Forum Klix.ba

klif wrote:

draganbl wrote: Hajde ovaj put ti prvi odgovori. Šta si ti spreman konkretno da uradiš da bi došlo do otpočinjanja procesa pomirenja?

Lično bih bio spreman podržati podsticanje povratka BH Srba (ali i Hrvata) u Sarajevo i druge gradove FBiH.

Dobro, i ja sam lično spreman podržati podsticanje povratka Bošnjaka i Hrvata u gradove u RS.
Na primjer, svakoga ko je moje struke (nije sad ni važno šta je) bih primio na razgovor i predložio da se zaposli u mojoj i drugim firmama sa kojima radim.

draganbl wrote:Do sada sam mnogo puta prvi odgovarao na ovo pitanje.
Hajde ovaj put ti prvi odgovori. Šta si ti spreman konkretno da uradiš da bi došlo do otpočinjanja procesa pomirenja? Ako nemaš ideju, ja ću ti predložiti.

Sta ste vi konkretno uradili da bi doslo do otpocinjanja procesa pomirenja sa pripadnicima i zagovornicima ustaske ideologije i politike? Karadjordjevo ne racunam.

Prpa.ba wrote:

draganbl wrote:Do sada sam mnogo puta prvi odgovarao na ovo pitanje.
Hajde ovaj put ti prvi odgovori. Šta si ti spreman konkretno da uradiš da bi došlo do otpočinjanja procesa pomirenja? Ako nemaš ideju, ja ću ti predložiti.

Sta ste vi konkretno uradili da bi doslo do otpocinjanja procesa pomirenja sa pripadnicima i zagovornicima ustaske ideologije i politike? Karadjordjevo ne racunam.

A šta si ti konkretno uradio?

draganbl wrote:

klif wrote:

draganbl wrote: Hajde ovaj put ti prvi odgovori. Šta si ti spreman konkretno da uradiš da bi došlo do otpočinjanja procesa pomirenja?

Lično bih bio spreman podržati podsticanje povratka BH Srba (ali i Hrvata) u Sarajevo i druge gradove FBiH.

Dobro, i ja sam lično spreman podržati podsticanje povratka Bošnjaka i Hrvata u gradove u RS.
Na primjer, svakoga ko je moje struke (nije sad ni važno šta je) bih primio na razgovor i predložio da se zaposli u mojoj i drugim firmama sa kojima radim.

Pitanje povratka smatram vrlo važnim, ako ne i najvažnijim, pitanjem za budućnost BiH.

Cijenim tvoj stav i mislim da je ovakav pristup jedini način da se otpočne proces normalizacije političkih odnosa u BiH.

.....a u medjuvremenu nek nam srbija hapsi gradjane.

karanana wrote:.....a u medjuvremenu nek nam srbija hapsi gradjane.

Plašim se da će takve i slične stvari dešavati i u budućnosti, ne bude li BiH uspjela da profunkcioniše kao ozbiljna država. Nisam siguran da će se BiH moći napraviti ozbiljnom državom, ne bude li se usaglasio minimum zajedničke volje većine naroda koji žive u njoj.

klif wrote:

karanana wrote:.....a u medjuvremenu nek nam srbija hapsi gradjane.

Plašim se da će takve i slične stvari dešavati i u budućnosti, ne bude li BiH uspjela da profunkcioniše kao ozbiljna država. Nisam siguran da će se BiH moći napraviti ozbiljnom državom, ne bude li se usaglasio minimum zajedničke volje većine naroda koji žive u njoj.

Pored podsticanja povratka, mislim da je još jedan uslov za zajednički život hapšenje ratnih zločinaca. Tu prvenstveno mislim na Mladića.
Poštovanje presude za ratne zločine Jurišića takođe ide u prilog zajedničkom životu.

