Ko je smjestio Deda Mrazu

[Compact]

Ako ljudi vjeruju u Boga, i po ubjeđenju postupaju, te svoj život podrede toj filozofiji, ne vidim razlog zašto ih nazivati modernim muslimanima? Piupiu, barem ti treba da izbjegavaš takve kvalifikacije!

[zonbirile]

piu piu
divim se tvojoj upornosti,ali kod 5-6 nickova na forumu o ovakvimi sličnim temama,razum i argumenti ne pomažu.Samo ne kontam da li iskreno vjeruju u te nebuloze,ako je to u pitanju onda ih žalim,a ako provociraju,ili rade po direktivi,onda žalim nas.

[Compact]

piu piu
divim se tvojoj upornosti,ali kod 5-6 nickova na forumu o ovakvimi sličnim temama,razum i argumenti ne pomažu.Samo ne kontam da li iskreno vjeruju u te nebuloze,ako je to u pitanju onda ih žalim,a ako provociraju,ili rade po direktivi,onda žalim nas.

Reforma muslimanskih društva je imperativ i ko to ne vidi sljepac je,a ko vidi i zna ,a piše na svakoj temi poput vas je najblaže rečeno zlonamjeran,ako nije i provokator

Prosvijetli nas o razumom obdareni! Nađoh sličan komentar na drugoj temi, pa da ti nešto kažem! Stalno spominješ razum, i argumente, ali ih nešto kod tebe nevidim! I još nešto! Obzirom da nemaš šta napisati, koristiš se trikovima da pohvališ nekoga sa foruma (koji koliko toliko piše smisleno, nerijetko argumentovano), i spominješ se u množini i poistovjećuješ se sa njim! De malo svog stava, nevalja da se ljudi prepoznaju po cipelama koje vire iz tuđih zadnjica! Zbog takvih zamrzih Djeda mraza , a do maloprije sam ga volio!

[zonbirile]

compact
Pa to ti je kao predajnik i prijemnik,da bi ti primio moj razum i argumente,moraš i sam biti razuman.Kontaš,da bi vidio moje argumente moraš bolje kontat i više znati.

[Compact]

compact
Pa to ti je kao predajnik i prijemnik,da bi ti primio moj razum i argumente,moraš i sam biti razuman.Kontaš,da bi vidio moje argumente moraš bolje kontat i više znati.

Ako si ti mjerilo razuma i argumenata kidam na lijevo

[Air Ramiz]

Pa to ti je kao predajnik i prijemnik,da bi ti primio moj razum i argumente,moraš i sam biti razuman.Kontaš,da bi vidio moje argumente moraš bolje kontat i više znati.

Đe si ba Sokrate nismo te prepoznali

[zonbirile]

air ramiz
rekoh ti da je teško,javit ću se ja tebi i na drugim temama,vidio sam i tamo lupaš po lončićima,ali oni ne pucaju,a ti se smori.Sjedi, odmori,stavi prst na čelo,ko fol misliš,ali ništa ne piši.

[lord-executioner]

piu piu
divim se tvojoj upornosti,ali kod 5-6 nickova na forumu o ovakvim i sličnim temama,razum i argumenti ne pomažu.Samo ne kontam da li iskreno vjeruju u te nebuloze,ako je to u pitanju onda ih žalim,a ako provociraju,ili rade po direktivi,onda žalim nas.

Potpisujem, i uz to dodajem da razum i argumenti ne pomazu, ne samo kod 5-6 u fasizam ogrezlih nickova, nego kod dominantne vecine ljudi u BiH, takodjer utonulih u besmisao nasumicno nagomilanih dogmi, propagande demagoga i lazne sigurnosti jednumnog krda. Tu bolest nitko ne izlijeci, i to je jasno kako iz stavova o banalnim, tako i iz stavova o bitnim pitanjima. Um koji u svemu vidi zlo dok netko odozgo ne zapecati i oznaci podobnim nije konstruktivan, ni kreativan, vec samo moze klepetati i iznova drobiti svoje otrcane fraze proizasle ne iz logike, niti iz cinjenica, nego iz praznine koja melje onim cime je netko puni, a to "nesto" nije covjecnost, nije tolerancija, nije razumijevanje, nije plemenitost duha niti uzvisenost covjekoljubivog kozmopolitanstva, ali jeste fasizam, nacionalizam, sovinizam, diskriminacija, tautoloska politika, neutemeljenost u stvarnosti, i na koncu, prosta ljudska glupost iznikla, kao sve gluposti, iz nesposobnosti saznanja i proziranja istine.

