#326 Re: zena u islamu
Posted: 05/09/2009 23:04
Tema je zene u islamu a ne zene u (tako zvanim) islamskim zemljama. Znaci odnos islama prema zenam a ne pojedinih muslimana ili vladarskih sistema .
Posmatranje zene kroz samo kuran predstavlja idealiziranje odnosa kuranski sljedbenik-kuran te zbog toga smatram da bi takvo posmatranje bilo daleko manje produktivno.IZVANZEMALJAC wrote:Tema je zene u islamu a ne zene u (tako zvanim) islamskim zemljama. Znaci odnos islama prema zenam a ne pojedinih muslimana ili vladarskih sistema .
Nemam ja problem s tim kako zivi jedna zena muslimanka na Bliskom Istoku, Afganistanu, Pakistanu... sigurno da ona zivi u islamskoj zemlji, ali zivi pod svim zakonima tradicije koje joj namece njena zemlja, ne bih rekla da zivi onako kako propagira Islam, odnosno Kur'an...sistem wrote:sorajaa, navodis svoj primjer zivota mlade i sretne muslimanke, u zemlji bosni - u sekularnoj evropskoj drzavi. dodajes da je jasno da u siromasnim muslimanskim zemljama zene nemaju prava, jer je patnja zbog ratova i siromastva (pazi, nisu svi ratovi dosli sa zapada, niti je za siromastvo kriv neko drugi); takodje kazes da su obespravljene i u bogatim islamskim zemljama, ali to je zbog vladara.
iz tvog teksta jasno proizilazi da je zeni muslimanki najbolje u sekularnom drustvu, da je tu postovana od strane svoje brace i sestara u islamu, i da je zeni lose u islamski uredjenim zemljama. to sto te zemlje ne odgovaraju onom idealu islamske zemlje kako je ti vidis, ne znaci da nisu islamske.
tako da tvoju kritiku o demagogiji i besmislenosti argumenata, koju si uputila neistomisljenicima, vidim kao prikladniju tvom tekstu, jer u njemu sama dajes argument onima sa kojima se ne slazes.
(pitanje polozaja zenskog fetusa u kini i indiji nema veze sa ovom diskusijom)
zenicanin 1979 wrote:koja bi po vama trebala biti donja godisnja granica covjeka koja bi mu zakonski dozvoljavala stupanje u seksualni odnos. Koja bi po vama trebala biti zakonski dozvoljena razlika između godina dvoje ljudi da bi stupili u brak ili seksualni odnos i dali bi je uopste trebalo biti?
Ovakvo pitanje mi je izazvalo vase polemisanje o pedofiliji.
zenicanin 1979 wrote:Svima onima koji misle da bi trebalo muslimansku zenu u Afganistanu koja nije ili skoro nije nogom krocila u niti jednu sekularnu drzavu ,zelio bih reci da je sigurno sa stanovista psihologije da bi prosudba te zene bila subjektivna usljed nedostatka zivota u sekularnoj drzavi.Bolje bi bilo otvoriti drzavne granice za takve zene dopustiti im (omoguciti im)da jedno vrijeme zive u sekularnoj drzavi a zatim da prosude gdje je veca diskriminacija.Pretpostavite recimo da zivite negdje na selu koje nema provedenu kanalizaciju i vodovod te da ste vi jedina kuca u selu koja ima bunar.Ukoliko ne bi izasli iz sela zivjeli bi u ubjedjenju da uopste lose ne zivite jer su svi oko vas u gorem stanju ali kada bi izasli iz sela i upoznali elektrifikaciju mogli bi promjeniti misljenje.Znaci preciznije bi bilo postaviti pitanje dali je zena u islamskoj drzavi diskriminirana u odnosu na zenu u sekularnoj drzavi a ne postaviti pitanje dali je zena diskriminirana u islamskoj drzavi.Diskriminirani mozete biti samo u odnosu na nekoga . Ne mozete biti diskriminirani .Mora postojati odnos prema nekome (poredjenje sa nekim)da bi recenica imala smisla.
TheMule wrote:Zene nevjernice uopste nisu slobodne, bar ja nisam takve vidio, a znam ih mnogo u Americi. Ako ih neko vidi nek mi kaze.
One robuju novcu, odjeci, ili autima, zatim jos gore, robuju stvarima kao sto su popularnost, glupim muzicarima, prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku, alkoholu, drogama, deptresiji, i jos gore od ovih, neke dusevne bolesti i plitka srca.
