#326 Re: Objava i/ili znanost?
Posted: 17/03/2009 11:40
Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?
Ako bi prdno u društvu..morali bismo anketu napravit da dođemo do odgovora...madner wrote:Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?
Što ti je žensko , samo bi se tukleLatina wrote:Uvijek sam težio razumijevanju među ljudima. Nekome se neke stvari ne moraju dopadat (bio vjernik ili nevjernik), ali ne smije zanemarivati činjenicu da one postoje i da nije uvijek način rješavanja u brutalnom otklanjanju onog što nam smeta, već u boljem razumijevanju drugih ljudi. Ali, neki će uvijek birati napad...![]()
Cuj uvijek sam tezio razumijevanju medju ljudima...mislis da te neko za nesto pita ?
![]()
Prijateljski savjet : Wake up and smell the coffee. I pokusaj se sa neprijateljima/neistomisljenicima ubuduce boriti muski. Bog ti nije rekao da podvijes rep kad naidjes na neistomisljenika, vec ti je naredio borbu i onda kada ti ne odgovara. Ili barem suti.
A sta ako ne proucavas Knjigu od malih nogu?[Matrix] wrote:Kako se uspjelo igraditi,tako visoko pouzdanje u jednu knjigu? Jedino se Kur'an kao knjiga a ne kao boziji naum
proucava od malih nogu,zato vjerinici razviju obrasce religioznog ponasanja a samo u izuzetnim slucajevima
dohvate i dalje od toga.Biti religiozan znaci samo sljediti jasna pravila knjige ali bas zato sto su ta pravila
interpretirana Bog u svoje ruke stavlja pravo na spasenje a ne u covjekovo.Zato niko od ljudi nema prava
tvrditi da je vjernik ,vec samo moze reci da ima pouzdanje u jednu knjigu koju zovemo objavom,
bozijom objavom.Pometnja nastupa kad jedna zajednica vjernika tvrdi da je njihov nauk vrijedniji od
ostalih i da krije dublje istine o Bogu,sto je zapravo politicko misljenje koje ima i uvijek ima za cilj
ne samo da bude u pravu,vec i da duhovno i drustveno unisti protivnika (K.Manheim).Forumasko ili kakvo javno raspravljanje na ovu
temu ima upravo taj cilj,ne samo da se bude u pravu vec i da se unisti slika svijeta koja geneoloski seze u samo
djetinjstvo.Zato je islamski vjernik tako ukorijnjen u "vjeri" ,odnosno u uvjerenju da je njegova vjera
iznad svakog pozitivnog misljenja.On odrsta u svijetu Knjige i to samo jedne ,ona postaje regulativna ideja
koja sve prelama i kroz koju se sve prelama.I znanost i objava samo su pitanja istine,ali koja vodi vecem
dobru to niko sa bozanskim uvjerenjem ,ne zna.(preokrenuti stav Sokratov kad je osudjen na smrt:"obrana sokratova").
Za vjernike,muslimane kao i za krscane i ine od Knjige,neka poslusaju 20 teza kako biti krscanin Hansa Kunga.
Pozdrav i puno zdravlja.
Ja uopste nemam nikakvo politeisticko shvacanje. Nevjerujem uopste u neka bozanstva.arzuhal wrote:@Optimuse Prvi, izvini ako skrećem sa teme ili je začatavam, al' ima jednu stvar moram kazat. Možda zvuči paradoksalno za tebe i one koje dijele tvoje...mišljenje, ali ti si jedan od najjačih dokaza ZA Objavu. Kako reče @LSD-i, ti si školski primjer nevjernika. Ne vjeruješ kao monoteista, ali imaš politeističko shvatanje, nema božanskog monoteizma, ali postoji politeizam vrijednosti (slijedi prevod ajeta sure Furqan, 3-6):
Tvrdiš da je Kur'an jedna glupost koju je, veoma mudro i inteligentno, ispleo i sastavio Muhammed, neka je mir na njega, ili neka grupa ljudi:3. Neki pored Njega božanstva prihvaćaju koja ništa ne stvaraju, a koja su sama stvorena, koja nisu u stanju od sebe neku štetu otkloniti ni sebi kakvu korist pribaviti i koja nemaju moći život oduzeti, život dati niti oživjeti
te da je Kur'an modificirana Biblija uz još neke dodatke:4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru
A ja prihvatam ono što Allah dalje veli:5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."
