Šušnjar je treće po veličini stratište u BiH za vrijeme II Svjetskog rata. Na tom mjestu ubijeno je oko 5500 Srba i 50 Jevreja. U "Izvještaju o stanju u bivšoj Vrbaskoj banovini od aprila 1941. do marta 1942. godine", koji je sačinio Gestapo, navodi se da je samo na Ilindan 1941. godine u Sanskom Mostu izvršen pokolj 2.862 mještana srpske nacionalnosti (faksimil ovog izvještaja može se vidjeti u knjizi Srez Sanski Most u narodnooslobodilačkom ratu, objavljenoj sedamdesetih godina prošlog vijeka).
U Izvještaju su upisana i imena djevojaka koje su ustaše tih dana silovale u Suhači, Kljevcima i drugim selima i zaseocima naseljenim isključivo srpskim stanovništvom.
Navedeno je i to da su na Šušnjaru, samo kilometar daleko od centra grada, iskopane dvije rake. Svaka je bila duga po sto metara, široka četiri i duboka dva i po metra." "Na tom mjestu ustaše su, na zvjerski način, ubile oko četiri hiljade Srba. "Kod zloglasnog magacina", kako se navodi u Izvještaju, "umoreno je oko tri hiljade, dok je na ostalim gubilištima tadašnjeg sreza Sanski Most ubijeno još oko tri hiljade nevinih."
Iz ovoga se vidi da je na području današnje opštine Sanski Most umoreno preko deset hiljada Srba!
Ovo je zapravo početak priče o stradanjima na jednom od najvećih stratišta srpskog naroda u Drugom svjetskom ratu. O stratištu o kome se danas, tek ponekad, i to stidljivo, prozbori. O stratištu koje je nijemi svjedok zločina koji su počinile ustaše.
Jedno od najvećih mjesta zločina
Još uvijek živi svjedoci stravičnih događaja, odnosno hroničari toga vremena, navode da je "Šušnjar, po zločinu koji se tu dogodio, ali i žrtvama koje su priznali njihovi izvršioci, a koji su upisani u istorijske dokumente, odmah poslije Jasenovca, mjesta najvećeg zločina i stradanja srpskog naroda tokom Drugog svjetskog rata."
Zločin u sanskom kraju najavljen je već sedmog maja 1941. godine, kada su ustaše i žandarmi u Sanskom Mostu iz, samo njima poznatih razloga za odmazdu, strijeljali Marka i Đurđa Kondića te Rajka Stojanovića. Bile su to prve žrtve ustaškog divljanja u gradu uz obale Sane, koje su sahranjene na Šušnjaru. Strijeljanju, koje je bilo javno, prisustovale su sve ustaše koje su se toga dana nalazile u gradu.
Sreski predstojnik doktor Ante Merkadić odmah sutradan naredio je da se uhapsi još šesnaest seljana i drže kao taoci. Među njima su bili i sveštenici Đuro Grbić iz Tomine i Jovo Marjanović iz Dabra, kao i Aćim Savić iz Usoraca – nosilac Karađorđeve zvijezde.
Zbog stanja kakvo je tih dana bilo u Sanskom Mostu, a koje ustaše nije moglo ostaviti ravnodušnim i na miru, oni su zatražili pomoć iz Prijedora i Banjaluke. Ustaške vlasti u Banjaluci odmah su reagovale. Obratile su se Štabu puka 132. njemačke pješadijske divizije, molbom da uputi svoje snage u Sanski Most jer je "tamošnje stanovništvo ugroženo od ostatka srpske vojske i četnika". Prema odobrenju Štaba te divizije u Sarajevu, u Sanski Most je došao kompletan divizion kako bi "uspostavio red i mir u ovom gradu".
Ovakvom ponašanju, odnosno strahu koji je bio prisutan kod ustaša, "kumovala" je pobuna, odnosno oružani otpor Srba iz Kijeva, Tramošnje i okolnih srpskih sela. Bio je to prvi sukob porobljenog naroda sa okupatorima i njihovim slugama... Bila je to prva borba koju su, poslije aprilskog rata, Nijemci vodili na tlu okupirane i raskomadane Jugoslavije... Do borbe je došlo spontano, da bi se odbranili goli životi od ustaškog terora. Ona je već tada pokazala da se narod nije pomirio s okupacijom i da nikada neće mirovati i robovati.
Devetog maja četrdeset i prve godine u Sanski Most, iz Banjaluke, dolazi njemački general Sincehin, komandant 132. pješadijske divizije, koji je ovdje trebalo da prisustvuje i "uveliča" strijeljanje srpskih talaca.
Kada su taoci dovedeni do mosta na rijeci Sani, ustaša Jozo Klepić Patašon rekao je prisutnima kako je "juče napadnut jedan motor sa tri njemačka vojnika". Tom prilikom, rekao je Klepić, "poginuo je njemački oficir". Da bi se spriječili dalji napadi, nastavio je Klepić, "od danas će biti strijeljano po deset Srba za jednog ubijenog Nijemca ili za dvojicu ranjenih".
I... Strijeljanje je počelo. Tumač je pozivao po osam talaca da izađu na gubilište. Pedantni Nijemac objašnjavao je vojnicima iz voda za strijeljanje kako "njih dvojica treba da gađaju u srce, a jedan u čelo". Kada su Nijemci izvršili prvi krug strijeljanja, jedan od talaca pokazivao je znake života. Njemački oficir odmah mu je prišao i pucao mu pištoljem u sljepoočnicu. Odmah nakon toga došla je na red treća grupa. Potom četvrta. I tako redom...
U drugoj polovini maja 1941. godine, ustaški stožernik Viktor Gutić u Zagrebu je posjetio Antu Pavelića, poglavnika Nezavisne Države Hrvatske, od koga je dobio "najveća priznanja i pohvale za zločine koji su počinjeni u Sanskom Mostu". Poglavnik mu je tada dao najšira ovlašćenja za "nastavak krvavog pira"...