I pored sve volje, da bi se pokrenulo nesto po pitanju reciprociteta ili bilo kakve konstruktivne i svrsishodne akcije, potrebno je da tu odluku donesu neke vise institucije, a kako svi znamo, tamo sjede i Srbi kojima ne pada na pamet da nesto takvo podrze.

Realno - revolucija je jedini nacin.

Dozer wrote:I pored sve volje, da bi se pokrenulo nesto po pitanju reciprociteta ili bilo kakve konstruktivne i svrsishodne akcije, potrebno je da tu odluku donesu neke vise institucije, a kako svi znamo, tamo sjede i Srbi kojima ne pada na pamet da nesto takvo podrze.

Realno - revolucija je jedini nacin.

bez obzira što ista" jede svoju djecu".

Neka pojede. To ce biti bar na kratko, u hipu, a ovako......

Dragane...kako je moguce da zagovaras postovanje presude suda koji nije ni nadlezan za to sudjenje i koji je donijeo presudu na osnovu optuznice koja ni u jednoj tacki nije dokazana?
Da li bi isto rekao i kada bi sutra Dodik zavrsio na isti nacin?

draganbl wrote:

klif wrote:

karanana wrote:.....a u medjuvremenu nek nam srbija hapsi gradjane.

Plašim se da će takve i slične stvari dešavati i u budućnosti, ne bude li BiH uspjela da profunkcioniše kao ozbiljna država. Nisam siguran da će se BiH moći napraviti ozbiljnom državom, ne bude li se usaglasio minimum zajedničke volje većine naroda koji žive u njoj.

Pored podsticanja povratka, mislim da je još jedan uslov za zajednički život hapšenje ratnih zločinaca. Tu prvenstveno mislim na Mladića.
Poštovanje presude za ratne zločine Jurišića takođe ide u prilog zajedničkom životu.

Ukoliko bi se sve tri države - recimo sklapanjem tripartitnog sporazuma uz pomoć EU - iskreno opredijelile na puno i beskompromisno krivično gonjenje svih osumnjičinika za ratne zločine počinjene u periodu 1991. - 1995., te potpuno depolitilizirale ovo pitanje i organima gonjenja na međudržavnom nivou omogućile neograničenu saradnju u cilju potpunog onemogućavanja izbjegavnja odgovornosti osumnjičenika, mislim da bi došlo do bitnog pomaka na ovom planu.

A to se nikada nece desiti iz prostog razloga sto bi i tada bar 70% pohapsenih slozinaca bilo iz reda Srpskog naroda. To je i logicno jer oni i jesu napravili najvise zlociona, ali dzaba je to pricati jer oni ne smatraju da je to tako.
Slazem se i ja s ovim da bi to bilo vise nego dobro. Neka svako odgovara za ono sto je uradio ili nije uradio, ali, tesko da ce to ikada biti moguce...
Ova presuda Iliji nam sve to samo potvrdjuje...nazalost.

...da ja plavim boldiranjem okončam svoje učešće na ovoj temi...

kmirsad wrote:Danas srbijanski sud izriče presudu nevinom čovjeku...

Bilo bi prigodno da se danas forumaši najčitanijeg foruma u BiH oglase bezrezrvnom podrškom ovom dobrom čovjeku...koji ni kriv ni dužan već 2 godine truhne u beogradskom kazamatu...

Možda mu to i neče puno pomoči...ali bi moglo vama... olakšati savjest...

Smatram da barem danas, nijedna tema na forumu ne može biti važnija... od teme o životu i smrti nevinog i poštenog čovjeka, ostavljenog u raljama zvijeri iz Beograda...Ilije Jurišića...

...da se kojim slučajem pitam...ja bih danas zaključao sve druge teme...

"...I zato nikada ne pitaj kome zvona zvone...tebi zvone... "

Možda mu to i neče puno pomoči...ali bi moglo vama... olakšati savjest...