[zonbirile]

compact
evo pozivam se i na lord-exekutora,nemoj mi zamjeriti.

[piupiu]

Ako ljudi vjeruju u Boga, i po ubjeđenju postupaju, te svoj život podrede toj filozofiji, ne vidim razlog zašto ih nazivati modernim muslimanima? Piupiu, barem ti treba da izbjegavaš takve kvalifikacije!

Pa zato sto ih stvarno smatram modernim u odnosu na bosansku muslimansku tradiciju, onako kako je razumijem i kakva je meni prenesena od moje familije, a mislim da je daleko od toga da je ta tradicija autohtona samo u mojoj familiji. Mozda je bolje "Ja ne razumijem ove 'nadobudne' ili 'pokondirene Bosance' kojima sve smeta? Ili koji ne postuju svoju tradiciju zajednistva i medjusobnog ucestvovanja u religijskim obicajima?" ? Uopste nije bitno, poenta je ista, da pricam o onome sto ja vidim kao 'moderno', novonastalo/novopostojece u nasem okruzenju. Mozda je u ovom specificnom slucaju ono sto ja vidim kao odstupanje od lijepe tradicije nekome drugome simbol ojacane vjere, no to ne mijenja moje misljenje da je meni takav nacin prakticiranja islama ovdje nov.

[lord-executioner]

Ako ljudi vjeruju u Boga, i po ubjeđenju postupaju, te svoj život podrede toj filozofiji, ne vidim razlog zašto ih nazivati modernim muslimanima? Piupiu, barem ti treba da izbjegavaš takve kvalifikacije!

Pa zato sto ih stvarno smatram modernim u odnosu na bosansku muslimansku tradiciju, onako kako je razumijem i kakva je meni prenesena od moje familije, a mislim da je daleko od toga da je ta tradicija autohtona samo u mojoj familiji. Mozda je bolje "Ja ne razumijem ove 'nadobudne' ili 'pokondirene Bosance' kojima sve smeta? Ili koji ne postuju svoju tradiciju zajednistva i medjusobnog ucestvovanja u religijskim obicajima?" ? Uopste nije bitno, poenta je ista, da pricam o onome sto ja vidim kao 'moderno', novonastalo/novopostojece u nasem okruzenju. Mozda je u ovom specificnom slucaju ono sto ja vidim kao odstupanje od lijepe tradicije nekome drugome simbol ojacane vjere, no to ne mijenja moje misljenje da je meni takav nacin prakticiranja islama ovdje nov.

Pipupiu, po mom misljenju ti se nemas zasto pravdati, jer si potpuno u pravu. Izolacija ne moze biti simbol ojacane vjere, nego naprotiv, moze biti simbol slabe, krhke, lomljive vjere, kojoj je potreban samo dasak stranog da se slomi, urusi i nestane. Onaj ko vjeruje iskreno, ne boji se nikakvog "uticaja" ili "pritiska" drugih religija, naprotiv, uziva dijeleci sa drugima jedan unutarnji oslonac kojeg smatra znacajnim i velikim, a to je vjerovanje u ono sto ga nadilazi, sto ka okruzuje, i sto ga usmjerava na put unutarnje cistoce i stabilnosti. Vjerovanje je uvijek vjerovanje, a vjerovanje u jednog Boga ponajprije znaci da vjernici mogu i trebaju biti pod jednim okriljem Boga koji se svima isti, samo drukcije prozvan. Medjutim, ovaj termin "drukcije" najcesce zapara usi onima koji se na njega nikako ne mogu navici, jer ne poznaju sustinu svih religija, jedinstvo, naklonost, ljubav i prihvatanje. Zbog takvih ljudi, mnogo vjernika koji su kao takvi izronili iz ratnih i poratnih zbivanja mozemo okrstiti kao "novokomponovane" i "moderne", a upravo takvi opravdavaju Frojdovu tvrdnju da religija nije nista drugo nego oblik neuroze i potrage za figurom nebeske varijante oca u cijem okrilju se trazi zastita, sigurnost, pred kojim se strepi. A nije li upravo sigurnost izolacije i strah da ne budemo odbaceni ono sto dominantno obiljezava religioznost u BiH? Koliko je samo ljudi koji se boje uciniti nesto sto se kosi ne sa religijom, nego sa opcim shvatanjem te religije? To je vrlo zgodno isijecanje i lijepljenje u taze nov rokovnik citata iz svetih knjiga dok se ne kreira jedno prihvatljivo vidjenje koje, naravno, nema veze sa cjelinom, ili ima veze samo u prividnom, fizickom ispoljavanju religijske predanosti.
I ta fizicka strana ne trpi Deda Mraza, iako duhovna sustina njegovog bica, posvecenog nevinoj i cistoj djeci, ne moze ni u najdivljijoj i najostrijoj i najsurovijoj interpretaciji vjerskih tekstova biti odbacena kao necista, neprihvatljiva i trula.