U čast zločincu
Potkraj maja Gutić dolazi u Sanski Most. Mjesna ustaška organizacija i organi vlasti, uz sudjelovanje italijanske vojne muzike, priredili su Gutiću veličanstven doček. Gutić je tada u svom obraćanju okupljenima rekao:
"Drumovi će poželjet' Srbalja, al' Srbalja više biti neće. Izdao sam drastične naredbe za njihovo potpuno ekonomsko uništenje, a slijede i nove za njihovo potpuno istrebljenje. Ne budite slabi ni pram jednoga. Držite uvijek na umu da su to bili naši grobari i uništavajte ih gdje stignete, a blagoslov našeg poglavnika i moj, neće vam uzmanjkati."
I zaista, "posao" je nastavljen. Bio on uz blagoslov ili ne, ali rake na Šušnjaru svakim danom bile su sve punije.
Prema navodima očevidaca, na gubilištu na Šušnjaru bile su iskopane dvije grobnice. Ustaše su u zatvorima povezivale grupe. Žicom ili konopcima bila su vezana po dvojica. Zatim su ih sve provodili kroz grad i to, kakvog li licemjerstva, u pratnji svirača... U dvorištu žitnog magacina i na pijaci ustaše su grupe od po stotinu i dvije stotine ljudi nagonile da trče a onda bi ih premorene iz mitraljeza "kosili" i ubijali. Mnogi su skončali od udaraca maljevima, čekićima, sjekirama...
Tako je to bilo iz dana u dan. Sve do prvih nekoliko dana avgusta, kada je na stravičnu predstavu, sa punim rakama na Šušnjaru, spuštena zavjesa na jedan od najvećih zločina nad srpskim narodom u Bosni i Hercegovini.
http://www.blinkx.com/video/genocid-san ... g5n18lguWQ
izvor:http://bs.wikipedia.org/wiki/susnjar
NDH - All about
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#327 Re: NDH - All about
cao...nema ne cemu...treba svi da znamo o zlocinima iz 2.sv. rata koje su pocinili ustase,cetnici,muslimanske milicije,legije,ss divizije...Prozor wrote:Ima li neko listu svih pokolja, masovnih zlocina pocinjenih od strane oruzanih snaga NDH?
@maki
hvala na tekstovima
treba otvoreti i temu o zlocinima cetnika,muslimanskih milicija,legija,ss divizija...
treba svi to da znamo,a ne da vicemo ovo su zrtve fasista...da znamo o pokolju djece u skoli u Drakulicu...i o drugim zlocinima ma ko ih ucinio...
pozdrav jarane...
a tesko je doci do liste svih pokolja,masovnih zlocina koje su pocinile ustase,cetnici,muslimanske milicije,legije,ss divizije,partizani,itd...
Ja kao Srbin pišem o zlodelima fratara i ustaša, a ne srpskih popova, četnika i partizana, jer su zločini fratara i ustaša u Drugom svetskom ratu, po
mom saznanju, bili daleko masovniji. Zbog toga ni etički ni naučno nije ispravno insistirati na protivteži i ravnoteži jednih i drugih zločina
ako su oni u nesrazmeri, kao što je činjeno u socijalističkoj Jugoslaviji u ime bratstva i jedinstva. . Međutim, svakako treba objektivno obelodanjivati i ove druge zločine, kao i zločine uopšte.
Ko brani zlo i zločinca, i sam je zločinac.
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#328 Re: NDH - All about
Pavelićeve ustaše su 7. februara 1942. godine poklale svo srpsko stanovništvo u tri sela na periferiji Banje Luke - Drakuliću, Šargovcu i Motikama i sve Srbe rudare u rudniku Rakovac nedaleko od grada. Samo u tom jednom danu usmrćeno je oko 2.500 Srba. Tačan broj još nije utvrđen. Taj pokolj ima sledeće karakteristike:
– to je najmasovniji pokolj Srba na kućnim ognjištima u jednom danu koji je izvršila Pavelićeva Nezavisna Država Hrvatska tokom cijelog svog postojanja.
U logorima, naročito u Jasenovcu, jeste bilo još masovnijih likvidacija i u jednom danu, ali ustaše nigdje drugdje nisu u jednom danu poklale toliko Srba na terenu, u njihovim kućama. Pokolj je počeo u ranim jutarnjim časovima i bio završen u toku dana, do 14 časova;
– to je najveći broj Srba koje su ustase usmrtili u jednom danu i na jednom mjestu van logora u cijeloj istoriji odnosa i sukoba Srba i Hrvata.
– to je najveći broj usmrćenih civila u jednom danu u svojim domovima na tako malom seoskom prostoru ne samo u Drugom svjetskom ratu;
– to je najrafiniranije isplaniran, pripremljen i sproveden pokolj tako velikog broja Srba na terenu od strane Nezavisne Države Hrvatske;
– genocid (pokolj) izvršen je nad potpuno i apsolutno mirnim srpskim stanovništvom, koje je bilo sasvim lojalno državi u kojoj je živjelo i potpuno poslušno svim njenim predstavnicima i organima. To nije, dakle, bila odmazda za neke prekršaje, već ogoljeno etničko čišćenje;
– pokolj u tri navedena sela na periferiji Banje Luke izvršen je samo i jedino zato što su tamošnji stanovnici bili pravoslavne vjere, odnosno Srbi;
– u pokolju Srba učestvovale su i njihove komšije Hrvati;
– pokolj Srba u Drakuliću, Šargovcu i Motikama izvršen je sa znanjem i odobrenjem, a vjerovatno i po nalogu, tadašnjeg šefa jedne države, poglavnika Ante Pavelića. Tako nešto nije se smjelo niti se moglo uraditi bez njegovog znanja.Nije to, dakle, bio zločin neke raspuštene ekstremne i nekontrolisane paravojne jedinice ili bande, kakvih ima u svim ratovima, već planski akt vrhovne državne vlasti i njenog šefa.