I, gle! Otkud je Kur'an znao da će za 1500 godina, na podforumu Religija, pojaviti momak iza nicka @Optimus_Prime, i potvrditi ove i još mnoge ajete!? Čudo nad čudima! Slava Bogu, Jednome, osim kojeg drugog boga nema!6. Reci: "Objavljuje ih Onaj kome su poznate tajne nebesa i Zemlje; On mnogo prašta i samilostan je."
Nastavi da učvršćuješ vjeru kod onih koji nisu tvoja ciljana grupa. Ti si jedan od najvećih Dokaza!
p.s.
Kada sam započeo ovu temu, jedino sam htio da na najnormalniji način pokažem kako vjernik može doživljavati znanost i gdje se ona tu uklapa. Nije mi bila namjera da misionarim, da nekome otvaram oči, da se svađam i da imam neku ciljanu grupu. Dakle, nisam negirao znanost ili bilo što. Znao sam da postoje ljudi koji NE PRIHVATAJU moje vjerovanje kao svoje, ali sam se ponadao da ne moraju nužno pljuvati i izigravati se sa njim - i udarati u nečije srce. Jednom sam čuo da Cijela filozofija ne vrijedi tek jednog srca i to prihvatio kao dukat. Uvijek sam težio razumijevanju među ljudima. Nekome se neke stvari ne moraju dopadat (bio vjernik ili nevjernik), ali ne smije zanemarivati činjenicu da one postoje i da nije uvijek način rješavanja u brutalnom otklanjanju onog što nam smeta, već u boljem razumijevanju drugih ljudi. Ali, neki će uvijek birati napad...
Autori su dakle bili sami svjesni da su prepisivali i da postoji mogucnost da im to neko prigovori.5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."
Autori su dakle takodjer bili svjesni da ce doci i do "organiziranog otpora" skeptika sto je samo logicna posljedica citavog procesa objave.4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru
@madneru, prestani molim temadner wrote:Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?
dr.gog wrote:@madneru, prestani molim temadner wrote:Ako pocnem rezat suho meso pred Indijcem jel do mene ili je do njega?
Pa o tome sam i govorio.BHF_Manijak wrote:Jah Optimus, stim sto u toj istoj bibliji ima na pretek kontradiktornosti a u samom Kur`anu nijedne,s toga.....
Indoktrinacija i samozavaravanje po emotivnim pitanjima su zajebane stvari.BHF_Manijak wrote:
i usput,uporno potenciras,ljudi sa razumijevnjem,inteligentni,obrazovani,ljudi koji razmisljaju shvatili su netacnost Kur`ana!!!ama bolan sta hoces vise da kazes,mi eto svi sto prihvacamo da je Kur`an od Uzvisenog da smo zaostli,glupi,neintelignetni,zatupljeni,zaostali....spusti se na zamelju bolan,niis svu pamet svijeta pokupio,ima mnogo mnogo inteligentnijih i obrazovanih koji slijede Kur`an,sta cemo sa njima?!jel im uzalud znanje i diploma?!prepotentan si koliko si tezak!!svu pamet svijeta mislis da si pokupio..nisu samo vjernici,bosonogi,neobuceni,pastiri i seljaci,ima tu jako jako puno intelektualaca,inzinjera,doktora,astronoma,fizicara,hemicara.....ohladi malo!!!
Ovo je vrhunac.travar wrote:@BHF
Malo ohladi, bezze ćeš se iznervirati, nerviranje dovodi to toga da ćeš početi pričati gluposti, a samo se to ovdje čeka!
Nećeš ni ti ni ja ni 5. 9. ovdje nikoga uvjeriti u suprotno, jer da bi to postigao sugovornik u razgovor mora ući otvorenog uma bez predrasuda, a toga ovdje fali!
Zato malo spusti lopticu, dodaj malo sarkazma (kvalitetnog) i ne daj se iznervirati!