[zonbirile]

lorde
svaka čast ,valjda mi compact neće zamjeriti.

[piupiu]

Ako ljudi vjeruju u Boga, i po ubjeđenju postupaju, te svoj život podrede toj filozofiji, ne vidim razlog zašto ih nazivati modernim muslimanima? Piupiu, barem ti treba da izbjegavaš takve kvalifikacije!

Pa zato sto ih stvarno smatram modernim u odnosu na bosansku muslimansku tradiciju, onako kako je razumijem i kakva je meni prenesena od moje familije, a mislim da je daleko od toga da je ta tradicija autohtona samo u mojoj familiji. Mozda je bolje "Ja ne razumijem ove 'nadobudne' ili 'pokondirene Bosance' kojima sve smeta? Ili koji ne postuju svoju tradiciju zajednistva i medjusobnog ucestvovanja u religijskim obicajima?" ? Uopste nije bitno, poenta je ista, da pricam o onome sto ja vidim kao 'moderno', novonastalo/novopostojece u nasem okruzenju. Mozda je u ovom specificnom slucaju ono sto ja vidim kao odstupanje od lijepe tradicije nekome drugome simbol ojacane vjere, no to ne mijenja moje misljenje da je meni takav nacin prakticiranja islama ovdje nov.

Pipupiu, po mom misljenju ti se nemas zasto pravdati, jer si potpuno u pravu. Izolacija ne moze biti simbol ojacane vjere, nego naprotiv, moze biti simbol slabe, krhke, lomljive vjere, kojoj je potreban samo dasak stranog da se slomi, urusi i nestane. Onaj ko vjeruje iskreno, ne boji se nikakvog "uticaja" ili "pritiska" drugih religija, naprotiv, uziva dijeleci sa drugima jedan unutarnji oslonac kojeg smatra znacajnim i velikim, a to je vjerovanje u ono sto ga nadilazi, sto ka okruzuje, i sto ga usmjerava na put unutarnje cistoce i stabilnosti. Vjerovanje je uvijek vjerovanje, a vjerovanje u jednog Boga ponajprije znaci da vjernici mogu i trebaju biti pod jednim okriljem Boga koji se svima isti, samo drukcije prozvan. Medjutim, ovaj termin "drukcije" najcesce zapara usi onima koji se na njega nikako ne mogu navici, jer ne poznaju sustinu svih religija, jedinstvo, naklonost, ljubav i prihvatanje. Zbog takvih ljudi, mnogo vjernika koji su kao takvi izronili iz ratnih i poratnih zbivanja mozemo okrstiti kao "novokomponovane" i "moderne", a upravo takvi opravdavaju Frojdovu tvrdnju da religija nije nista drugo nego oblik neuroze i potrage za figurom nebeske varijante oca u cijem okrilju se trazi zastita, sigurnost, pred kojim se strepi. A nije li upravo sigurnost izolacije i strah da ne budemo odbaceni ono sto dominantno obiljezava religioznost u BiH? Koliko je samo ljudi koji se boje uciniti nesto sto se kosi ne sa religijom, nego sa opcim shvatanjem te religije? To je vrlo zgodno isijecanje i lijepljenje u taze nov rokovnik citata iz svetih knjiga dok se ne kreira jedno prihvatljivo vidjenje koje, naravno, nema veze sa cjelinom, ili ima veze samo u prividnom, fizickom ispoljavanju religijske predanosti.
I ta fizicka strana ne trpi Deda Mraza, iako duhovna sustina njegovog bica, posvecenog nevinoj i cistoj djeci, ne moze ni u najdivljijoj i najostrijoj i najsurovijoj interpretaciji vjerskih tekstova biti odbacena kao necista, neprihvatljiva i trula.