Iskopah ovo sasvim slucajnodr.gog wrote:Moje je lično duboko uvjerenje,neovisno od vaših viđenja dogmi i tradicija koje vladaju kojekuda(od Bliskoga istoka do Evrope),da je položaj žene određen kao i položaj muškarca,logično i smisleno s obzirom na posebnost žene kao bića.Samo žena može biti majka i bez nje čovječanstvo nestaje,zar ne??.Svako onaj ko tvrdi po osnovu bilo kakvih vjerskih autoriteta,tumačenja Biblije,Hadisa,učenjaka i slično,da je žena niže biće po bilo kojem osnovu pred Bogom,taj prvo laže Bogu u kojeg vjeruje,pa zatim sebi,a zatim(posebno ako je svećenik) ljudima u okolini i onima kojima iznosi to pervertirano i nerazumno stajalište.
Svećenik koji kaže da žena i muškarac nisu jednaki po svim osnovama pred Bogom ne zaslužuje da ga se uopšte sluša jer širi zabludu onima kojima treba biti uzor.To vrijedi za sve ,kako kršćanske tako i islamske autoritete.Ako se primjeti takva priča i dogmatiziranje konzervativnih uobraženjaka raznih teoloških škola,mislim da ne treba biti sustezanja i da tim ljudima treba spustiti nos javno,primjerenom reakcijom.
Nijedan aspekt života i razvoja čovjeka nije niti može biti neovistan od žena,pa tako svako raspredanje o teološkim postavkama predstavlja ispraznost.
Ja koliko znam,Poslanik Muhammed s.a.v.s je u više navrata(čini mi se po zapisima Buharije,kojeg većina muslimanskih učenih ljudi prihvata kao vjerodostojnog),jasno istakao vrijednost i značaj žene kao ljudskog bića,majke,sestre,kćeri,i da se oštro obračunao sa nekim bizarnim paganskim tradicijama starih arapa u vezi postupanja prema ženama.
Isto tako,po mom shvatanju iz onog što sam o Islamu učio kao kršćanin,sve ono morbidno i zaostalo tradicijsko ponašanje prema ženama(Afganistan itd),koje ljudi vole prikazivati kao primjer nazadnosti čak i samog Muhammeda(koji jeste bio nepismen,ali vanredno oštrouman i elokventan čovjek),sve je to nakupina nebrige i bijede samih ljudi sa tih prostora.Bog je tim ljudima uputio Objavu,otvorio put napretka,a sve ono ružno i nazadno što čine,pa i prema sirotim afganistankama i afrikankama(obrezivanje žena),sami sebi "žar na glavu skupljaju"- jedan kršćanski citat...
Dakle,isprazno je dovoditi u ravan nazadluk kojem su krivi zabludjeli i pokvareni ljudi,sa samom porukom Islama.
Isprazno je citirati i ispitivati čak i Poslanikov stav ako ga se posmatra kao apsolutnu presudu.Muhammed je bio razuman i znao je u kakvom je vremenu i među kakvim vukovima propovjeda(tu se sjetim Isusa),pa je čak i ono naše bolesno povlačenje pedofilije u kontekst njegove borbe sa nazadlukom sasvim neukusno i nepotrebno.
Vjernik čovjek i svako razuman,treba poštovati žene i iskazivati im svaku moguću pažnju i zaštitu...
Jos nisam sreo taku. Kad je nadjes, a da to nisi ti, reci mi.bez_ideje wrote:TheMule wrote:Zene nevjernice uopste nisu slobodne, bar ja nisam takve vidio, a znam ih mnogo u Americi. Ako ih neko vidi nek mi kaze.
One robuju novcu, odjeci, ili autima, zatim jos gore, robuju stvarima kao sto su popularnost, glupim muzicarima, prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku, alkoholu, drogama, deptresiji, i jos gore od ovih, neke dusevne bolesti i plitka srca.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
U Americi velis........sve ti je to relativno,vidis,neko bi ti sad odgovorio da su one slobodne da robuju popularnosti,glupi muzicarima,prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku,alkoholu,drogama,depresiji ,i dusevnim bolestima i plitkim srcima!
A sta cemo sa zenama nevjernicama,koje ne boluju ni od cega navedenog? (a od vjere jos manje)![]()
![]()
TheMule wrote:Zene nevjernice uopste nisu slobodne, bar ja nisam takve vidio, a znam ih mnogo u Americi. Ako ih neko vidi nek mi kaze.