Pavelić je na nekoliko nedjelja prije klanja poslao iz Zgreba u Banju Luku dobro opremljenu i obučenu elitnu ustašku jedinicu da se pripremi za pokolj Srba i da ga izvede. Bio je to odred izabranika iz njegovog ličnog obezbeđenja, tzv.„tjelesni zdrug“, veličine bataljona, koji je predvodio stari i provjereni ustašaJosip Mislov, Pavelićev saradnik i prijatelj iz ustaškog logora Lipari u Italiji. Time je i šef države Ante Palelić lično učestvovao u pripremi tog najvećeg i najkrvoločnijeg jednodnevnog pokolja Srba;
– pokolj je pripremio najmonstruozniji i najekstremniji visoki dostojanstvenik državne vlasti, ranga bana, banjalučki stožernik dr Viktor Gutić. Dakle,neposredni organizator pokolja je najveći ustaški zločinac sa prerogativima visoke državne vlasti;
– pokolj je izveden uz saglasnost, pomoć i neposredno učešće katoličkih sveštenika, a naročito banjalučkog župnika Nikole Bilogrivića, koji je u Banjoj Luci prisilno pokatoličio 1.500 Srba, i fratra franjevca Tomislava Filipovića, potonjeg upravnika logora u Jasenovcu i Gradiški. Tako je i u tom pokolju najočiglednije prikazana i dokazana sprega Katoličke crkve i ustaša u genocidu nad Srbima;
– pokolj je neposredno vodio i sam svojom rukom pokazno klao Srbe naj monstruozniji izdanak Katoličke crkve fratar Tomislav Filipović zvani Fra
Satana. On najbolje simbolizuje dubinu patološke mržnje i veličinu zločina koji je katoličko sveštenstvo na ovim prostorima,moglo da čini i činilo srpskom narodu;
– pokolj srpskog stanovništva oko Banje Luke povezan je s Pavelićevim planovima o tom gradu kao prijestonici Nezavisne Države Hrvatske, u kojoj i oko koje nije smjelo biti Srba;
– preživeli Srbi u Drakuliću, Šargovcu i Motikama i njihova rodbina žijveli su posle Drugog svetskog rata u tim selima u miru i slozi sa svojim komšijama Hrvatima, među kojima je bilo i učesnika u pokolju za koje su Srbi znali, kao da pokolja nije ni bilo. Niko od njih nije tražio ni sprovodio osvetu;
– iako je pokolj Srba u Drakuliću, Šargovcu i Motikama „najreprezentativniji“ čin i simbol ustaške i klerofašističke genocidnosti nad Srbima, pa i
ukupne politike NDH, sa ovde naznačenim karakteristikama koje tako skupno ne idu ni uz koji drugi zločin NDH, o pokolju se malo zna, skoro ništa. O njemu je bilo zabranjeno pričati i pisati više od pola stoljeća, pa su mnoge činjenice zanemarene i zaboravljene, dokumenta nestala, a svjedoci izumrli. To je grijeh i prema žrtvama genocida, i prema zločincima, i prema istoriji i prema etici;
– ustaše su tokom celog Drugog svjetskog rata ubijale Srbe u Banjoj Luci i okolici, ali pokolj u februaru 1942. godine u tri sela kod Banje Luke izuzetan je i jedinstven ne samo po broju žrtava u jednom danu već i po sastavu koljača,neviđenih i nečuvenih u svijetu, i po bestijalnosti koju su tada pokazali;
– pokolj u Drakuliću, Šargovcu i Motikama preživjelo je malo, vrlo malo Srba. Tako je ostalo malo, izuzetno malo, pouzdanih, izvornih svjedoka Srba.
Hrvati o tom pokolju nikad nisu htjeli da svjedoče.
– Pokolj u Piskavici i Ivanjskoj u februaru 1942. godine nema skoro nijednu od karakteristika pokolja u Drakuliću, Šargovcu i Motikama.On je bio odmazda za partizansku akciju.
izvor L.L.
– to je najmasovniji pokolj Srba na kućnim ognjištima u jednom danu koji je izvršila Pavelićeva Nezavisna Država Hrvatska tokom cijelog svog postojanja.
U logorima, naročito u Jasenovcu, jeste bilo još masovnijih likvidacija i u jednom danu, ali ustaše nigdje drugdje nisu u jednom danu poklale toliko Srba na terenu, u njihovim kućama. Pokolj je počeo u ranim jutarnjim časovima i bio završen u toku dana, do 14 časova;
– to je najveći broj Srba koje su ustase usmrtili u jednom danu i na jednom mjestu van logora u cijeloj istoriji odnosa i sukoba Srba i Hrvata.
– to je najveći broj usmrćenih civila u jednom danu u svojim domovima na tako malom seoskom prostoru ne samo u Drugom svjetskom ratu;
– to je najrafiniranije isplaniran, pripremljen i sproveden pokolj tako velikog broja Srba na terenu od strane Nezavisne Države Hrvatske;
– genocid (pokolj) izvršen je nad potpuno i apsolutno mirnim srpskim stanovništvom, koje je bilo sasvim lojalno državi u kojoj je živjelo i potpuno poslušno svim njenim predstavnicima i organima. To nije, dakle, bila odmazda za neke prekršaje, već ogoljeno etničko čišćenje;
– pokolj u tri navedena sela na periferiji Banje Luke izvršen je samo i jedino zato što su tamošnji stanovnici bili pravoslavne vjere, odnosno Srbi;
– u pokolju Srba učestvovale su i njihove komšije Hrvati;
– pokolj Srba u Drakuliću, Šargovcu i Motikama izvršen je sa znanjem i odobrenjem, a vjerovatno i po nalogu, tadašnjeg šefa jedne države, poglavnika Ante Pavelića. Tako nešto nije se smjelo niti se moglo uraditi bez njegovog znanja.Nije to, dakle, bio zločin neke raspuštene ekstremne i nekontrolisane paravojne jedinice ili bande, kakvih ima u svim ratovima, već planski akt vrhovne državne vlasti i njenog šefa.
