, tad se potpisuju washingtownski sporazum, i dalje Oluja, Dayton i završava kako završava.

Uglavnom prije će bit da je bilo dogovora Boban - Aljo.

Srbi se baš tad i nisu dogovarali jer su nastupali sa pozicije sile i što bi oni nekom "nešto" davali. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi došlo do dogovora Karadžić - Boban a pogotovo kako su se oni to dogovorili s obzirom da je Radovan tad tražio i držao oko 70% BiH. A Hrvati nisu htjeli muslimane u Hrvatskoj. A ne mislim da je neko misli da će 2 mil. Muslimana nestat.
S obzirom kakva je bila ABiH u startu vjerujem da je bilo dogovora da bi ga bez problema i proveli.

Drugo je sad što se priča o herojskim uspjesima ABiH ovoj djeci danas. Manje više sve su laži, da je istina Sarajevo bi bilo davno prije deblokirano. A "hrabri" branitelji su kao i ja dobili poziv da idu u vojsku, mogao si birat u koju ćeš ali ne i da li ćeš. dobrovoljci su uglavnom bili ili islamski fanatici ili ološ. Iz prostog razloga što niko od nas nije uopće znao za što se bori.

No nažalost sve mi se više čini da smo ih trebali i pustit da provedu do kraja ali bez žrtava kao u Varešu. Danas bi već lagano zaboravljali na rat, znale bi se granice i političari bi odgovarali za nedjela, ovako je dovoljno da Dodo nešto kaže i svi o tome a vamo "vadi košpe, vadi košpe" što bi Đuro rek'o...
Jel se ti zajebajes ili salis,kao prvo pomocu kojih trikova se Sarajevo moglo deblokirati kad je vecina "cistokrvnih" sarajlija povela put Minhena ili su jednostavno ostali i bolio ih je kurac sta ce bit,fakat je da nije bilo sandzaklija i istocnjaka odrzo bi malo sutra liniju do 95.Pogledaj bate odakle su zlatni ljiljani i najhrabriji borci bili i iznenadit ces se....Kako kad rodjenog sarajliju boli briga za Sarajevo mozes ocekivat da se deblokada napravi.....S tobom se slazem da se ne trebaju preuvelicavati uspjesi citave armije jer dobar dio njih je bio tu onako,pa hajd da se izgura ma eto da se sto prije zavrsi,slazem se da je bilo nedostatka pravog cilja nekim brigadama,ali nazvati najbolje brigade kao sto su 7. muslimanska ili 505. 737 musl. mudzahedine islamskim fanaticima je ponizavajuce i pogotovo stavljati ih u rang "olosi" kako ti kazes,ja se osjecam uvrjednjenim kao i svi oni koji znaju da su ove brigade bile uz Boziju pomoc garant opstanka bosnjaka i reci da su takvi oni koji su branili Igman i spasavali vase guzice je porazavajuce,svi oni koji tako govore su daleko od istine,pa eto sa vjerom u Allaha sta su oni oslobodili,a sta su sarajlije oslobodile i svakojaki "sekularni" klinci..............Eto ovdje ima dosta sekularnih muslimana,ateista ja vas pitam sta su te brigade oslobodile te probosanske,mulitetnicke,partizanske,sekularne,komunisticke,multinacionalne ...........ni priblizno pogledajte malo karte i sve ce vam biti jasno........
Kad ovako nešto pročitam dobije potvrdu moja teza da je Sarajevo oslobođeno od Srba ali nije od Muslimana (to nema veze s Bosnom i Bošnjacima), očito vas ima jako puno koji se prije svega osjećate kao Muslimani.

A šta su oslobodili s vjerom u Allaha? Vozuću! Koliko je meni poznato zamjenom teritorija koje je HV oslobodila je deblokirano Sarajevo ili se varam. Ako ćemo tom logikom više se isplatilo vjerovat u HV nego u Njega.

#349 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 18/09/2009 00:53
by hercegovac_pravi
Junuz Djipalo wrote: Kad ovako nešto pročitam dobije potvrdu moja teza da je Sarajevo oslobođeno od Srba ali nije od Muslimana (to nema veze s Bosnom i Bošnjacima), očito vas ima jako puno koji se prije svega osjećate kao Muslimani.

A šta su oslobodili s vjerom u Allaha? Vozuću! Koliko je meni poznato zamjenom teritorija koje je HV oslobodila je deblokirano Sarajevo ili se varam. Ako ćemo tom logikom više se isplatilo vjerovat u HV nego u Njega.
Uh hebote Junuze pa gdje li si ti bio za vrijeme rata. Velis Sarajevo deblokirano "razmjenom teritorije" koju je oslobodila HV ???? :-) :-) Samo da znas da je Sarajevo deblokirano iz prostog razloga sto je Banja Luci prijetila sudbina Sarajeva od 92 do 95. Vrlo lahko pronaci transkripte tadasnje tzv. Vlade tzv. Srpske Republike BiH.

#350 Re: Carrington-Cutileiro plan

Posted: 18/09/2009 01:01
by Geronimo81
Mirza11 . U sta da ja tebe uvjerim ? Da rekao si mi i napisao na arapskom da su ovi iz srednje bosne na pravom putu " الجهاد, حرب فى سبيل الدين " sto znaci Džihad, rat za vjeru .Nemam ja sa tobom sta da pricam nit sa bilo kojim koji podrzava Mudžahedine ;)