Borili smo se k'o lavovi...al' đaba...sada nek Ilija lagano tone u zaborav srbijanskih kazamatskih podruma...sam i napušten od svih...a mi...tastature u ruke... pa hajmo spašavati koga drugog... toliki nas nesrečnici još čekaju...

elem
tesko nama sa nama
tuzno i istinito

Dozer wrote:Neka pojede. To ce biti bar na kratko, u hipu, a ovako......

Dragane...kako je moguce da zagovaras postovanje presude suda koji nije ni nadlezan za to sudjenje i koji je donijeo presudu na osnovu optuznice koja ni u jednoj tacki nije dokazana?
Da li bi isto rekao i kada bi sutra Dodik zavrsio na isti nacin?

Odgovoriću ti.
Sud jeste nadležan za suđenje (nadležnost mu je dao Haški tribunal). Vaše izmišljotine o nenadležnosti suda su samo - izmišljotine.
Ti kažeš da optužnica ni u jednoj tački nije dokazana. Sud misli drugačije. A on se pita. Zato sudovi i postoje, da ne bi pojedinci (a posebno ne laici i oni koji su subjektivni) dijelili pravdu.
Ako Dodik bude osuđen, ja ću sa zadovoljstvom poštovati presudu. I neću reći, pa nije on kriv, dok vi budete likovali.
Ja niti likujem sada, niti ću žaliti za bilo kojim zločincem koji bude osuđen, bez obzira na to kako se zove i kom narodu pripada.

klif wrote:...

Ukoliko bi se sve tri države - recimo sklapanjem tripartitnog sporazuma uz pomoć EU - iskreno opredijelile na puno i beskompromisno krivično gonjenje svih osumnjičinika za ratne zločine počinjene u periodu 1991. - 1995., te potpuno depolitilizirale ovo pitanje i organima gonjenja na međudržavnom nivou omogućile neograničenu saradnju u cilju potpunog onemogućavanja izbjegavnja odgovornosti osumnjičenika, mislim da bi došlo do bitnog pomaka na ovom planu.

To u načelu i sada važi, sve zemlje su obavezne da krivično gone zločince.
Međutim, velika je razlika u ostalim, takođe bitnim stvarima. Srbija, a posebno Hrvatska su se okrenule Evropi i budućnosti. Usvajaju zakone, propise, standarde, popravljaju sigurnosne sisteme, oporavljaju privredu i imaju opšti stav praćen entuzijazmom za što skorijim ulaskom u Evropu. Stvari koje opterećuju te zemlje (operacija Oluja, Kosovo) su stavile u drugi plan i bore se da svojim građanima u Zagrebu, Splitu, Beogradu, Novom Sadu, Nišu obezbijede bolji život. Ja to ovdje stalno napominjem.
Pa mislite da se u Srbiji sada nekome fućka za tim Jurišićem. Tamo su ljudi (većina) zaboravili i na Tuzlu i na tu kolonu vojske i na te poginule. O tome se tamo brinu sudovi, dok narod ide na posao i misli kako da obezbijedi svojoj djeci putovanje u Rim ili Pariz kada se od januara ukinu vize.
Samo BH političari (svi) i rekao bih, narod u Federaciji, još uvijek nisu shvatili da je rat završen i da trebamo ići naprijed, a ne nazad. Ne poričem zločine, ne izjednačavam žrtve, ali jednostavno, imam i drugih stvari o kojima se brinem više.

draganbl wrote:

Dozer wrote:Neka pojede. To ce biti bar na kratko, u hipu, a ovako......

Dragane...kako je moguce da zagovaras postovanje presude suda koji nije ni nadlezan za to sudjenje i koji je donijeo presudu na osnovu optuznice koja ni u jednoj tacki nije dokazana?
Da li bi isto rekao i kada bi sutra Dodik zavrsio na isti nacin?