Pavelić je na nekoliko nedjelja prije klanja poslao iz Zgreba u Banju Luku dobro opremljenu i obučenu elitnu ustašku jedinicu da se pripremi za pokolj Srba i da ga izvede. Bio je to odred izabranika iz njegovog ličnog obezbeđenja, tzv.„tjelesni zdrug“, veličine bataljona, koji je predvodio stari i provjereni ustašaJosip Mislov, Pavelićev saradnik i prijatelj iz ustaškog logora Lipari u Italiji. Time je i šef države Ante Palelić lično učestvovao u pripremi tog najvećeg i najkrvoločnijeg jednodnevnog pokolja Srba;
– pokolj je pripremio najmonstruozniji i najekstremniji visoki dostojanstvenik državne vlasti, ranga bana, banjalučki stožernik dr Viktor Gutić. Dakle,neposredni organizator pokolja je najveći ustaški zločinac sa prerogativima visoke državne vlasti;
– pokolj je izveden uz saglasnost, pomoć i neposredno učešće katoličkih sveštenika, a naročito banjalučkog župnika Nikole Bilogrivića, koji je u Banjoj Luci prisilno pokatoličio 1.500 Srba, i fratra franjevca Tomislava Filipovića, potonjeg upravnika logora u Jasenovcu i Gradiški. Tako je i u tom pokolju najočiglednije prikazana i dokazana sprega Katoličke crkve i ustaša u genocidu nad Srbima;
– pokolj je neposredno vodio i sam svojom rukom pokazno klao Srbe naj monstruozniji izdanak Katoličke crkve fratar Tomislav Filipović zvani Fra
Satana. On najbolje simbolizuje dubinu patološke mržnje i veličinu zločina koji je katoličko sveštenstvo na ovim prostorima,moglo da čini i činilo srpskom narodu;
– pokolj srpskog stanovništva oko Banje Luke povezan je s Pavelićevim planovima o tom gradu kao prijestonici Nezavisne Države Hrvatske, u kojoj i oko koje nije smjelo biti Srba;
– preživeli Srbi u Drakuliću, Šargovcu i Motikama i njihova rodbina žijveli su posle Drugog svetskog rata u tim selima u miru i slozi sa svojim komšijama Hrvatima, među kojima je bilo i učesnika u pokolju za koje su Srbi znali, kao da pokolja nije ni bilo. Niko od njih nije tražio ni sprovodio osvetu;
– iako je pokolj Srba u Drakuliću, Šargovcu i Motikama „najreprezentativniji“ čin i simbol ustaške i klerofašističke genocidnosti nad Srbima, pa i
ukupne politike NDH, sa ovde naznačenim karakteristikama koje tako skupno ne idu ni uz koji drugi zločin NDH, o pokolju se malo zna, skoro ništa. O njemu je bilo zabranjeno pričati i pisati više od pola stoljeća, pa su mnoge činjenice zanemarene i zaboravljene, dokumenta nestala, a svjedoci izumrli. To je grijeh i prema žrtvama genocida, i prema zločincima, i prema istoriji i prema etici;
– ustaše su tokom celog Drugog svjetskog rata ubijale Srbe u Banjoj Luci i okolici, ali pokolj u februaru 1942. godine u tri sela kod Banje Luke izuzetan je i jedinstven ne samo po broju žrtava u jednom danu već i po sastavu koljača,neviđenih i nečuvenih u svijetu, i po bestijalnosti koju su tada pokazali;
– pokolj u Drakuliću, Šargovcu i Motikama preživjelo je malo, vrlo malo Srba. Tako je ostalo malo, izuzetno malo, pouzdanih, izvornih svjedoka Srba.
Hrvati o tom pokolju nikad nisu htjeli da svjedoče.
– Pokolj u Piskavici i Ivanjskoj u februaru 1942. godine nema skoro nijednu od karakteristika pokolja u Drakuliću, Šargovcu i Motikama.On je bio odmazda za partizansku akciju.
izvor L.L.
-
Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#329 Re: NDH - All about
@maki
Zadnja recenice ti je 100% tacna. I ja bih dodao i ko relativizira i negira zlocine takodjer. O razmjeri zlocina necemo pricati, obzirom da je tema NDH, pa prema tome ovdje navodimo ustaske zlocine, i cinjenica je da je najvise zlocina pocinjeno sa njihove strane, ali je i cinjenica da su ih i cinili cetnici gdje god su stigli i imali mogucnost.....no, kao sto rekoh, nastavi sa postanju svojih tekstova, jako su poucni, i trebamo da citamo o zlocinima, i ko ih je izvrsio i nad kime, i nacionalnost tu ne moze i ne smije da igra ulogu, to je valjda jasno.....
inace, jedan od tvojih tekstova zacinje interesantnu temu, a to je tema dalje sudbine muslimana u NDH. Iako su muslimani kompetno proglaseni Hrvatima, pa i uzivali vjerska prava, pitanje ostaje da li bi tako ostalo, ili vi Paveliceva vlada sa vremenom posegnula za pokatolicenjem istih? Nesporno je da su ustase smatrale bosnjake-muslimane "hrvatskim narodnim elementom", za razliku od hrvatskih i bh. srba, no pitanje je da li su oni ultimatno i zeljeli da iste "vrate" u "iskonsku" hrvatsku vjeru? Muslimanske rezolucije, upucene kao protest protiv ustaskog divljanja i zlocina nad Srbima, Jevrejima i Romima, takodjer, vec tada, spominju nesrazmjernu zastupljenost muslimana u organima NDH, favoriziranje katolika kao i cinjenicu da prijelaz na katolicanstvo moze spasiti Srbina ili Jevreja(sto istina nije uvijek bio slucaj, narucito sa potonjim), no prijelaz na Islam ne moze.... je li to znacilo da ustaske vlasti nisu htjele vise muslimana, vec naprotiv planirale konvertirati postojece? malo maglovita tema, ali interesantna.
