Page 14 of 25

#326 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:04
by mark II
Kada govorim o oholim apologetama crkve ateističke, onda upravo mislim na one koji kažu "kategorički odbacujem", ali "možda ima neka sila", koji ne slijede ni jednu validnu teoriju fizičara, kojima je na raspolaganju tek 4% činjeničnog stanja, pa vele stvorili se uslovi kada su se parametri podudarili; ovo ni jedan ozbiljan naučnik ne tvrdi, on kaže šeretski Bog je stvorio (kakva god njegova percepcija Boga bila), a poslije mi izučavamo, ili pokušava dokazati "oduvijek svemir". Validni zakoni fizike kažu da ne može biti posljedice bez uzroka - parametri se sami ne stvaraju niti se okolnosti podudaraju - ali kada žele dokazati ateizam, e onda apologete ateističke crkve vele "podudarili se parametri" i "odakle algoritam" i rješavanje problema, itd. Još je Einstein o čudu postojanja rekao:
"God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically."
Bozoni su "elementarne čestice", koje omogućavaju komunikaciju ostalih čestica međusobno u odnosu: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ctions.svg


Ostatak famoznog i odlučnog posta je nesuvislo komentarisati.

#327 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:05
by Optimus Prime
mark II wrote:Kada govorim o oholim apologetama crkve ateističke, onda upravo mislim na one koji kažu "kategorički odbacujem", ali "možda ima neka sila", koji ne slijede ni jednu validnu teoriju fizičara, kojima je na raspolaganju tek 4% činjeničnog stanja, pa vele stvorili se uslovi kada su se parametri podudarili; ovo ni jedan ozbiljan naučnik ne tvrdi, on kaže šeretski Bog je stvorio (kakva god njegova percepcija Boga bila), a poslije mi izučavamo, ili pokušava dokazati "oduvijek svemir". Validni zakoni fizike kažu da ne može biti posljedice bez uzroka - parametri se sami ne stvaraju niti se okolnosti podudaraju - ali kada žele dokazati ateizam, e onda apologete ateističke crkve vele "podudarili se parametri" i "odakle algoritam" i rješavanje problema, itd. Još je Einstein o čudu postojanja rekao:
"God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically."
Bozoni su "elementarne čestice", koje omogućavaju komunikaciju ostalih čestica međusobno u odnosu: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ctions.svg


Ostatak famoznog i odlučnog posta je nesuvislo komentarisati.
Znam ja odlicno sta su bosoni, ali izgleda da ti ne znas.


Koji je uzrok algoritmu stvaranja elementarnih cestica?
Da bi sabrao dva broja, moram uzeti prvi i drugi, po odredjenom pravilu moram napraviti sumu ta dva broja, i tu sumu negdje memorisati.
Prilicno komplicirano za jednu tako jednostavnu stvar.

Jos jednom, odakle potice algoritam za stvaranje svemira koji je beskonacno kompleksniji od algoritma za zbrajanje dva broja. mora postajati ako zahtjevas kreatora

#328 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:10
by Arminovski
Bozon nije jedina elemetarna čestica koja nije pronađena, nije pronađen ni kvark ni foton (samo se teorijski objašnjavaju)
Zar je bozon samo jedna cestica???

Foton se samo torijski objasnjava? Odakle ti to covjece?

#329 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:17
by Optimus Prime
Arminovski wrote:
Bozon nije jedina elemetarna čestica koja nije pronađena, nije pronađen ni kvark ni foton (samo se teorijski objašnjavaju)
Zar je bozon samo jedna cestica???

Foton se samo torijski objasnjava? Odakle ti to covjece?
Obicne cestice koje uzrokuju ono sto mi nazivamo elementarnim silama.Ili barem za slabu i jaku nuklearnu silu(nadam se da je prevod dobar) te za elektromagnetsku silu.
Da za gravitaciju tako nesto postoji jos nije eksperimentalno dokazano, mada vec postoji i ime, graviton.

#330 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:18
by mark II
Optimus Prime wrote:
mark II wrote:Kada govorim o oholim apologetama crkve ateističke, onda upravo mislim na one koji kažu "kategorički odbacujem", ali "možda ima neka sila", koji ne slijede ni jednu validnu teoriju fizičara, kojima je na raspolaganju tek 4% činjeničnog stanja, pa vele stvorili se uslovi kada su se parametri podudarili; ovo ni jedan ozbiljan naučnik ne tvrdi, on kaže šeretski Bog je stvorio (kakva god njegova percepcija Boga bila), a poslije mi izučavamo, ili pokušava dokazati "oduvijek svemir". Validni zakoni fizike kažu da ne može biti posljedice bez uzroka - parametri se sami ne stvaraju niti se okolnosti podudaraju - ali kada žele dokazati ateizam, e onda apologete ateističke crkve vele "podudarili se parametri" i "odakle algoritam" i rješavanje problema, itd. Još je Einstein o čudu postojanja rekao:
"God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically."
Bozoni su "elementarne čestice", koje omogućavaju komunikaciju ostalih čestica međusobno u odnosu: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ctions.svg


Ostatak famoznog i odlučnog posta je nesuvislo komentarisati.
Koji je uzrok algoritmu stvaranja elementarnih cestica?
Da bi sabrao dva broja, moram uzeti prvi i drugi, po odredjenom pravilu moram napraviti sumu ta dva broja, i tu sumu negdje memorisati.
Prilicno komplicirano za jednu tako jednostavnu stvar.

