Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

[pustopoljina]

slazem se sa tobom @kicky.
za rat-znamo kako i sta i ko.
ali za poslijeratno vrijeme-mnogi ne zele vidjeti. i mnogi ne zele vidjeti nacin na koji oni svaki dan,svaki mjesec sebi omogucuju opstanak:prebacivanjem loptice na one tamo,govoreci nam kako su cuvari drzave.da njih nije-cetnici bi unistili drzavu.
ama niste vi-nego smo MI cuvari drzave. nije drzava opstala zahvaljujuci vasem umnom vodjstvu-nego nasoj brojnosti,masi -nemanju izbora. i da opet bude-opet bi topovsko meso spasavalo zemlju,a ne oni. oni su je zavalili,gdje su god imali priliku.
nece drzava propasti-ako oni propadnu. to je laz.a njima -u cilju vlastitog opstanka-cas posla od nas opet napraviti topovsko meso.
ili oni ili mi. druge nema.

[kicky]

ma ok ti je post, a evo ja imam i rjesenje...prvi korak, prestani citati avaz, lose je za psihu..drugi korak, politicki se angazuj i javno reci ovo sto si napisao..i jos nesto da te pitam : ko ti je ovaj boldirani?

Ramiz - lik studenta koji se pobunio protiv vlasti u Selimovićevu romanu "Tvrđava"!
Što se tiče političke aktivacije - ne mislim da se ovakvo stanje može popraviti klasičnom političkom aktivacijom niti mislm da bi ja osobno mogao nešto promjeniti - nisam toliki egotrip! Narod se mora pobuniti i to je ključno, u tom slučaju ću se aktivirati!

[tatjanamster]

ja pristojno živim u ovoj državi. Roditelji mi imaju relativno stabilna primanja, primam stipendiju i školujem se vani... i onda dođem kući u Mostar, u Sarajevo, u Jablanicu, u Jajce i svaki put vidim istu sliku.

[dallton]

ma ok ti je post, a evo ja imam i rjesenje...prvi korak, prestani citati avaz, lose je za psihu..drugi korak, politicki se angazuj i javno reci ovo sto si napisao..i jos nesto da te pitam : ko ti je ovaj boldirani?

Ramiz - lik studenta koji se pobunio protiv vlasti u Selimovićevu romanu "Tvrđava"!
Što se tiče političke aktivacije - ne mislim da se ovakvo stanje može popraviti klasičnom političkom aktivacijom niti mislm da bi ja osobno mogao nešto promjeniti - nisam toliki egotrip! Narod se mora pobuniti i to je ključno, u tom slučaju ću se aktivirati!

aha sorry nisam povezao...pa onda ti i nije bas dobar primjer, buduci je idealisticki student lose zavrsio, zar ne?

[kicky]

ja pristojno živim u ovoj državi. Roditelji mi imaju relativno stabilna primanja, primam stipendiju i školujem se vani... i onda dođem kući u Mostar, u Sarajevo, u Jablanicu, u Jajce i svaki put vidim istu sliku.

ne vidim kontradikciju u ovoj rečenici, mada sam se moga spretnije izraziti, a simptomatična je činjenica da od cijelog teksta tebi baš to upadne u oči! da - možda je bolje reći: pristojno sam živio u ovoj zemlji, ali i dalje dajem sebi za pravo da živim u njoj i reagiram na njenu sadašnjost koja je moja budućnosti - možda!

[mirnisan]

posto to nisu uradili bosnjaci, uradit ce albanci - jednu republiku su vec napravili, i ne misle se zaustaviti na tome...treba ljudima oruzja i para poslati, znas kako je kad je belaj...sta znas mozda svaka nova kifla kupljena u pekari u sarajevu je jedan novi metak za albansku vojsku

Staće se i toj primitivnoj rulji u kraj,ne sikiraj se.

naravno da ce se stati...dat cete im jos jednu regiju i stali ste im ukraj ...vidi pod kosovo ...nego jedes li burek kod albanaca, treba pravednu borbu neko finansirati?

slažem se.kad tako velikodušano daješ albancima još jednu regiju, daj hrvatima hercegovinu,orašje,odžak,daj srbima rs,albancima može ulcinj,mađarima dio vojvodine(možda i cijelu)slovencima...kako je lako davati tuđe.svoje??????