Odgovoriću ti.
Sud jeste nadležan za suđenje (nadležnost mu je dao Haški tribunal). Vaše izmišljotine o nenadležnosti suda su samo - izmišljotine.
Ti kažeš da optužnica ni u jednoj tački nije dokazana. Sud misli drugačije. A on se pita. Zato sudovi i postoje, da ne bi pojedinci (a posebno ne laici i oni koji su subjektivni) dijelili pravdu.
Ako Dodik bude osuđen, ja ću sa zadovoljstvom poštovati presudu. I neću reći, pa nije on kriv, dok vi budete likovali.
Ja niti likujem sada, niti ću žaliti za bilo kojim zločincem koji bude osuđen, bez obzira na to kako se zove i kom narodu pripada.

Da, ako je svaki sud isti, i ako vjerujemo u svaki sud, onda mi nije jasno zašto suđenje nije prebačeno u BiH.
Ako je svaki sud isti, i ni u jedan se ne treba sumnjati, kako onda kapetana Dragana pustiše baš sa obrazloženjem da hrvatsko pravosuđe nije objektivno.

palermo wrote:

draganbl wrote:

Dozer wrote:Neka pojede. To ce biti bar na kratko, u hipu, a ovako......

Dragane...kako je moguce da zagovaras postovanje presude suda koji nije ni nadlezan za to sudjenje i koji je donijeo presudu na osnovu optuznice koja ni u jednoj tacki nije dokazana?
Da li bi isto rekao i kada bi sutra Dodik zavrsio na isti nacin?

Odgovoriću ti.
Sud jeste nadležan za suđenje (nadležnost mu je dao Haški tribunal). Vaše izmišljotine o nenadležnosti suda su samo - izmišljotine.
Ti kažeš da optužnica ni u jednoj tački nije dokazana. Sud misli drugačije. A on se pita. Zato sudovi i postoje, da ne bi pojedinci (a posebno ne laici i oni koji su subjektivni) dijelili pravdu.
Ako Dodik bude osuđen, ja ću sa zadovoljstvom poštovati presudu. I neću reći, pa nije on kriv, dok vi budete likovali.
Ja niti likujem sada, niti ću žaliti za bilo kojim zločincem koji bude osuđen, bez obzira na to kako se zove i kom narodu pripada.

Da, ako je svaki sud isti, i ako vjerujemo u svaki sud, onda mi nije jasno zašto suđenje nije prebačeno u BiH.
Ako je svaki sud isti, i ni u jedan se ne treba sumnjati, kako onda kapetana Dragana pustiše baš sa obrazloženjem da hrvatsko pravosuđe nije objektivno.

Pitaj nekoga da ti objasni. Nije svaki sud isti. I nije bitno da li ti vjeruješ u neki sud ili ne. Haški sud vjeruje srbijanskom.
A fućka mi se za kapetana Dragana. Neka ga hapsi, sudi i pušta ko god hoće. I ne vidim kakve veze ima kapetan Dragan sa Jurišićem.

Da nisi samo malkice fulio vezano za legitimitet suda u BG? Tacno je da je Haski sud dao legitimitet srbijasnkom sudu da procesuira zlocince, ali zlocince sa svoje teritorije, svoje drzavljane koji su optuzeni za ratne zlocine u drugim drzavama (BiH, HR, KOS), ne drzavljane druge zemlje i za zlocine koje su oni pocinili u drugoj zemlji.
Da je kako treba, Srbija bi podigla uptuznicu i od Suda BH trazila da se Ilija procesuira. Ovako, i pticama na grani, bez obzira na njihov subjektivitet, jasno je da je cijeli ovaj proces montiran.