Zadnja recenice ti je 100% tacna. I ja bih dodao i ko relativizira i negira zlocine takodjer. O razmjeri zlocina necemo pricati, obzirom da je tema NDH, pa prema tome ovdje navodimo ustaske zlocine, i cinjenica je da je najvise zlocina pocinjeno sa njihove strane, ali je i cinjenica da su ih i cinili cetnici gdje god su stigli i imali mogucnost.....no, kao sto rekoh, nastavi sa postanju svojih tekstova, jako su poucni, i trebamo da citamo o zlocinima, i ko ih je izvrsio i nad kime, i nacionalnost tu ne moze i ne smije da igra ulogu, to je valjda jasno.....
inace, jedan od tvojih tekstova zacinje interesantnu temu, a to je tema dalje sudbine muslimana u NDH. Iako su muslimani kompetno proglaseni Hrvatima, pa i uzivali vjerska prava, pitanje ostaje da li bi tako ostalo, ili vi Paveliceva vlada sa vremenom posegnula za pokatolicenjem istih? Nesporno je da su ustase smatrale bosnjake-muslimane "hrvatskim narodnim elementom", za razliku od hrvatskih i bh. srba, no pitanje je da li su oni ultimatno i zeljeli da iste "vrate" u "iskonsku" hrvatsku vjeru? Muslimanske rezolucije, upucene kao protest protiv ustaskog divljanja i zlocina nad Srbima, Jevrejima i Romima, takodjer, vec tada, spominju nesrazmjernu zastupljenost muslimana u organima NDH, favoriziranje katolika kao i cinjenicu da prijelaz na katolicanstvo moze spasiti Srbina ili Jevreja(sto istina nije uvijek bio slucaj, narucito sa potonjim), no prijelaz na Islam ne moze.... je li to znacilo da ustaske vlasti nisu htjele vise muslimana, vec naprotiv planirale konvertirati postojece? malo maglovita tema, ali interesantna.
-
drinjanin
- Posts: 121
- Joined: 03/04/2009 14:54
#330 Re: NDH - All about
.....................
Last edited by dr.gog on 15/07/2009 23:40, edited 1 time in total.
Reason: opomena korisniku pred isključenje
Reason: opomena korisniku pred isključenje
-
Pera Trta
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#331 Re: NDH - All about
Temu Muslimana u NDH je odlično, kao i sve drugo vezano za WW2 u Jugoslaviji, obradio američki istoričar Jozo Tomasevich u svom kapitalnom djelu "War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945: Occupation and Collaboration", koje na žalost nije dostupno u PDF formatu, osim ograničenog broja stranica na Google Books.Prozor wrote:@maki
Zadnja recenice ti je 100% tacna. I ja bih dodao i ko relativizira i negira zlocine takodjer. O razmjeri zlocina necemo pricati, obzirom da je tema NDH, pa prema tome ovdje navodimo ustaske zlocine, i cinjenica je da je najvise zlocina pocinjeno sa njihove strane, ali je i cinjenica da su ih i cinili cetnici gdje god su stigli i imali mogucnost.....no, kao sto rekoh, nastavi sa postanju svojih tekstova, jako su poucni, i trebamo da citamo o zlocinima, i ko ih je izvrsio i nad kime, i nacionalnost tu ne moze i ne smije da igra ulogu, to je valjda jasno.....
inace, jedan od tvojih tekstova zacinje interesantnu temu, a to je tema dalje sudbine muslimana u NDH. Iako su muslimani kompetno proglaseni Hrvatima, pa i uzivali vjerska prava, pitanje ostaje da li bi tako ostalo, ili vi Paveliceva vlada sa vremenom posegnula za pokatolicenjem istih? Nesporno je da su ustase smatrale bosnjake-muslimane "hrvatskim narodnim elementom", za razliku od hrvatskih i bh. srba, no pitanje je da li su oni ultimatno i zeljeli da iste "vrate" u "iskonsku" hrvatsku vjeru? Muslimanske rezolucije, upucene kao protest protiv ustaskog divljanja i zlocina nad Srbima, Jevrejima i Romima, takodjer, vec tada, spominju nesrazmjernu zastupljenost muslimana u organima NDH, favoriziranje katolika kao i cinjenicu da prijelaz na katolicanstvo moze spasiti Srbina ili Jevreja(sto istina nije uvijek bio slucaj, narucito sa potonjim), no prijelaz na Islam ne moze.... je li to znacilo da ustaske vlasti nisu htjele vise muslimana, vec naprotiv planirale konvertirati postojece? malo maglovita tema, ali interesantna.
-
dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#332 Re: NDH - All about
Postavljanje copy-paste tekstova je izuzetak ovog podforuma, ali nije njegova svrha niti namjena.
Bit foruma je razvijanje diskusije, dok postavljanje velikih postova više priliči formi bloga ili specijaliziranih sajtova.Osim toga, insistiranje na uzastopnom postavljanju nekog teksta u dijelovima, bez obzira na kontekst i sadržaj, pravi katedru jednog autora umjesto diskusije o više različitih izvora ,i to vlastitim riječnikom i komentarima.
Dakle, izbjegavajte ovaj način izlaganja što je više moguće.Tekstovi sa ovog podforuma neće biti prosto brisani, ukoliko se pretjera sa ponavljanjima, već vraćani na pp kako bi ih mogli skratiti ili sami komentarisati uz navođenje izvora.
Hvala.
Bit foruma je razvijanje diskusije, dok postavljanje velikih postova više priliči formi bloga ili specijaliziranih sajtova.Osim toga, insistiranje na uzastopnom postavljanju nekog teksta u dijelovima, bez obzira na kontekst i sadržaj, pravi katedru jednog autora umjesto diskusije o više različitih izvora ,i to vlastitim riječnikom i komentarima.
Dakle, izbjegavajte ovaj način izlaganja što je više moguće.Tekstovi sa ovog podforuma neće biti prosto brisani, ukoliko se pretjera sa ponavljanjima, već vraćani na pp kako bi ih mogli skratiti ili sami komentarisati uz navođenje izvora.
Hvala.
-
dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#333 Re: NDH - All about
opomena pred ban.drinjanin wrote: Izvori su ti pravi hehehe....
-
drinjanin
- Posts: 121
- Joined: 03/04/2009 14:54
#334 Re: NDH - All about
Ih sto me prepade...pa procitaj naslov knjige/da te ne upucujem dublje/citao sam tu gradju i znam sta govorim...dr.gog wrote:opomena pred ban.drinjanin wrote: Izvori su ti pravi hehehe....