Jos jednom, odakle potice algoritam za stvaranje svemira koji je koji beskonacno kompleksniji od algoritma za zbrajanje dva broja. mora postajati ako zahtjevas kreatora
Koje zakonitosti vladaju u međuzvjezdanom prostoru i šta je to tamna materija i tamna energija? Zašto je došlo do Velikog praska? Ne zahtjevam ja ništa, samo govorim o stanju stvari - ti zahtjevaš negaciju Stvoritelja po svaku cijenu, i zahtijevaš da svi vjeruju u tvoja načela, ne libeći se da lažeš i širiš neistinite informacije, jer ti vjeruješ da je to tako. Ja velim to nije put nauke, većina teorijskih fizičara ne negira Stvoritelja, samo vele da o njemu ne znaju ništa. Pošteno. Ti ne zastupaš ni jednu validnu fizičku teoriju, samo apologetički dokazuješ ateizam, kroz besmislena pitanja, jer za tebe je koncept Boga koncept dede sa oblaka, jer je to katolički koncept koji se sudario sa Galilejom (koji nije bio posebno originalan, kako sam to citirao ranije), i to je tvoj problem, ne moj, ne želim sa tobom uopće raspravljati.

#331 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:23
by mark II
Arminovski wrote:
Bozon nije jedina elemetarna čestica koja nije pronađena, nije pronađen ni kvark ni foton (samo se teorijski objašnjavaju)
Zar je bozon samo jedna cestica???

Foton se samo torijski objasnjava? Odakle ti to covjece?
Nisu pronađene, niti viđene, niti locirane niti uslikane te čestice, samo su teorijski objašnjene, da li su teorije ispravne vidjet ćemo ako ljudi uspiju da dokažu da se radi o česticama. Za Hawkinga je to malo drukčije, nisu čestice, sve je poput holograma :) , a mi smo samo zapisi. O fotonu se kao čestici govori od Ajnštajna, ako me pamćenje služi. Gravitacije je pojava u prostorvremenu o kojoj niko ništa ne zna, ali svi vjerujemo u nju. Teorijski se govori o gravitonu, niko ga nije vidio, niko ga nije dokazao kao česticu, niko ne poznaje šta je to, no vidimo njegovo dejstvo i pokušavamo ga objasniti. Bozon je u kontekstu u kojem sam ga ja iskoristio zbirna imenica.

#332 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:26
by mark II
Postoji cijela priča o tome da li elementarne čestice treba zvati česticama u smislu particle. Ali, otići ćemo predaleko bez potrebe.

#333 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:29
by madner
mark II wrote:
madner wrote:Da sumiram par stvari. Hawking nije odustao od teorije superstruna. Bozon je jedina elementarna cestica koja jos nije pronadjena, ali moguce da ce biti (CERN).
Hawking nije odustao od mogucnosti da univerzum samo postoji i taj model nije u sudaru sa Big Beng teorijom.

Naucne teorije trenutno ne trebaju Kreatora. Jedini nacin kako je moguce doci do iste jeste umisljanje, jer ili selektivno citiranje.

To ne znaci da nauka dokazuje da ne postoji Kreator, ali postavlja jako jasne granice za njegovo djelovanje.
Hawking nikad nije imao problema sa postojanjem svemira, nego sa "nastajanjem svemira" - od "oduvijek svemira" je odustao, barem je on tako rekao. Oduvijek svemir je u koliziji sa Bing Bang svemirom, pročitaj samog Hawkinga kada razočarano veli da je odlučio pobiti svoga profesora Einsteina, jer mu je rekao da uzaludno kvantnu fiziku sa mikrokosmosa pokušava prešaltati na makro, jer "Bog se ne igra" - to ga je opeklo najviše, pa je pokušao dokazati Univerzum bez Boga.
Bozon nije jedina elemetarna čestica koja nije pronađena, nije pronađen ni kvark ni foton (samo se teorijski objašnjavaju), za foton se ne zna je li čestica ili je talasna dužina, a niko nije vidio ni leptone ni kvarkove - problem je "božanska funkcija" bozona, i kako može čestica imati božansku funkciju u smislu postojanja oduvijek i omogućavanja konekcije između ostalih čestica - inteligentna čestica možda, čestica koja planira, da nije SILA, sto mu džedaja (velim, nije šija neg' je vrat).
Ne, tu teoriju oduvijek svemira je iznjeo u skladu i sklopu teorije Big Benga. Medjutim moramo paziti da ta predpostavka nije iznesena u naucnoj teoriji, nego u zabavnoj knjizivnosti. Dakle, Hawking se igrao filozofa, ali ne spominje Boga kao faktora.