[vee-jay]

EU zasigurno ne funkcionira kako bi trebala funkcionirati. Riječ je megalomanskoj birokraciji koja je mnogo puta sebe dovela u kontradikciju i koja je mnogo puta zbog personalnih (usko nacionalnih) razloga izgubila priliku da postane značajan ili preciznije: ozbiljan igrač na vanjskopolitičkoj sceni. Odluka o izostavljanju BiH sa bijele šengenske liste je odluka koja nas je naviše pogodila, slažem se... Mada mislim da nas je više pogodilo zbog kolektivnog sjećanja, tj. zbog činjenice da je Srbija napokon stigla na navedenu listu. Ovo što ću dalje napisati ne znači da bi trebali izgubiti kolektivno sjećanje i ponos, dapače...

Naime - već nekoliko dana čitam Avaz - ne znam zašto! Stari ga kupuje pa mi dođe u ruke - i kontam šta ću od njega, pa ga prelistam. Čitam i ovaj forum... i sve mi to strašno digne tlak! Zašto? Zato što mi je nevjerovatna činjenica da ovaj narod nakon 20 godina jada i čemera nije došao pameti, da ovaj narod i nakon 20 godina nacionalno.empatične propagande nije prokužio na koju kartu igraju vođe koje je sam taj narod izabrao i koji su sam taj narod doveli do nacionalnog i socijalnog poniženja. Želio bih se ograničiti ovaj post na bošnjački nacionalni korpus koji (opravdano) ječi na ovu odluku EU: Dragi moji! Pripadnici ste nacije koja je najveća žrtva ovog rata, ali ste i pripadnici nacije koja je najveća žrtva poraća, koliko god mi bježali od takvih kvalifikacija! I koliko god vaša ratna žrtva bila posljedica zločinačke politike, agresija s obje strane, aljkave reakcije međunarodne zajednice - toliko je vaša poratna žrtva vaša nacionalna i politička tvorevina - vaša krivnja! Vodstvo koje birate zadnjih dvadeset godine s promijenilo jednom - na dvije godine - drugim riječima 18 godina vama i vašim narodom vladaju iste strukture koje su opljačkale ovu zemlju i vaš narod. Strukture koje su izgradile nacionalnu i vjersku dogmu preko ličnosti kao što su reis Cerić i Faruk Radončić i njihovi propagandni mehanizmi svakim danom učvršćuju navedene dogme i narodnu potporu koja im je neupitna. Stvorili ste od svog naroda marionetu u rukama pojedinaca koji će pozivati na na nacionalnu svijest, na bošnjački iskrivljenu kičmu i na ummete - onda kada odgovara njihovim osobnim interesima. Ja i dalje vjerujem da ovaj narod nije glup, ali svakim danom - čitanjem novog Avaza i nasjedanjem na njihovu propagandu u vidu peticija i inih gluposti - moja vjera u pamet ovog naroda je sve manja i manja. Onda uzmem Selimovićevu "Tvrđavu" pa se u tim fikcionalnim svjetovima tog velikog "izroda", kako ga pojedinci vole nazvati, shvatim da je ovaj narod stoljećima bio ne glup - nego gluh... Zato - odluka EU kao aktualni događaj, kao događaj koji je protumačen kao udarac na bošnjačku naciju - nije udarac Evropske unije. To je jedan od nizu udaraca nesposobne vlasti u kojoj sjede predstavnici vašeg naroda, vlasti u kojoj je vaša nacionalna stranka najjača. (Ne)vlast koja uništava ovu zemlju neovisno o nacionalnom predznaku stranke koja je dio vlasti pokazuje permanentnu nemoć zadnjih 14 postdejtonskih godina. Moć koja bi trebala biti imanentna vlasti ne postoji i to ne (samo) zbog vanjskih faktora nego zbog imanentne nemoći koja je utkana u konstrukciju naših političkih vođa. Oni ne znaju, oni ne žele... Vrijeme da se oni svrgnu! Vrijeme je da bošnjački narod izvuče odnekud Selimovićeve Ramize jer ovakvo stanje i ovakav način vođenja i ophođenja sa svojim građanima je odvratan! Vrijeme je da narod svojom moći svrgne nemoć!
Neki će možda ovu invokaciju shvatiti kao patetiku. Moguće! Ali pokušaću ovo svesti na osobnu razinu - ja pristojno živim u ovoj državi. Roditelji mi imaju relativno stabilna primanja, primam stipendiju i školujem se vani... i onda dođem kući u Mostar, u Sarajevo, u Jablanicu, u Jajce i svaki put vidim istu sliku. Svaki dan gledam televiziju i vidim istu formu poruka naših vođa... Jednako stanje onom 2006., stanje jednako onom 1996. kad je počela izgradnja institucija koja očito nije uspjela. Ja ne mogu trpjeti tu sliku, iako kažem nisam lošeg socio-ekonomskog statusa. Ne mogu trpjeti ovo jer znam da je mnoštvo ljudi u stravičnoj socijalnoj poziciji. Da kožari iz Goražda i Rudari iz Banovića ne mogu normalno živjeti jer im državom upravlja nesposobna vlast!
Ovoj državi treba vlast koja će se suočiti s ratom i zatvoriti tu stranicu povijesti. Ovoj državi treba vlast koja će služiti narodu. Ovoj državi treba stabilna vlast koja će stvoriti stabilnu privredu. Ovoj državi treba vlast koja neće svoje personalne interese predstavljati kao nacionalne!