-
dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#335 Re: NDH - All about
Ne interesuje me naslov knjige 
već tok teme koji mi se ne dopada.
Drinjanin,ti ćeš odmoriti od foruma sarajevo-x.com 14 dana zbog komentiranja opomena moderatora.
Betandwin, imaš opomenu pred trajni ban zbog korištenja neprimjerenog riječnika.
Pera Trta , imaš također opomenu pred ban zbog ponašanja prema drugom učesniku na temi i floodanja prijavama moderatoru.
Komentiranje opomena nije dopušteno.
Za eventualna pojašnjenja se možete obratiti administratoru zoom66.
već tok teme koji mi se ne dopada.Drinjanin,ti ćeš odmoriti od foruma sarajevo-x.com 14 dana zbog komentiranja opomena moderatora.
Betandwin, imaš opomenu pred trajni ban zbog korištenja neprimjerenog riječnika.
Pera Trta , imaš također opomenu pred ban zbog ponašanja prema drugom učesniku na temi i floodanja prijavama moderatoru.
Komentiranje opomena nije dopušteno.
Za eventualna pojašnjenja se možete obratiti administratoru zoom66.
-
donBeton
- Posts: 616
- Joined: 02/01/2007 23:52
#336 Re: NDH - All about
Pošto mi je obrisan post, da pojasnim neke stvari.
Lazar Lukajić veliki dio svoje knjige zasniva na vlastitom svjedočenju. Treba li napomenuti da je on imao 7 godina kada je doživio zločine o kojima sada piše. Također, lično on je bio svjedok mučenja i zločina, i bio na mjestu zločina toliko puta i vidio toliko toga, za ne povjerovati kako je pred "Sotonama" i on uspio ostati živ. Ostali svjedoci koje navodi su uglavnom anonimci, skup imena i prezimena čija se validnost ne može provjeriti. Dokumenti koje navodi ne znam da li i jednom potvrđuju ono što je konkretno navedeno ni razmjeru zločina.
Inače, na životni rad ovog čovjeka pozivaju se redovno četnički pokreti širom svijeta na svakom njihovom okupljanju, kao i onda kada pozivaju na nasilje na bilo koji važan dan za katolike.
Eh, sad ću ja komentirati moderaciju foruma koja bez ikakvog objašnjenja nije dozvolila na ovom forumu citiranje izvoda iz tekstova hrvatskog slova (? - čisto sumnjam da je prije toga istraženo o čemu se radi i ko piše tu i u koje svrhe), ali ovi tekstovi idu li idu... Valjda zato što su se ovi tekstovi mogli objavljivati i prije 30 godina... Može i doživotni.
Lazar Lukajić veliki dio svoje knjige zasniva na vlastitom svjedočenju. Treba li napomenuti da je on imao 7 godina kada je doživio zločine o kojima sada piše. Također, lično on je bio svjedok mučenja i zločina, i bio na mjestu zločina toliko puta i vidio toliko toga, za ne povjerovati kako je pred "Sotonama" i on uspio ostati živ. Ostali svjedoci koje navodi su uglavnom anonimci, skup imena i prezimena čija se validnost ne može provjeriti. Dokumenti koje navodi ne znam da li i jednom potvrđuju ono što je konkretno navedeno ni razmjeru zločina.
Inače, na životni rad ovog čovjeka pozivaju se redovno četnički pokreti širom svijeta na svakom njihovom okupljanju, kao i onda kada pozivaju na nasilje na bilo koji važan dan za katolike.
Eh, sad ću ja komentirati moderaciju foruma koja bez ikakvog objašnjenja nije dozvolila na ovom forumu citiranje izvoda iz tekstova hrvatskog slova (? - čisto sumnjam da je prije toga istraženo o čemu se radi i ko piše tu i u koje svrhe), ali ovi tekstovi idu li idu... Valjda zato što su se ovi tekstovi mogli objavljivati i prije 30 godina... Može i doživotni.
-
Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#337 Re: NDH - All about
Hajmo malo o Crnoj Legiji? Becir Lokmic, Jure Francetic? Ovaj potonji je 90-ih u brojnim krugovima vazio za heroja. 
@maki
imas li kakav isjecak iz knjige?
@maki
imas li kakav isjecak iz knjige?
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#338 Re: NDH - All about
ma zaboli mene za cetnicke forume i sajtove...a pisac knjige ne moze da nekom zabrani a nekom dozvoli da se poziva na njegovu knjigu...donBeton wrote:Pošto mi je obrisan post, da pojasnim neke stvari.
Lazar Lukajić veliki dio svoje knjige zasniva na vlastitom svjedočenju. Treba li napomenuti da je on imao 7 godina kada je doživio zločine o kojima sada piše. Također, lično on je bio svjedok mučenja i zločina, i bio na mjestu zločina toliko puta i vidio toliko toga, za ne povjerovati kako je pred "Sotonama" i on uspio ostati živ. Ostali svjedoci koje navodi su uglavnom anonimci, skup imena i prezimena čija se validnost ne može provjeriti. Dokumenti koje navodi ne znam da li i jednom potvrđuju ono što je konkretno navedeno ni razmjeru zločina.
Inače, na životni rad ovog čovjeka pozivaju se redovno četnički pokreti širom svijeta na svakom njihovom okupljanju, kao i onda kada pozivaju na nasilje na bilo koji važan dan za katolike.
Eh, sad ću ja komentirati moderaciju foruma koja bez ikakvog objašnjenja nije dozvolila na ovom forumu citiranje izvoda iz tekstova hrvatskog slova (? - čisto sumnjam da je prije toga istraženo o čemu se radi i ko piše tu i u koje svrhe), ali ovi tekstovi idu li idu... Valjda zato što su se ovi tekstovi mogli objavljivati i prije 30 godina... Može i doživotni.
ja iznosim iz ove knjige dogadjaje,i neke zlocine o kojima se cutalo od 1945.g.
zalosno je to da zena koja je pripadnica organizacije zene u crnom,da u svom blogu pise da je iz hercegovine,i da su nacisti pobili srbe i pobacali ih u koricku jamu...a ne zna da su to cinile komsije ustase...
ima tema cetnicki ravnogorski pokret i tamo se mogu komentarisati zlocini cetnika i njihova ideologija...tema je super..
a ovdje komentarisite sve vezano za ndh od 1941.-1945.g.