Einstein je pokusao pobiti kvantnu teoriju, jer mu se nije svidjao princip neodredjenosti. Bog se ne kocka se odnosi na njegov anatagonizam prema toj teoriji, nikako na njegova vjerska uvjerenja. I nije pokusao dokazati da Bog ne postoji, to je jednostavno zakljucak koji se moze izvesti iz njegove teorije.

"The wave function is Psi[hij,Phi]. Without bothering overly much about technical niceties, we may take Phi as representing the matter field of the initial state of the universe, roughly, how much matter this state contains and how it is distributed. hij may be regarded as representing the metrical structure of the initial state of the universe, that is, the sort of curvature possessed by the three dimensional space of this state. [Note: For a technical discussion of Hawking's quantum cosmology, see Quentin Smith, 'The Wave Function of a Godless Universe' in [20]; also see Smith and Grunbaum [21].] Psi is the amplitude, which is important since the square of the modulus of the amplitude gives a probability, namely, the probability that the universe will begin to exist with the metric hij and the matter field Phi.

The square of the modulus of the amplitude is |Psi[hij,Phi]|2. As Hartle and Hawking say, this gives us the probability 'for the Universe to appear from nothing' ([8], p. 2961), specifically, it gives us the unconditional probability that a universe begins to exist with the metric hij and matter field Phi. The reason this equation is inconsistent with classical theism is related to the respect in which quantum cosmology has superior explanatory value to classical general relativistic cosmology (the 'standard hot big bang model'). According to the standard hot big bang model, the universe began to exist about 15 billion years ago from a physical singularity, the big bang singularity. At this singularity, all physical laws break down and thus it is in principle impossible to predict what will emerge from the singularity. Furthermore, the existence of the singularity itself is an unexplained given. [Note: This assumes a realist interpretation of the big bang singularity; for further discussion see Smith [13], [14], [15], [16], [18], [19].] Hawking's quantum cosmology omits the initial singularity and implies that it is probable (to a degree less than one) that the universe begins to exist with a nonsingular state, namely hij,Phi, in accordance with the wave function law Psi[hij,Phi]. "

It is precisely this implication that precludes the existence of God. Let us suppose (for the sake of illustration) that the probability value the wave function gives us is 95%. The wave function law would then entail:

(1) The probability that a universe begin to exist with the metric hij and matter field Phi is 95%.

Now consider the hypothesis that God ordains that Hawking's wave function law obtains. Assuming this hypothesis, God could create the sort of universe that is most probable or the one that is second most probable, etc., as specified by the law he chose to make obtain. Suppose he decides to create the most probable one. It follows that the universe has a sufficient condition of its existence, not a probabilistic one. Note that

(2) God wills that a universe begin to exist with a metric hij and matter field Phi.

entails

(3) The probability that a universe begin to exist with the metric hij and matter field Phi is 100%.

God is omnipotent and thus his willing cannot fail to be effective and thus the probability value is 100%. Now (3) is inconsistent with (1). Since (1) is true if Hawking's wave function law obtains and (2) entails (3), it follows that (2) is false if Hawking's wave function law obtains. Put another way, it is implicitly self-contradictory that

(4) God wills that Hawking's wave function law obtains and that a universe begin to exist with the metric hij and matter field Phi,

#334 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:31
by Optimus Prime
mark II wrote:
Optimus Prime wrote:
mark II wrote:Kada govorim o oholim apologetama crkve ateističke, onda upravo mislim na one koji kažu "kategorički odbacujem", ali "možda ima neka sila", koji ne slijede ni jednu validnu teoriju fizičara, kojima je na raspolaganju tek 4% činjeničnog stanja, pa vele stvorili se uslovi kada su se parametri podudarili; ovo ni jedan ozbiljan naučnik ne tvrdi, on kaže šeretski Bog je stvorio (kakva god njegova percepcija Boga bila), a poslije mi izučavamo, ili pokušava dokazati "oduvijek svemir". Validni zakoni fizike kažu da ne može biti posljedice bez uzroka - parametri se sami ne stvaraju niti se okolnosti podudaraju - ali kada žele dokazati ateizam, e onda apologete ateističke crkve vele "podudarili se parametri" i "odakle algoritam" i rješavanje problema, itd. Još je Einstein o čudu postojanja rekao:
"God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically."
Bozoni su "elementarne čestice", koje omogućavaju komunikaciju ostalih čestica međusobno u odnosu: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ctions.svg


Ostatak famoznog i odlučnog posta je nesuvislo komentarisati.
Koji je uzrok algoritmu stvaranja elementarnih cestica?
Da bi sabrao dva broja, moram uzeti prvi i drugi, po odredjenom pravilu moram napraviti sumu ta dva broja, i tu sumu negdje memorisati.
Prilicno komplicirano za jednu tako jednostavnu stvar.