boldirano

i sad malo pitanje: ako ti stari kupuje avaz, vjerujem da i nije bas u potpunosti tvoga misljenja, zar ne -> dakle, pocnimo od svoga dvorista

[kiky]

kukal se još oko viza ....
samo ispadamo smiješni ...
evropljani su suodgovrni za stradanja u bih i baš ih zato zaboli guzica il pocrveni obraz ...
zaboli ih i za srebrenicu ( ako ste primjetili forsira se spominjanje samo srebrenice kako se neko u svijetu nebi sjetio da masovnih grobnica ima duž cijelog boljeg entiteta )...
da im je samo da se to više makne sa repertoara ( " zaboravit prošlost radi ljepše budučnosti " ... i slične bljuvotine ) ...
njihov način poimanja pravde, istine , zakona i morala je dvoličan i licimjeran ( baška za nas baška za njih ) ....
mi tu nemamo šta tražit ...

[kicky]

jesu! evropljani su odgovorni za nečinjenje i sprječavanje zločina u BiH, ali nisu odgovorni za narod koji 20 godina bira iste ljude koji su upropastili ovu državu!
Zaboli ih za Srebrenicu! Slažem se... ali zaboli i nas za Srebrenicu koju perverzno služimo za niske nacionalno-političke ciljeve kad su nam isti tobože ugroženi. Evo ti sad npr. povlačiš ime Srebrenice i masovnih grobnica iz prizemnih političkih i afektivnih razloga. Od Srebrenice smo načinili političkog označitelja bez jasno označenog!
Prošlost se neće zaboraviti jer spada u antropološki segement svakog žitelja ove države. Spada u nešto što se zove kulturno kolektivno pamćenje. Međutim može se desiti da sa neku godinu ne znamo što to naše pamćenje i sjećanje predstavlja kad politički faktori zagade i sveta opća mjesta u našem pamćenju! Ali mi očito ništa ne shvaćamo!

[Abacija]

jesu! evropljani su odgovorni za nečinjenje i sprječavanje zločina u BiH, ali nisu odgovorni za narod koji 20 godina bira iste ljude koji su upropastili ovu državu!
Zaboli ih za Srebrenicu! Slažem se... ali zaboli i nas za Srebrenicu koju perverzno služimo za niske nacionalno-političke ciljeve kad su nam isti tobože ugroženi. Evo ti sad npr. povlačiš ime Srebrenice i masovnih grobnica iz prizemnih političkih i afektivnih razloga. Od Srebrenice smo načinili političkog označitelja bez jasno označenog!
Prošlost se neće zaboraviti jer spada u antropološki segement svakog žitelja ove države. Spada u nešto što se zove kulturno kolektivno pamćenje. Međutim može se desiti da sa neku godinu ne znamo što to naše pamćenje i sjećanje predstavlja kad politički faktori zagade i sveta opća mjesta u našem pamćenju! Ali mi očito ništa ne shvaćamo!