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#339 Re: NDH - All about
hvala...slazem se sa tobom...a temu o cetnicima imas pod cetnicki ravnogorski pokret i jako je dobra,i poucna...Prozor wrote:@maki
Zadnja recenice ti je 100% tacna. I ja bih dodao i ko relativizira i negira zlocine takodjer. O razmjeri zlocina necemo pricati, obzirom da je tema NDH, pa prema tome ovdje navodimo ustaske zlocine, i cinjenica je da je najvise zlocina pocinjeno sa njihove strane, ali je i cinjenica da su ih i cinili cetnici gdje god su stigli i imali mogucnost.....no, kao sto rekoh, nastavi sa postanju svojih tekstova, jako su poucni, i trebamo da citamo o zlocinima, i ko ih je izvrsio i nad kime, i nacionalnost tu ne moze i ne smije da igra ulogu, to je valjda jasno.....
inace, jedan od tvojih tekstova zacinje interesantnu temu, a to je tema dalje sudbine muslimana u NDH. Iako su muslimani kompetno proglaseni Hrvatima, pa i uzivali vjerska prava, pitanje ostaje da li bi tako ostalo, ili vi Paveliceva vlada sa vremenom posegnula za pokatolicenjem istih? Nesporno je da su ustase smatrale bosnjake-muslimane "hrvatskim narodnim elementom", za razliku od hrvatskih i bh. srba, no pitanje je da li su oni ultimatno i zeljeli da iste "vrate" u "iskonsku" hrvatsku vjeru? Muslimanske rezolucije, upucene kao protest protiv ustaskog divljanja i zlocina nad Srbima, Jevrejima i Romima, takodjer, vec tada, spominju nesrazmjernu zastupljenost muslimana u organima NDH, favoriziranje katolika kao i cinjenicu da prijelaz na katolicanstvo moze spasiti Srbina ili Jevreja(sto istina nije uvijek bio slucaj, narucito sa potonjim), no prijelaz na Islam ne moze.... je li to znacilo da ustaske vlasti nisu htjele vise muslimana, vec naprotiv planirale konvertirati postojece? malo maglovita tema, ali interesantna.
a ja mislim da bi i muslimani dosli na red poslije srba,jevreja,roma,ako ne bi htjeli preci u katolicanstvo...pokusacu naci i to...
-
Prozor
- Posts: 4178
- Joined: 23/05/2007 00:54
#340 Re: NDH - All about
nekako mi se ne uklapa pojam "tolerancija" sa tipovima kao sto su bili Pavelic, Artukovic, Luburic, Gutic.....narucito prema jednoj religiji koja je zapravo imala puno manje sa katolicanstvom nego pravoslavlje, sve mi je nekako logicnije da su ustase posmatrale bosnjake kao "narodni element", kojeg treba pohrvatiti, posvaditi sa Srbima, a zatim vjerovatno i uvesti u "pradjedovsku" vjeru.....
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#341 Re: NDH - All about
prozor,mislim da si 99,99% u pravu...do istog zakljucka i ja dolazim...Prozor wrote:nekako mi se ne uklapa pojam "tolerancija" sa tipovima kao sto su bili Pavelic, Artukovic, Luburic, Gutic.....narucito prema jednoj religiji koja je zapravo imala puno manje sa katolicanstvom nego pravoslavlje, sve mi je nekako logicnije da su ustase posmatrale bosnjake kao "narodni element", kojeg treba pohrvatiti, posvaditi sa Srbima, a zatim vjerovatno i uvesti u "pradjedovsku" vjeru.....
-
dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#342 Re: NDH - All about
Izvini ali ne trebaš mi pojašnjavati kakav tip literature je štivo ravnogoraca.Niti manipulacije tim štivom.Posebno lamentiranje humanoida koji se nazivaju četnicima, kao i kreatura u crnim odorama sa slovom U.donBeton wrote:Pošto mi je obrisan post, da pojasnim neke stvari.
Eh, sad ću ja komentirati moderaciju foruma koja bez ikakvog objašnjenja nije dozvolila na ovom forumu citiranje izvoda iz tekstova hrvatskog slova (? - čisto sumnjam da je prije toga istraženo o čemu se radi i ko piše tu i u koje svrhe), ali ovi tekstovi idu li idu... Valjda zato što su se ovi tekstovi mogli objavljivati i prije 30 godina... Može i doživotni.
Tamo gdje ih je civilizacija smjestila prije 60 godina ni solna kiselina ne uspijeva otkloniti prljavštinu i tamo treba da ostanu.Osobe koje vrše apologiju tih pokreta krše pravila ovog foruma i o tome nema rasprave
Isto važi i za Hrvatsko slovo.Onaj ko misli da ga treba citirati, neka to čini na drugom web-sajtu, to fašističko smeće od novine i smeće od njegovih spisatelja nema mjesta na sax-u.Kome se navedena tvrdnja o pomenutoj tiskovini ne dopada ne mora ni da učestvuje na forumu, a za povrijeđenu sujetu me nije briga
Svi koji trebaju su dobili opomenu na diskusiji, i u vezi tekstova koji su postavljeni i u vezi komentiranja istih.
Ko se ne pridržava jednostavnih uputa dobija ban.
don Beton 7 dana ban zbog komentiranja moderacije.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#343 Re: NDH - All about
Hrvati napravili čudo od tramvaja i prodaju ga haman širom Evrope,Beograd naručio desetak i nakon intervencije "patriota" otkazan posao.Čistunci pronašli da šoferšajbna čini U.Zadnji idiotluk je bila Univerzijada i onda su modifikovali U.Jebi ga imaš sloj quraca koji od toga dobro žive,kao i kod nas.Sjetimo se Queer festivala i sličnih demonstracija sile,a onda pogledaj snimak iz Srebrenice,šaka jada od desetak četnika maltretira grad.Ista govna istim mjerama sasjeći,nažalost i H i S će to prije učiniti zahvaljujući EU.