Jos jednom, odakle potice algoritam za stvaranje svemira koji je koji beskonacno kompleksniji od algoritma za zbrajanje dva broja. mora postajati ako zahtjevas kreatora
Koje zakonitosti vladaju u međuzvjezdanom prostoru i šta je to tamna materija i tamna energija? Zašto je došlo do Velikog praska? Ne zahtjevam ja ništa, samo govorim o stanju stvari - ti zahtjevaš negaciju Stvoritelja po svaku cijenu, i zahtijevaš da svi vjeruju u tvoja načela, ne libeći se da lažeš i širiš neistinite informacije, jer ti vjeruješ da je to tako. Ja velim to nije put nauke, većina teorijskih fizičara ne negira Stvoritelja, samo vele da o njemu ne znaju ništa. Pošteno. Ti ne zastupaš ni jednu validnu fizičku teoriju, samo apologetički dokazuješ ateizam, kroz besmislena pitanja, jer za tebe je koncept Boga koncept dede sa oblaka, jer je to katolički koncept koji se sudario sa Galilejom (koji nije bio posebno originalan, kako sam to citirao ranije), i to je tvoj problem, ne moj, ne želim sa tobom uopće raspravljati.
Vadis bijelu zastavu?

Ne, ja ne zahtjevam negaciju stvoritelja po svaku cijenu, samo sto kategoricki odbijam da se radi o kuranskom, biblijskom ili bilo kom bogu, koji je uvijek postojao i koji je svemocan( sta god to da znacilo).
Dakle ne zelim uopste da se na ovoj temi osvrcem na ono sto svete knjige govore o kreaciji svemira.

Ja dakle samo postavljam pitanja posto zelim da dokucim tvoju logiku.
Ti tvrdis da zakoni fizike nikako nisu mogli biti stvoreni bez kratora, ali da je kompleksni algoritam po kojem je nastao svemir uvijek postojao. I to pretpostavljam da vjerujes da naravno nije postojao u materijalnom obliku.Nego da se radi o nekoj formi vjecne spiritualne informacije.

Iakoto za mene zvuci prilicno absurdno opet ponavljam da ni ja tako nesto kompletno ne iskljucujem samo mi je evolucija svemira logicnija od gore navedene pretpostavke.

A da se radi o Allahu i Yahvi. no way man.

#335 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:40
by frla
mark II wrote:
Arminovski wrote:
Bozon nije jedina elemetarna čestica koja nije pronađena, nije pronađen ni kvark ni foton (samo se teorijski objašnjavaju)
Zar je bozon samo jedna cestica???

Foton se samo torijski objasnjava? Odakle ti to covjece?
Nisu pronađene, niti viđene, niti locirane niti uslikane te čestice, samo su teorijski objašnjene, da li su teorije ispravne vidjet ćemo ako ljudi uspiju da dokažu da se radi o česticama. Za Hawkinga je to malo drukčije, nisu čestice, sve je poput holograma :) , a mi smo samo zapisi. O fotonu se kao čestici govori od Ajnštajna, ako me pamćenje služi. Gravitacije je pojava u prostorvremenu o kojoj niko ništa ne zna, ali svi vjerujemo u nju. Teorijski se govori o gravitonu, niko ga nije vidio, niko ga nije dokazao kao česticu, niko ne poznaje šta je to, no vidimo njegovo dejstvo i pokušavamo ga objasniti. Bozon je u kontekstu u kojem sam ga ja iskoristio zbirna imenica.
Upravo tako a vezano za jačinu djelovanja gravitacije postoji ajet u Kur'anu koji govori o tome "da nije Allahove dž.š. milosti ljudi bi bili u zemlju utjerani". Naime, ogroman je prazan prostor izmedju elektrona i atomskog jezgra jer da smo sastavljeni od samo malo gusceg rasporeda zaljepili bi se za zemlju. Takodjer da nije djelovanja elektromagnetne sile izmedju atoma jednostavno bi se različiti materijali sastavljeni od atoma miješali, to jeste kada bi smo udarili rukom od sto naša ruka bi samo prosla kroz sto. Ovakva harmonija ne može postojati bez Allahovog dž.š. centralnog upravljanja sa svim onim što znamo i onim što ne znamo. Pouku primaju samo oni kojima se Allah dž.š. smiluje pa im podari razum da razmišljaju.

#336 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:43
by Optimus Prime
@moderator

Mislim da bi trebali uvesti pravilo da na ovako kompleksnim tema samo oni koji su barem priuba u stanju da objasne bohrov model atoma dobiju dozvolu da postiraju.
A ostalim zabraniti da trollaju.

#337 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:50
by frla
Optimus Prime wrote:
mark II wrote:za tebe je koncept Boga koncept dede sa oblaka, jer je to katolički koncept koji se sudario sa Galilejom (koji nije bio posebno originalan, kako sam to citirao ranije), i to je tvoj problem
Vadis bijelu zastavu?
Dječak,
Ne dosadjuj vise čovjeku ... lijepo te je definisao i apsolvirao ... nego samo vici yes ... :D
Opusti se ... citaj i razmisljaj o onome sta @mark piše i pusti malo druge da ucestvuju u raspravi ... :)

#338 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:51
by mark II
Ne, tu teoriju oduvijek svemira je iznjeo u skladu i sklopu teorije Big Benga. Medjutim moramo paziti da ta predpostavka nije iznesena u naucnoj teoriji, nego u zabavnoj knjizivnosti. Dakle, Hawking se igrao filozofa, ali ne spominje Boga kao faktora.