Mjesna Zajednica (prvenstveno EU) jeste djelomicno i indirektno odgovorna za odrzavanje nacionalistickih stranaka na vlasti. Ako nisu odgovorni prema gradjanima BiH onda su diplomate koji pregovaraju po kafanama s nasim kriminalcima zbog toga odgovorni svojim biracima.

[kicky]

točno!
ali u kontekstu odluke o nedobivanju viza imam osjećaj da se sva odgovornost pokušava svaliti na Mjesnu Zajednicu i njihovo licemjerje... pritom zaboravljamo svoju aktivnu političku ulogu u vidu glasača!

[Abacija]

točno!
ali u kontekstu odluke o nedobivanju viza imam osjećaj da se sva odgovornost pokušava svaliti na Mjesnu Zajednicu i njihovo licemjerje... pritom zaboravljamo svoju aktivnu političku ulogu u vidu glasača!

OK, slazemo se. Inace imas pp od mene, pogledaj.

[kiky]

evropljani jesu suodgovrni i tu nema: " ali " ...
srebrenicu ne povlačim ni iz kakvih razloga, pogotovo ne iz tih " prizemno političkih i afektivnih razloga "nego je spominjem u kontekstu primjera odnosa evrope prema jednom malom narodu ...
primjer srebrenice ali i sve ostale primjere, treba iznosit uvijek i na svakom mjestu i to što više, svidjelo se to nekom ili ne ...
primjera ima bezbroj i sve su gadniji od gadnijih ...
kao drugačije opisat njihov odnos prema bih ako ne konkretno ...
moj post nije postavljen iz " prizemno političkih i afektnih razloga " ...
moj post je čak apolitičan i nisam ni u kakvom afektu ...
čak mi je drago što su nam ostale vize i što se evropa slatko pokenja po nama a evropa je kao naš prioritet ( možeš li objasnit taj paradoks )
bezbroj puta sam, na ovom forumu, kritikovao glasački mentalitet građana bih ...
jedino što neshvačam je šta si ti svojim postom htjeo meni da kažeš ili objasniš ili dokažeš .... ili .... neznam ...

ps. pitaj židove šta misle o holokaustu i dal ga spominju svaki dan i na svakom mjestu i, onda, pitaj tu istu eu, zašto je uvela zakon o kažnjavanju negiranja holokausta ...
i, ako ti nešto nije jasno, pitaj, možda je do tebe ne do drugih ...
i, molim te, promjeni nick ...

[dalmatinka]

kiky

i, molim te, promjeni nick ...

kicky
Pridružen/a: 08/08/2004 22:14

kiky
Pridružen/a: 13/02/2008 13:20

[kiky]

bez obzira ...

[kicky]

@kiky: kao zastpunik "postkolonijalnog" (i "postocijalističkog") teorijskog koncepta kažem opet da si u pravu, ALI...
shvaćaš li da ta nekonstruktivna patetika jest politički mehanizam naše unutarnje vlasti (konkretno bošnjačke političke elite) koja na taj način održava svoju vlast i nemoć koju plasira s te pozicije vlasti. Moć, se pak, manifestira u jednom drugom više ekonomskom faktoru koji onda rezultira i socijalnim raslojavanjima, ali to je druga priča!

p.s. ovaj zahtjev za promjenom nicka nisam uzeo u obzir!

[preky_bgd]

Ja koliko sam shvatio iz ovih vasih komentra vi ocekujete da vas neko nagradi zbog Srebrenice?!...eto sad su vize aktuelne pa kao dajte nam ih,ako ste mogli Srbiji!!....Mislim ljudi vi niste ispunili uslove za uklidanje viza i to je to....Nek vasi rade na tome i dobice te sengen...Ispade da su svi krivi oko vas,a vi kao neka nevinasca...bez uvrede...