Ne izivinjavam se, ali objasnjavam -- mislim da je to jako bitno kod emotivno nabijenih tema. Za mene je to o cemu ti pricas vrlo blisko mom fromovskom poimanju svijeta, i moje je misljenje da smo bas mi jedan klasican primjer kolektivnog autoritarnog karaktera koji se ocituje i u nasoj novoj gorljivoj religioznosti, kao sto se ocitovao i u nasem starom gorljivom partijastvu ...

[chuchumbamayumbe]

Ja sam u vrticu primala paketice od Djeda Mraza.
Medjutim, mi nismo imali vjeronauku u vrticima i skolama.
Odluka da se ukine Djeda Mraz u vrticima u koje idu bosnjacka djeca smatram logicnom, jer je nelogicno uciti djecu o islamu i onda dovesti Svetog Nikolu da im podjeli paketice.

U taj je vrtic isla moja kcerka, ona nije bosnjakinja.
Je li ovaj komentar ironican, ili fakat ovako mislis?!

[zonbirile]

čuču
nema logike,ili konačno nema vjerske poduke.

[chuchumbamayumbe]

čuču
nema logike,ili konačno nema vjerske poduke.

Dzaba je pisati, pricati, chupati kose...zbog ovakvih i slicnih njima vazda cemo biti prkno od drzave i nikada necemo krenuti naprijed.
Shhhmrk, pljuc!

[piupiu]

Ja sam u vrticu primala paketice od Djeda Mraza.
Medjutim, mi nismo imali vjeronauku u vrticima i skolama.
Odluka da se ukine Djeda Mraz u vrticima u koje idu bosnjacka djeca smatram logicnom, jer je nelogicno uciti djecu o islamu i onda dovesti Svetog Nikolu da im podjeli paketice.

Aiiii, fatamorgana! Znaci, ovako, bosnjacka djeca imaju superiorno pravo o slobodi religije u javnim ustanovama u odnosu na nebosnjacku djecu, koja pohadjaju te iste ustanove?

[zgembo_sa]

Ja mislim da bi muslimani bili oni pravi, moderni, samo treba da pocnu da se krste i idu u crkve.

Zna li iko, ijedan muslimanski obicaj, koji su prihvatili hriscani, cisto radi ravnoteze u diskusiji Ono, da i oni budu moderni hriscani Mozda da pocnu klat kurban ili da daju zekjat

[zaratustra]

http://www.livius.org/ne-nn/nicholas/ni ... myra1.html

[zonbirile]

zgembo

Pa i jedni i drugi su prihvatili od judeizma mnogo,jednostavno,jer je to prva monoteistička religija.Kršani u Bosni su prihvatili mnogo od Osmanlija,u jeziku,kulturi,odijevanju,pjesmi,nauci,svim porama ljudskog živopta,kao i svi narodi koji su živjeli 500g sa drugom kulturom,interakcija je bila neminovna.
Ni muslimani nisu prihvatili religijske običaje,kao ni krščani njihove.
Fazon je da djed mraz nema veze sa religijom i on je bio pandan Božičnjaku u ateističkim društvima.Malo više znanja ne bi škosilo.

[lord-executioner]

Ja mislim da bi muslimani bili oni pravi, moderni, samo treba da pocnu da se krste i idu u crkve.