Einstein je pokusao pobiti kvantnu teoriju, jer mu se nije svidjao princip neodredjenosti. Bog se ne kocka se odnosi na njegov anatagonizam prema toj teoriji, nikako na njegova vjerska uvjerenja. I nije pokusao dokazati da Bog ne postoji, to je jednostavno zakljucak koji se moze izvesti iz njegove teorije.

"The wave function is Psi[hij,Phi]. Without bothering overly much about technical niceties, we may take Phi as representing the matter field of the initial state of the universe, roughly, how much matter this state contains and how it is distributed. hij may be regarded as representing the metrical structure of the initial state of the universe, that is, the sort of curvature possessed by the three dimensional space of this state. [Note: For a technical discussion of Hawking's quantum cosmology, see Quentin Smith, 'The Wave Function of a Godless Universe' in [20]; also see Smith and Grunbaum [21].] Psi is the amplitude, which is important since the square of the modulus of the amplitude gives a probability, namely, the probability that the universe will begin to exist with the metric hij and the matter field Phi.

The square of the modulus of the amplitude is |Psi[hij,Phi]|2. As Hartle and Hawking say, this gives us the probability 'for the Universe to appear from nothing' ([8], p. 2961), specifically, it gives us the unconditional probability that a universe begins to exist with the metric hij and matter field Phi. The reason this equation is inconsistent with classical theism is related to the respect in which quantum cosmology has superior explanatory value to classical general relativistic cosmology (the 'standard hot big bang model'). According to the standard hot big bang model, the universe began to exist about 15 billion years ago from a physical singularity, the big bang singularity. At this singularity, all physical laws break down and thus it is in principle impossible to predict what will emerge from the singularity. Furthermore, the existence of the singularity itself is an unexplained given. [Note: This assumes a realist interpretation of the big bang singularity; for further discussion see Smith [13], [14], [15], [16], [18], [19].] Hawking's quantum cosmology omits the initial singularity and implies that it is probable (to a degree less than one) that the universe begins to exist with a nonsingular state, namely hij,Phi, in accordance with the wave function law Psi[hij,Phi]. "[/quote]

Ne drug, pa pogledaj šta piše - nonsingular state - ne klasični prasak iz singularnosti, ne nastanak, nego konstituiranje Univerzuma kroz cikličnu oduvijek postojeću "konstrukciju Univerzuma". Sve što je pisao u pojednostavnjenim verzijama svojih istraživanja, stvarno je mislio, to je i sam rekao, samo nije išao sa jednačinama, koje većina ljudi ne mogu pratiti. madneru, on ne bi odustao od svoje teorije okruglog (uštipkastog svemira), da ju nije zagovarao. U "njegovom svemiru" nije bilo velikog praska - ali odustao je od pojave svemira "nako" iz vječite superstringovske hula hop strukture. Zašto je odustao i od bozona, i na kraju se sav "revidirao"?
Hajdemo se nešto dogovoriti, nemojmo pobijati već postirane i referencama poduprte stvari. Ajnštajn je definitvno vjerovao u Boga - Stvoritelja - Kreatora, samo ne kao tradicionalni Jevrej (njegova percepcija Boga je bila drukčija) citiram druga Alberta:
"My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind."
Ovo je njegova percepcija. Razlog za to su zakoni stvoreni iz singularnosti nakon što nisu postojali u prostorvremenu, koje nam je neshvatljivo. Zašto su baš zakoni ti koji tjeraju fizičare da vjeruju u postojanje Stvoritelja, pa zato što su determinante prekrasnog postojanja - s tim da je i čovjek sam dio tih zakona iznad kojih se stavlja, pa drug kaže:
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest to us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty."

#339 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:54
by mark II
Optimus Prime wrote:@moderator

Mislim da bi trebali uvesti pravilo da na ovako kompleksnim tema samo oni koji su barem priuba u stanju da objasne bohrov model atoma dobiju dozvolu da postiraju.
A ostalim zabraniti da trollaju.
A ti si iznerviran, ne ide ti inkvizicija kako misliš da treba ići. Za tvoju informaciju, bez imalo hvale, moja malenkost je iz fizike i matiša po republičkim takmičenjima bivše nam države učestvovala, dečko moj maleni... Kud se prešalta na društvene nauke u PM :lol:

#340 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:54
by Optimus Prime
frla wrote:
Optimus Prime wrote:
mark II wrote:za tebe je koncept Boga koncept dede sa oblaka, jer je to katolički koncept koji se sudario sa Galilejom (koji nije bio posebno originalan, kako sam to citirao ranije), i to je tvoj problem
Vadis bijelu zastavu?
Dječak,
Ne dosadjuj vise čovjeku ... lijepo te je definisao i apsolvirao ... nego samo vici yes ... :D
Opusti se ... citaj i razmisljaj o onome sta @mark piše i pusti malo druge da ucestvuju u raspravi ... :)
Covjek citavu teoriju bazira na pogresnim premisama, tako da za mene i nije bas relevantno to sto pise.

#341 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:57
by mark II
Brišem sada uz Higgs-event 8) , moram, nema više smisla:

Image

#342 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 15:59
by madner
Ne razlika je u onom prije Big Benga. Einstein kaze da je rijec o klasicnom singularitetu, Hawking ne.