Rekoh vec, manipulacije sa optuznicom koja je mijenjana u skladu sa tokom sudjenja, stalno nesto doradjivana i prepravljana kako bi bar donekle zadovoljila neke potrebe, i koja je, na kraju krajeva prezentovana javnosti, sve govori.
Ja nisam subjektivan, a vjeruj - ni laik , i slazem se da svaki zlocinac ako mu se nesto dokaze treba to i da odlezi. U ovom slucaju, to je sve promaseno.
Ali, vidjecemo sta ce reci Strazbur, jer evidentno je da ce se do njega i doci na kraju.
Da se kladimo da ce presuda biti oslobadjajuca? Ali znas sta onda slijedi? Odstetni zahtjev, kontratuzba koja ce biti pozitivna, i masa dodatnih problema, zategnutih medjudrzavnih odnosa, itd. itd.

draganbl wrote:
Srbija, a posebno Hrvatska su se okrenule Evropi i budućnosti.

how yes no....

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-t ... u-zar.html

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-t ... -Srbe.html

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-t ... -Drau.html

draganbl wrote:[Pitaj nekoga da ti objasni. Nije svaki sud isti. I nije bitno da li ti vjeruješ u neki sud ili ne. Haški sud vjeruje srbijanskom.
A fućka mi se za kapetana Dragana. Neka ga hapsi, sudi i pušta ko god hoće. I ne vidim kakve veze ima kapetan Dragan sa Jurišićem.

kakve veze sad ima haški sud sa presudom Jurišiću ???

pa ima veze kapetan Dragan, ako pravosuđe jedne razvijene, demokratske države ako što je Australija ima pravo da izrazi sumnju u kvalitet i objektivnost sudstva neke druge države, nije mi jasno šta tebe buni u ovom slučaju. Australijanci ne vjeruju hrvatskim sudijama, iako se eto Hrvatska okrenula Evropi........zar oni ne znaju da se ne treba sumnjati u presudu bilokojeg suda ?

Dozer wrote:Da nisi samo malkice fulio vezano za legitimitet suda u BG? Tacno je da je Haski sud dao legitimitet srbijasnkom sudu da procesuira zlocince, ali zlocince sa svoje teritorije, svoje drzavljane koji su optuzeni za ratne zlocine u drugim drzavama (BiH, HR, KOS), ne drzavljane druge zemlje i za zlocine koje su oni pocinili u drugoj zemlji.

Nisam fulio, možeš provjeriti, ili nastaviti sebe ubjeđivati da si u pravu. Mene ne možeš.

Dozer wrote: Da je kako treba, Srbija bi podigla uptuznicu i od Suda BH trazila da se Ilija procesuira. Ovako, i pticama na grani, bez obzira na njihov subjektivitet, jasno je da je cijeli ovaj proces montiran.

Rekoh vec, manipulacije sa optuznicom koja je mijenjana u skladu sa tokom sudjenja, stalno nesto doradjivana i prepravljana kako bi bar donekle zadovoljila neke potrebe, i koja je, na kraju krajeva prezentovana javnosti, sve govori.

Tim pticama na grani je takođe jasno da pričaš kao advokat koji je izgubio slučaj i sada su mu krivi i tužilaštvo i sud i optužnica i ko zna ko još. Rekao sam, ko gubi, ima pravo da se ljuti, s tim što ne vidim šta si ti izgubio.

Dozer wrote: Ja nisam subjektivan, a vjeruj - ni laik , i slazem se da svaki zlocinac ako mu se nesto dokaze treba to i da odlezi. U ovom slucaju, to je sve promaseno.
Ali, vidjecemo sta ce reci Strazbur, jer evidentno je da ce se do njega i doci na kraju.

Da, za tebe je promašeno kada osude nekoga ko za tebe nije kriv. Upravo to ti i govorim. Zato sude sudovi, a ne takvi kao što si ti.
Ako je evidentno da će doći do Strazbura, super, hajde da dočekamo. Ja ne volim pretpostavke.
Za mnoge je bilo evidentno i da će Silajdžić podići tužbu protiv naziva škole Srbija, pa opet ne bi ništa od toga.

Dozer wrote: Da se kladimo da ce presuda biti oslobadjajuca? Ali znas sta onda slijedi? Odstetni zahtjev, kontratuzba koja ce biti pozitivna, i masa dodatnih problema, zategnutih medjudrzavnih odnosa, itd. itd.