[MmeDeLafayette]

preky de se ti pokupi i tarlachi na kalemegdanu te svoje izjave...
tp je srbija zaboga ucinila sve obaveze, ma daj smijesan si!
jedina stvar po cemu ste ispred nas je biometricka putovnica i nista vise.
Sto se Srebrenice tice, mislim da ti tu nemas sto govriti i polemizirati, niko ne ocekuje nagrade covjece, koje gluposti valjas
i na koji nacin razmisljas jezim se kad citam takav jedan post!
Upravo zato sto se genocid u Srebrenici NIJE OSUDIO kako je trebao zato i dan danas je prisutan duh poraza i potucenosti u bosnjackom narodu, a bogami i bosancima kao sto sam ja jer ja eto nisam bosnjakinja, mozes zamislit, ali opet sebe osjecam kao dio ove drzave i necu dopustiti da takvi demagozi kao ti je konstantno rushe!
uzivaj i molim te... drzi se podalje komentarisanja i provociranja!

[preky_bgd]

ejjj...ja stvarno nikog ne provociram i ne negiram Srebrenicu.....A da se ljudi osecaju porazenim to je da tako kazem normalno u ratu...jedna strana mora da izgubi....

[MmeDeLafayette]

ejjj...ja stvarno nikog ne provociram i ne negiram Srebrenicu.....A da se ljudi osecaju porazenim to je da tako kazem normalno u ratu...jedna strana mora da izgubi....

hajde ti prosetaj malo

[karanana]

ako je iko u ovom ratu izgubio, onda definitivno znamo ko je to bio pocevsi od oluje 1995. i sa zavrsnim chinom 1999. ali to nije tema vecerasnje emisije.

[preky_bgd]

ako je iko u ovom ratu izgubio, onda definitivno znamo ko je to bio pocevsi od oluje 1995. i sa zavrsnim chinom 1999. ali to nije tema vecerasnje emisije.

eto nas nagradishe ukidanjem vizama....

[karanana]

ako je iko u ovom ratu izgubio, onda definitivno znamo ko je to bio pocevsi od oluje 1995. i sa zavrsnim chinom 1999. ali to nije tema vecerasnje emisije.

eto nas nagradishe ukidanjem vizama....

ma platili ste vi to debelo. pametna je evropa i indirektno ste sa ovom njihovom "nagradom" priznali drzavu kosovo. po prvi put ste zagrizli i prihvatili dva razlicita arshina tretmana kosova i ostatka srbije. veliki poraz srpske diplomatije prihvacanje ukidanja viza za srbiju bez kosova a ne trazenje da se te obje teritorije tretiraju isto jer su navodno dio iste drzave. evropska lija je nadmudrila vuka.

[MmeDeLafayette]

ako je iko u ovom ratu izgubio, onda definitivno znamo ko je to bio pocevsi od oluje 1995. i sa zavrsnim chinom 1999. ali to nije tema vecerasnje emisije.

eto nas nagradishe ukidanjem vizama....

ma platili ste vi to debelo. pametna je evropa i indirektno ste sa ovom njihovom "nagradom" priznali drzavu kosovo. po prvi put ste zagrizli i prihvatili dva razlicita arshina tretmana kosova i ostatka srbije. veliki poraz srpske diplomatije prihvacanje ukidanja viza za srbiju bez kosova a ne trazenje da se te obje teritorije tretiraju isto jer su navodno dio iste drzave. evropska lija je nadmudrila vuka.

uz to karanana - i nama ce ukinuti vize kad i srbiji ili 6 mjeseci kasnije, to je neupitno.. tako da "Moralni" pobjednici bitke za Kosovo opet dodju na isto

[kiky]

čovjek bi, stvarno, trebao sjedit na forumu po cijeli dan da odgovori na sve ...
elem ...
kicky, sad stvarno ne kontam u kakvu se ti filozofiju uvalješ ...
čak imam utisak da pričamo o istoj stvari samo što ja pržim po zemlji a ti plutaš u petneaest dimenzija ...( ko i svaki filozof ) ...
al ako treba da ti objasnim jednu stvar .... probat ču ...
jesil kad čuo za ohr ...
znaš li šta su njihove obaveze i ovlasti ...
proističu iz dejtona ....
nemogu objašnjavat jer je prežvakano ali ako neko hoče da se informiše ima negdje link ....
kad čovjek pročita: " deyton ..." skonta da to nije loše .... al .... jel se primjenjuje...
normalno .... selektivno ....
u tom je problem svih naših problema ....

ps. ako za nick trebaš advokata ..... nix problem ...