Oba modela su modeli koji imaju Big Bang. Hawkingov model je potvrdjen nekim observacijama.
Kada je odustao od ovog modela?

#343 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:03
by madner
mark II wrote:
Optimus Prime wrote:@moderator

Mislim da bi trebali uvesti pravilo da na ovako kompleksnim tema samo oni koji su barem priuba u stanju da objasne bohrov model atoma dobiju dozvolu da postiraju.
A ostalim zabraniti da trollaju.
A ti si iznerviran, ne ide ti inkvizicija kako misliš da treba ići. Za tvoju informaciju, bez imalo hvale, moja malenkost je iz fizike i matiša po republičkim takmičenjima bivše nam države učestvovala, dečko moj maleni... Kud se prešalta na društvene nauke u PM :lol:
Covjek govori o frlji spameru.

Sumnjam da je ovo nesto sto se obradjivalo an bilo kojem takmicenju iz fizike :wink:

Now Stephen Hawking's theory dissolves any worries about how the universe could begin to exist uncaused. He supposes that there is a timeless space, a four-dimensional hypersphere, near the beginning of the universe. It is smaller than the nucleus of an atom. It is smaller than 10^-33 centimeters in radius. Since it was timeless, it no more needs a cause than the timeless god of theism. This timeless hypersphere is connected to our expanding universe. Our universe begins smaller than an atom and explodes in a Big Bang and here we are today in a universe that is still expanding. Is it nonetheless possible that God could have caused this universe? No. For the wave function of the universe implies there is a 95% probability that the universe came into existence uncaused. If God created the universe, he would contradict this scientific law in two ways. First, the scientific law says that the universe would come into existence because of its natural, mathematical properties, not because of any supernatural forces. Second, the scientific law says the probability is only 95% that the universe would come into existence. But if God created the universe, the probability would be 100% that it would come into existence because God is all-powerful. If God wills the universe to come into existence, his will is guaranteed to be 100% effective.

#344 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:04
by Optimus Prime
mark II wrote:
Optimus Prime wrote:@moderator

Mislim da bi trebali uvesti pravilo da na ovako kompleksnim tema samo oni koji su barem priuba u stanju da objasne bohrov model atoma dobiju dozvolu da postiraju.
A ostalim zabraniti da trollaju.
A ti si iznerviran, ne ide ti inkvizicija kako misliš da treba ići. Za tvoju informaciju, bez imalo hvale, moja malenkost je iz fizike i matiša po republičkim takmičenjima bivše nam države učestvovala, dečko moj maleni... Kud se prešalta na društvene nauke u PM :lol:
Sad sam impresioniran!

Sto se tice trollova, tema je fina pa ne zelim da je neko unisti. A frla to konstantno radi, ne samo na ovj temi.

Tvoji postovi su na primjer super, kao iz slikovnice za misioniranje.
Napisao si skoro knjigu za dva dana, uvjeren u svoju teoriju.
Postirao mnostvo navodnih dokaza.
Prekrstio pola nobelovaca, neke i posthumno.

Ali ipak ne mozes da objasnis uzrocno-posljedicnu logiku koja stoji iza tvoje teorije.
Pitanje o porijeklu algoritma za stvaranje svemira.

Tvoja kompletna teorija bazira samo na cinjenici da je on postojao oduvjek u nekom spiritualnom obliku a za takvo nesto dokaza jednostavno nema.

#345 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:16
by mark II
Optimus Prime wrote:
mark II wrote:
Optimus Prime wrote:@moderator

Mislim da bi trebali uvesti pravilo da na ovako kompleksnim tema samo oni koji su barem priuba u stanju da objasne bohrov model atoma dobiju dozvolu da postiraju.
A ostalim zabraniti da trollaju.
A ti si iznerviran, ne ide ti inkvizicija kako misliš da treba ići. Za tvoju informaciju, bez imalo hvale, moja malenkost je iz fizike i matiša po republičkim takmičenjima bivše nam države učestvovala, dečko moj maleni... Kud se prešalta na društvene nauke u PM :lol:
Sad sam impresioniran!

Sto se tice trollova, tema je fina pa ne zelim da je neko unisti.
Tvoji postovi su na primjer super kao iz slikovnice za misioniranje.
Napisao si skoro knjigu za dva dana, uvjeren u svoju teoriju.
Postirao mnostvo navodnih dokaza.
Prekrstio pola nobelovaca, neke i posthumno.

Ali ipak ne mozes da objasnis uzrocno-posljedicnu logiku koja stoji iza tvoje teorije.
Pitanje o porijeklu algoritma za stvaranje svemira.