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#344 Re: NDH - All about
pozdrav...zonbirile wrote:Hrvati napravili čudo od tramvaja i prodaju ga haman širom Evrope,Beograd naručio desetak i nakon intervencije "patriota" otkazan posao.Čistunci pronašli da šoferšajbna čini U.Zadnji idiotluk je bila Univerzijada i onda su modifikovali U.Jebi ga imaš sloj quraca koji od toga dobro žive,kao i kod nas.Sjetimo se Queer festivala i sličnih demonstracija sile,a onda pogledaj snimak iz Srebrenice,šaka jada od desetak četnika maltretira grad.Ista govna istim mjerama sasjeći,nažalost i H i S će to prije učiniti zahvaljujući EU.
samo da ti kazem da imas temu cetnicki ravnogorski pokret na ovom forumu...tema je dobra,i tamo mozes davati svoje komenare na temu cetnika...
a ovo ovdje je tema ndh i to u periodu od 1941-1945.g....pa bi bilo pozeljno davati komentare i tekstove o kojima znamo ili smo culi a vezani su za sve sto su cinile ustase srbima,jevrejima,romima,hrvatima,muslimanima,i drugim narodima...
otidji na temu na ovom forumu cetnicki ravnogorski pokret i tamo pricaj sve sto si cuo i znas o cetnicima...ja sam bio i tema je odlicna...
hvala unaprijed...
pozdrav
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#345 Re: NDH - All about
-----------------------------maki77 wrote:pozdrav...zonbirile wrote:Hrvati napravili čudo od tramvaja i prodaju ga haman širom Evrope,Beograd naručio desetak i nakon intervencije "patriota" otkazan posao.Čistunci pronašli da šoferšajbna čini U.Zadnji idiotluk je bila Univerzijada i onda su modifikovali U.Jebi ga imaš sloj quraca koji od toga dobro žive,kao i kod nas.Sjetimo se Queer festivala i sličnih demonstracija sile,a onda pogledaj snimak iz Srebrenice,šaka jada od desetak četnika maltretira grad.Ista govna istim mjerama sasjeći,nažalost i H i S će to prije učiniti zahvaljujući EU.
samo da ti kazem da imas temu cetnicki ravnogorski pokret na ovom forumu...tema je dobra,i tamo mozes davati svoje komenare na temu cetnika...
a ovo ovdje je tema ndh i to u periodu od 1941-1945.g....pa bi bilo pozeljno davati komentare i tekstove o kojima znamo ili smo culi a vezani su za sve sto su cinile ustase srbima,jevrejima,romima,hrvatima,muslimanima,i drugim narodima...
otidji na temu na ovom forumu cetnicki ravnogorski pokret i tamo pricaj sve sto si cuo i znas o cetnicima...ja sam bio i tema je odlicna...
hvala unaprijed...
pozdrav
izvini,ali mislim da se moglo shvatiti da su govna,govna,na bilo kojoj strani,a taj period je opisani nema šta se reći,osim pokušaja revizije,jednog fašističkog pokreta,i nacističke tvorevine zvane NDH.
-
maki77
- Posts: 57
- Joined: 27/04/2009 23:43
#346 Re: NDH - All about
cao...slazem se sa tobom...svi su ono isti,i cetnici,i ustase,i muslimanske milicije,legije i handzar divizije...svi su oni klali i ubijali druge samo zbog toga sto su druge vjere i imena...svi su oni zlocinci...ubijali su i svoj narod i druge narode...zonbirile wrote:-----------------------------maki77 wrote:pozdrav...zonbirile wrote:Hrvati napravili čudo od tramvaja i prodaju ga haman širom Evrope,Beograd naručio desetak i nakon intervencije "patriota" otkazan posao.Čistunci pronašli da šoferšajbna čini U.Zadnji idiotluk je bila Univerzijada i onda su modifikovali U.Jebi ga imaš sloj quraca koji od toga dobro žive,kao i kod nas.Sjetimo se Queer festivala i sličnih demonstracija sile,a onda pogledaj snimak iz Srebrenice,šaka jada od desetak četnika maltretira grad.Ista govna istim mjerama sasjeći,nažalost i H i S će to prije učiniti zahvaljujući EU.
samo da ti kazem da imas temu cetnicki ravnogorski pokret na ovom forumu...tema je dobra,i tamo mozes davati svoje komenare na temu cetnika...
a ovo ovdje je tema ndh i to u periodu od 1941-1945.g....pa bi bilo pozeljno davati komentare i tekstove o kojima znamo ili smo culi a vezani su za sve sto su cinile ustase srbima,jevrejima,romima,hrvatima,muslimanima,i drugim narodima...
otidji na temu na ovom forumu cetnicki ravnogorski pokret i tamo pricaj sve sto si cuo i znas o cetnicima...ja sam bio i tema je odlicna...
hvala unaprijed...
pozdrav
izvini,ali mislim da se moglo shvatiti da su govna,govna,na bilo kojoj strani,a taj period je opisani nema šta se reći,osim pokušaja revizije,jednog fašističkog pokreta,i nacističke tvorevine zvane NDH.
a ja ovdje u svojim postovima iznosim neke zlocine o kojima se cutalo svih ovih godina...
pozdrav...
-
Pera Trta
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#348 Re: NDH - All about
Objasni.no_crnjak wrote:
-
no_crnjak
- Posts: 15306
- Joined: 17/05/2009 17:42
- Location: B block
#349 Re: NDH - All about
Pera Trta wrote:Objasni.no_crnjak wrote:
jedinica crne legije,Jure Francetica....Fočanski srez...NDH...
ukratko
-
Pera Trta
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#350 Re: NDH - All about
To je njihov amblem. Legija crna, a istina nikad nije bila crno-bijela. Jedni ih gledali kao koljače (što nesumnjivo jesu bili), drugi kao oslobodioce (jer za druge u tom trenutku nisu znali). Sve je to jedna velika tuga.