Ti si najpametniji,ne znam sto ti dosad nebelovca ne dadose...inace samo ti razmisljas svojom glavom i haman da si do spoznaje dosao,samo ne znam kao za tebe ranije nismo culi,razmisljas svojom glavom,samo ne znam imas li cime razmisljati...Optimus Prime wrote:Indoktrinacija i samozavaravanje po emotivnim pitanjima su zajebane stvari.BHF_Manijak wrote:
i usput,uporno potenciras,ljudi sa razumijevnjem,inteligentni,obrazovani,ljudi koji razmisljaju shvatili su netacnost Kur`ana!!!ama bolan sta hoces vise da kazes,mi eto svi sto prihvacamo da je Kur`an od Uzvisenog da smo zaostli,glupi,neintelignetni,zatupljeni,zaostali....spusti se na zamelju bolan,niis svu pamet svijeta pokupio,ima mnogo mnogo inteligentnijih i obrazovanih koji slijede Kur`an,sta cemo sa njima?!jel im uzalud znanje i diploma?!prepotentan si koliko si tezak!!svu pamet svijeta mislis da si pokupio..nisu samo vjernici,bosonogi,neobuceni,pastiri i seljaci,ima tu jako jako puno intelektualaca,inzinjera,doktora,astronoma,fizicara,hemicara.....ohladi malo!!!
Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.
@ označava da se obraćam nekome čiji nick ide poslije!Optimus Prime wrote:Ovo je vrhunac.travar wrote:@BHF
Malo ohladi, bezze ćeš se iznervirati, nerviranje dovodi to toga da ćeš početi pričati gluposti, a samo se to ovdje čeka!
Nećeš ni ti ni ja ni 5. 9. ovdje nikoga uvjeriti u suprotno, jer da bi to postigao sugovornik u razgovor mora ući otvorenog uma bez predrasuda, a toga ovdje fali!
Zato malo spusti lopticu, dodaj malo sarkazma (kvalitetnog) i ne daj se iznervirati!
Ti naravno nemas nikakvih predrasuda. Cak ni da su mozda Hindusi u pravu i da ne postoji raj i pakao nego samo reinkarnacija.
To sto sam nesto iskreno napisala, ne znaci da bih se tukla. Ne moras biti rocket scientist da predvidis da ce otvaranje ovakve teme izazvati jaka oprecna misljenja. Znaci ako je otvoris i shvatis da ce komentari pojedinih diskutanata dirati odredjene ljude pravo u srce, onda se ili bori za svoje stavove, ili ne postavljaj ovakvu temu na forumu. Ali nemoj reci da si uvijek tezio razumijevanju medju ljudima.travar wrote:
Što ti je žensko , samo bi se tukle
You are excusedLatina wrote:To sto sam nesto iskreno napisala, ne znaci da bih se tukla. Ne moras biti rocket scientist da predvidis da ce otvaranje ovakve teme izazvati jaka oprecna misljenja. Znaci ako je otvoris i shvatis da ce komentari pojedinih diskutanata dirati odredjene ljude pravo u srce, onda se ili bori za svoje stavove, ili ne postavljaj ovakvu temu na forumu. Ali nemoj reci da si uvijek tezio razumijevanju medju ljudima.travar wrote:
Što ti je žensko , samo bi se tukle
Jer ako ti tezis razumijevanju, a neko drugi te ujeda za srce, valjda trebas reagovati, a ne reci mu "ja sam se nadao da mozemo biti prijatelji". Ako to druga strana ocigledno nece, i gazi tvoje svetinje, valjda mu mozes reci da otkaci ( posto to sam ocito nije u stanju skontati ). A ako kazes da ti to nije dio habitusa, lazes ili samog sebe, jer ne prepoznajes vlastite negativne emocije, ili ti ono za sta tvrdis da ti je svetinja, mozda ipak nije tako sveto.
Excuse my French !!!
Ok, dosta je bilo, i previse.Optimus Prime wrote: Ljudi koji su napisali kuran su imali sistematicki pristup pri stvaranju odbrambenih mehanizama u samom kuranu jer su naravno znali da postoji jedan broj skepticnih ljudi koji ce uporediti kuran sa biblijom ili sa ostalim svetim knjigama toga doba i vidjeti da se ustvari radi o plagijatu.
a po ovim svim pitanjima ti mislis svojom glavom jelOptimus Prime wrote:
Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.
Upravo on ( najvise od svih ucesnika na ovoj temi ), od samog pocetka pokazuje da ne misli na slobodan i otvoren nacin, nego dogmatski i indoktrinirano.black wrote:a po ovim svim pitanjima ti mislis svojom glavom jelOptimus Prime wrote:
Ne mora znaciti ako je neko obrazovan i inteligentan da automatski po svim pitanjima misli svojom glavom.