Zna li iko, ijedan muslimanski obicaj, koji su prihvatili hriscani, cisto radi ravnoteze u diskusiji Ono, da i oni budu moderni hriscani Mozda da pocnu klat kurban ili da daju zekjat

Davanje zekata nije "obicaj", to je jedan od pet temelja vjere, a klanje kurbana takodjer nije obicaj, nego vjerski propis koji se spominje u surama El-Hadz i El-Kevser. Ovo je upravo problem "modernih" vjernika - poistovjecivanje onoga sto vjera nalaze i propisuje i onoga sto zajednica smatra podobnim i prihvatljivim. Deda Mraz, s druge strane, je licnost koja je jednim dijelom utemeljena na Svetom Nikoli, kao sto je ostalim dijelovima utemeljen na hrpi drugih licnosti i obicaja koji veze blage nemaju sa bilo cijom vjerom. Deda Mraz nije ni svetac, ni svecenik, ni vjerska odredba iliti propis, ni temelj necije vjere, ni dio necije vjere, ne spominje se ni u jednoj svetoj knjizi, nego je nastajao protekom vremena i utemeljio se kao fiktivni lik kojemu je svrha radovati djecu poklonima za novogodisnje praznike.

Ja sam u vrticu primala paketice od Djeda Mraza.
Medjutim, mi nismo imali vjeronauku u vrticima i skolama.
Odluka da se ukine Djeda Mraz u vrticima u koje idu bosnjacka djeca smatram logicnom, jer je nelogicno uciti djecu o islamu i onda dovesti Svetog Nikolu da im podjeli paketice.

Ovo je takva sovinisticka i neuka konstatacija, da i ne spominjem da se kosi sa svim mogucim ljudskim vrijednostima.

čuču
nema logike,ili konačno nema vjerske poduke.

Dzaba je pisati, pricati, chupati kose...zbog ovakvih i slicnih njima vazda cemo biti prkno od drzave i nikada necemo krenuti naprijed.
Shhhmrk, pljuc!

Stvarno, okom u oko tolikim nebulozama, covjeku naprosto dodje da digne ruke i prepusti haosu da i dalje neometano drnda bh. avlijama, dok ono malo normalnih ljudi bjezi odavdje glavom bez obzira.

[lord-executioner]

Napominjem da ovo sto kriticari Deda Mraza tvrde ravno je tvrdnji kako muslimani ne mogu Allaha zvati Bogom, jer se krscani obracaju bogu kao Bogu, pa to nije u skladu sa Islamom. A je li itko to tvrdio? Ne, i ne može. Bog je jedan za sve, a razlicita imena koja se pridaju Bogu ne unizavaju ga niti ga vrijedjaju. Samo po Islamu Bog ima 99 imena. Deda Mraza mogu negdje zvati i Sveti Nikola, i Sinterklaus, i Santa Claus, i Djed Bozicnjak, i Ded Moroz, to su sve imena koja su regionalno bliska pojedinim skupinama. Ako tvrdimo da je Deda Mraz hriscanin, zato sto ga u pojedinim podrucjima zovu Sveti Nikola, sta onda reci za Rusiju, koja je ogromna, vecinski pravoslavna drzava, a koja ga zove, eto, Ded Moroz, i to od srednjeg vijeka pa preko kraja XIX stoljeća do danas, sto sve nema veze sa komunizmom. 100 miliona ljudi su ruski pravoslavci, mnogo, mnogo vise nego sto ima pravoslavaca koji u BiH Deda Mraza zovu imenom sveca iako on nije sakralna licnost.

[zgembo_sa]

Pa eto nek hriscani uvedu klanje kurbana i nek ga nazovu kako god oni hoce Nek uvedu zekjat pa nek ga zovu kako god oni hoce. Ok, greska u upotrebi terminologije, nisu to obicaji, ali ni sveti nikola nije ateista Nek evo za pocetak, kao znak dobre volje, hriscani pocnu pravit halvu uoci ramazana ili baklave za bajram, ako nista slatko je

Djed mraz je definitivno baziran na svetom nikoli. Vjerska komponenta je naravno prisutna i neisbrisiva, koliko god se vi pravili ludi. Zanimljivo kako ateisti nekako sebi prilagodjavaju hriscanske praznike i onda drugima govore kako je to normalno, kako su oni koji ih ne prihvataju niti slave - zaostali ili sta vec. Valjda ih tako savjest manje pece sto su napustili vjeru. Cak su i bozic i sveti valentin postali svjetovni praznici Slavi li se ista muslimansko kao svjetovno medju hriscanima? Ili je to zaostalo

[elSaik]

Nek' se ubije kome ovo smeta...

[zgembo_sa]

Meni ne smeta nijedan hriscanski praznik, Boze sacuvaj, ali svakom svoje.