Tvoja kompletna teorija bazira samo na cinjenici da je on postojao oduvjek u nekom spiritualnom obliku a za takvo nesto dokaza jednostavno nema.
E ti bezbeli lažeš, to je sad već definitivno - prvo na početku pa sad ovako meni lijepo... Pa pročitaj na koliko sam mjesta naveo da nije postojao - nikako, nula, ništica - i umjesto da slijediš makar jednu validnu teoriju fizičara, ja sam cijelo vrijeme na tragu teorije Velikog praska, i nigdje nisam dodao niti oduzeo onome što su zvanični fizičari o tome rekli, ti lupaš gluposti o spiritualnom. Kakvo spiritualno, šta pričaš????? O čemu ti?? Kakav algoritam, šta ti bulazniš??? Koji je fizičar pričao o nužnom algoritmu za stvaranje svemira. Ma bjaži, dečko... Svaki teorijski fizičar govori i o Bogu zbog činjenice da reakcija dolazi kao posljedica akcije, to je moja poenta - kao što je moja poenta da je laž i neznanje da sve religije na Boga gledaju kao bradonju što sjedi na oblaku, to sam više nego plastično ilustrirao. Ti trolaš temu agresivnim kerberskim ateizmom i ugonjenjem raje u suru. Ja u svojim postovima referišem na općepoznate naučnike, o kojima ti ne znaš ništa - pa nije te stid da arlaukneš kako je Hawking ateista i kako ćeš "svašta naučiti pa i to da je sad kao agnostik". Pa kad ti podastrem dokaz pričaš o misionarenju. Koga ja misionarim? Ti se provaljuješ dečko.

#346 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:29
by Optimus Prime
mark II wrote:
E ti bezbeli lažeš, to je sad već definitivno - prvo na početku pa sad ovako meni lijepo... Pa pročitaj na koliko sam mjesta naveo da nije postojao - nikako, nula, ništica - i umjesto da slijediš makar jednu validnu teoriju fizičara, ja sam cijelo vrijeme na tragu teorije Velikog praska, i nigdje nisam dodao niti oduzeo onome što su zvanični fizičari o tome rekli, ti lupaš gluposti o spiritualnom. Kakvo spiritualno, šta pričaš????? O čemu ti?? Kakav algoritam, šta ti bulazniš??? Koji je fizičar pričao o nužnom algoritmu za stvaranje svemira. Ma bjaži, dečko... Svaki teorijski fizičar govori i o Bogu zbog činjenice da reakcija dolazi kao posljedica akcije, to je moja poenta - kao što je moja poenta da je laž i neznanje da sve religije na Boga gledaju kao bradonju što sjedi na oblaku, to sam više nego plastično ilustrirao. Ti trolaš temu agresivnim kerberskim ateizmom i ugonjenjem raje u suru. Ja u svojim postovima referišem na općepoznate naučnike, o kojima ti ne znaš ništa - pa nije te stid da arlaukneš kako je Hawking ateista i kako ćeš "svašta naučiti pa i to da je sad kao agnostik". Pa kad ti podastrem dokaz pričaš o misionarenju. Koga ja misionarim? Ti se provaljuješ dečko.
Posto smo ocito na ti onda,

Decko,
jalov pokusaj moje diskreditacije ti ne pomaze u ovom slucaju.

Pojam boga kod fizicara uopste ne igra ni pribliznu ulogu onako kako nam ti pokusavas to predstaviti, a zbog toga se i ne postavlja pitanje algoritma.
No ukoliko ides od premise da je svemir morao biti kreiran to jest nije nastao slucano evolucijom, time impliciras da je morao prvo biti izkonstruisan po nekom planu.

Ja samo postavljam pitanje porijekla toga plana.

A sto se tice Hawkinga bio on ateista ili agnostik, ja mislim da ces se nacekati dok on ne prizna Allaha kao svog gospodara.

#347 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:34
by mark II
madner wrote:
mark II wrote:
Optimus Prime wrote:@moderator

Mislim da bi trebali uvesti pravilo da na ovako kompleksnim tema samo oni koji su barem priuba u stanju da objasne bohrov model atoma dobiju dozvolu da postiraju.
A ostalim zabraniti da trollaju.
A ti si iznerviran, ne ide ti inkvizicija kako misliš da treba ići. Za tvoju informaciju, bez imalo hvale, moja malenkost je iz fizike i matiša po republičkim takmičenjima bivše nam države učestvovala, dečko moj maleni... Kud se prešalta na društvene nauke u PM :lol:
Covjek govori o frlji spameru.

Sumnjam da je ovo nesto sto se obradjivalo an bilo kojem takmicenju iz fizike :wink:

Now Stephen Hawking's theory dissolves any worries about how the universe could begin to exist uncaused. He supposes that there is a timeless space, a four-dimensional hypersphere, near the beginning of the universe. It is smaller than the nucleus of an atom. It is smaller than 10^-33 centimeters in radius. Since it was timeless, it no more needs a cause than the timeless god of theism. This timeless hypersphere is connected to our expanding universe. Our universe begins smaller than an atom and explodes in a Big Bang and here we are today in a universe that is still expanding. Is it nonetheless possible that God could have caused this universe? No. For the wave function of the universe implies there is a 95% probability that the universe came into existence uncaused. If God created the universe, he would contradict this scientific law in two ways. First, the scientific law says that the universe would come into existence because of its natural, mathematical properties, not because of any supernatural forces. Second, the scientific law says the probability is only 95% that the universe would come into existence. But if God created the universe, the probability would be 100% that it would come into existence because God is all-powerful. If God wills the universe to come into existence, his will is guaranteed to be 100% effective.
O ovome sam ti govorio, madneru, to je ta "božanska čestica" - pretpostavlja njeno postojanje, činjenicu da može uraditi nešto po sebi - nije šija, jest vrat. Velim ti to jeste njegova misija bila - kada je otkazao Hadronski sudarač, on je rekao da bozona nema i da ga nikad neće naći. Sve što je on uradio, nije da zaniječe uzrok, jer ga potvrdio na drugi način i nazvao drugim imenom, ali funkcija uzroka je ostala. Imao je on milion smjelijih izjava - međutim, nakon što je izgubio opkladu kada je pokušao vlastitu teoriju o crnim rupama zanijekati (očigledno je čovjek eksperimentirao) na temelju ove zamisli, mislim da su Kip Thorne i John Preskill odbranili njegovu teoriju (ima onog još jednog jarana sa kojim se stalno kladi, onaj Penrose - kladili su se o svijanju vremena i povratku u prošlost), on je u cjelosti odustao od dokazivanja ovih zamisli i ostao zvanično na klasičnoj teoriji Velikog praska (ko zna šta se njemu mota po glavi), no zvanično je agnostik, to se zna.

#348 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:37
by mark II
Optimus Prime wrote:
mark II wrote:
E ti bezbeli lažeš, to je sad već definitivno - prvo na početku pa sad ovako meni lijepo... Pa pročitaj na koliko sam mjesta naveo da nije postojao - nikako, nula, ništica - i umjesto da slijediš makar jednu validnu teoriju fizičara, ja sam cijelo vrijeme na tragu teorije Velikog praska, i nigdje nisam dodao niti oduzeo onome što su zvanični fizičari o tome rekli, ti lupaš gluposti o spiritualnom. Kakvo spiritualno, šta pričaš????? O čemu ti?? Kakav algoritam, šta ti bulazniš??? Koji je fizičar pričao o nužnom algoritmu za stvaranje svemira. Ma bjaži, dečko... Svaki teorijski fizičar govori i o Bogu zbog činjenice da reakcija dolazi kao posljedica akcije, to je moja poenta - kao što je moja poenta da je laž i neznanje da sve religije na Boga gledaju kao bradonju što sjedi na oblaku, to sam više nego plastično ilustrirao. Ti trolaš temu agresivnim kerberskim ateizmom i ugonjenjem raje u suru. Ja u svojim postovima referišem na općepoznate naučnike, o kojima ti ne znaš ništa - pa nije te stid da arlaukneš kako je Hawking ateista i kako ćeš "svašta naučiti pa i to da je sad kao agnostik". Pa kad ti podastrem dokaz pričaš o misionarenju. Koga ja misionarim? Ti se provaljuješ dečko.
Posto smo ocito na ti onda,

Decko,
jalov pokusaj moje diskreditacije ti ne pomaze u ovom slucaju.

Pojam boga kod fizicara uopste ne igra ni pribliznu ulogu onako kako nam ti pokusavas to predstaviti, a zbog toga se i ne postavlja pitanje algoritma.
No ukoliko ides od premise da je svemir morao biti kreiran to jest nije nastao slucano evolucijom, time impliciras da je morao prvo biti izkonstruisan po nekom planu.

Ja samo postavljam pitanje porijekla toga plana.

A sto se tice Hawkinga bio on ateista ili agnostik, ja mislim da ces se nacekati dok on ne prizna Allaha kao svog gospodara.
Ne želim raspravljati s tobom - briga me koga će on priznati ili neće, mene čovjek svakako impresionira. Ja nigdje nisam spomenuo plan, ja zapravo ne znam o čemu ti pričaš, samo znam da maslaš i da si agresivan, a inače pojma nemaš. Odatle me nerviraš k'o i svi Talibani.

#349 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:38
by Arminovski
Optimus Prime wrote:
Arminovski wrote:
Bozon nije jedina elemetarna čestica koja nije pronađena, nije pronađen ni kvark ni foton (samo se teorijski objašnjavaju)
Zar je bozon samo jedna cestica???

Foton se samo torijski objasnjava? Odakle ti to covjece?
Obicne cestice koje uzrokuju ono sto mi nazivamo elementarnim silama.Ili barem za slabu i jaku nuklearnu silu(nadam se da je prevod dobar) te za elektromagnetsku silu.
Da za gravitaciju tako nesto postoji jos nije eksperimentalno dokazano, mada vec postoji i ime, graviton.
Citirao sam to sto je mark II napisao sto nije tacno. Link koji sam postavio nije ni pogledao.

#350 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU

Posted: 07/05/2009 16:45
by mark II
Citirao sam to sto je mark II napisao sto nije tacno. Link koji sam postavio nije ni pogledao.[/quote]

Jesam, brate. Ali ti nisi vidio šta sam odgovorio. Da li nazvati elementarne čestice česticama - da li one uopće postoje ili su to samo naša objašnjenja pojava, a u suštini se radi o nečemu drugom. Niko nije vidio ni jednu elementarnu česticu, što ne znači da neće.