Ne želim da se kladim, jer ovaj proces nije fudbalska utakmica. Ako se pokaže da nije kriv, neka traži svoju pravdu i odštetom i kontratužbom i masom dodatnih problema i zatezanjem odnosa. Do tada, hajde brale u zatvor.

palermo wrote:

draganbl wrote:[Pitaj nekoga da ti objasni. Nije svaki sud isti. I nije bitno da li ti vjeruješ u neki sud ili ne. Haški sud vjeruje srbijanskom.
A fućka mi se za kapetana Dragana. Neka ga hapsi, sudi i pušta ko god hoće. I ne vidim kakve veze ima kapetan Dragan sa Jurišićem.

kakve veze sad ima haški sud sa presudom Jurišiću ???

pa ima veze kapetan Dragan, ako pravosuđe jedne razvijene, demokratske države ako što je Australija ima pravo da izrazi sumnju u kvalitet i objektivnost sudstva neke druge države, nije mi jasno šta tebe buni u ovom slučaju. Australijanci ne vjeruju hrvatskim sudijama, iako se eto Hrvatska okrenula Evropi........zar oni ne znaju da se ne treba sumnjati u presudu bilokojeg suda ?

Haški sud, nadležan za zločine sa bivše SFRJ je dao legitimitet BiH, Srbiji, Njemačkoj (nokia je to fino pojasnio, ja ne znam kome još) da procesuiraju slučajeve ratnih zločina sa područja bivše SFRJ. Ne znam ni ja tačno da formulišem, pitaj nokiju.
Rekoh da mi se fućka za kapetana Dragana. I ne vidim kakve veze on ima sada sa ovim osuđenim zločincem sa pravom žalbe. Šta je australijski sud odlučio, nemam pojma niti me interesuje. Neka Hrvatska traži svoja prava tamo gdje ih može naći. Ili, neka poboljšaju pravosuđe.

draganbl wrote:

Haški sud, nadležan za zločine sa bivše SFRJ je dao legitimitet BiH, Srbiji, Njemačkoj (nokia je to fino pojasnio, ja ne znam kome još) da procesuiraju slučajeve ratnih zločina sa područja bivše SFRJ. Ne znam ni ja tačno da formulišem, pitaj nokiju.
Rekoh da mi se fućka za kapetana Dragana. I ne vidim kakve veze on ima sada sa ovim osuđenim zločincem sa pravom žalbe. Šta je australijski sud odlučio, nemam pojma niti me interesuje. Neka Hrvatska traži svoja prava tamo gdje ih može naći. Ili, neka poboljšaju pravosuđe.

ili nek' se ugleda na Srbijansko, koje pravedno oslobodi čovjeka koji nije razumio optužnicu jer je napisana na latinici. kakav pravosudni raj.

Kontradiktoran si sam sebi dragane...

Prvo kazes, vezano za legitimitet suda u BG: "Nisam fulio, možeš provjeriti, ili nastaviti sebe ubjeđivati da si u pravu. Mene ne možeš."

A malo nakon toga: "Haški sud, nadležan za zločine sa bivše SFRJ je dao legitimitet BiH, Srbiji, Njemačkoj (nokia je to fino pojasnio, ja ne znam kome još) da procesuiraju slučajeve ratnih zločina sa područja bivše SFRJ. Ne znam ni ja tačno da formulišem, pitaj nokiju."

A ja sam ti formulisao za sta i koga je nadlezan sud u BG. Nemam te sta ubjedjivati, ti provjeri jer ja vec jesam.
Svaki sud u ex-Yu zemljama je nadlezan za svoje drzavljane, a vanjski sudovi, poput Njemackog, za sve. Ako je u BiH optuzen drzavljanin Srbije, tada ga procesuira sud u BG, i obratno. Jasnije?