One robuju novcu, odjeci, ili autima, zatim jos gore, robuju stvarima kao sto su popularnost, glupim muzicarima, prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku, alkoholu, drogama, deptresiji, i jos gore od ovih, neke dusevne bolesti i plitka srca.
Ne jedan od...nego daleko najgluplji! Imas glup, gluplji, najgluplji, pa onda prazan prostor...pa onda ovaj post!Artemis7 wrote:TheMule wrote:Zene nevjernice uopste nisu slobodne, bar ja nisam takve vidio, a znam ih mnogo u Americi. Ako ih neko vidi nek mi kaze.
One robuju novcu, odjeci, ili autima, zatim jos gore, robuju stvarima kao sto su popularnost, glupim muzicarima, prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku, alkoholu, drogama, deptresiji, i jos gore od ovih, neke dusevne bolesti i plitka srca.
Procitala sam puno postova u zivotu, ali ovo je definitivno NAJGLUPLJI!
"Taka" je bila likom i djelom Milka Planinc.TheMule wrote:Jos nisam sreo taku. Kad je nadjes, a da to nisi ti, reci mi.bez_ideje wrote:TheMule wrote:Zene nevjernice uopste nisu slobodne, bar ja nisam takve vidio, a znam ih mnogo u Americi. Ako ih neko vidi nek mi kaze.
One robuju novcu, odjeci, ili autima, zatim jos gore, robuju stvarima kao sto su popularnost, glupim muzicarima, prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku, alkoholu, drogama, deptresiji, i jos gore od ovih, neke dusevne bolesti i plitka srca.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
U Americi velis........sve ti je to relativno,vidis,neko bi ti sad odgovorio da su one slobodne da robuju popularnosti,glupi muzicarima,prijateljicama od kojih "moraju" imati podrsku,alkoholu,drogama,depresiji ,i dusevnim bolestima i plitkim srcima!
A sta cemo sa zenama nevjernicama,koje ne boluju ni od cega navedenog? (a od vjere jos manje)![]()
![]()
Statistika, oces da tipkas, oces da jedes ,oces da pravis dijecu a ko ce to platiti ? Ufatis se ti statistike u svom kantonuharunyahya wrote:bez_ideje wrote:Zakljucujem ,da zena u islamu moze zivjeti samo u nemuslimanskoj zemlji !Ovo su najveće gluposti koje sam ikad pročitao.Optimus Prime wrote:Naravno.
Zena u islamskom svijetu danas uglavnom predstavlja samo objekt, nikako subjekt. Cast izuzecima. Ali govorim o stotinama miliona zena sirom Pakistana, Bangladesa,Afganistana, Somalije, Sudana, Malija, Jemena, Saudijske Arabije i ostalih muslimanskih zemalja koje su potpono ovisne o odlukama muskih clanova njihove porodice.
Islam je definitivno zakazao u smislu da u tim zemljama pomogne pri sprovodjenju jednakosti spolova.
poslije ću napisati post sa svim potrebnim argumentima i sa statistikama .Ali kako god uvjek je bilo i uvjek ća biti da se žena u islamskim zemljama i njena ljepota kao i njena ličnost poštuje više nego na zapadu.Mnogi se možda neće složiti ali sam stoposttono u pravu.Samo treba "otvoriti oči" gola žena danas sve prodaje na svakoj reklami, dalje takmičenja u ljepoti i ostale gluposti(zbog ovakvih stvari danas skoro da nema stida i morala ni čednosti).Što bi u mene djed rekao nekad su djevojke birale između desetina prosaca i brak je nešto značio a šta je dans (pogotovo na zapadu) prije braka su sve okusili tako da brak gubi svoj smisao .posoji ona pozanata moderna šta će mi papir ako se volimo bože sačuvaj..Ako samo pogledamo šta je zapadnjački liberalizam donio (spolne bolesti ,abortuse,raspadanje brakova,prostitucija) evo par primjera:78%žena koje su upitane o vanbračnim avanturama je odg . da su sredstva za sprečavanj trudnoće bila dodatni motiv za to.Dr.james russela kaže da je um periodu od 4 god zabilježeno 18851 slučaj trudnoće kod djevojakamlađim od 15 godina(što vodi abortusu bez obzira što su sve imale seksualnu edukaciju u školi)
neki dan čitam u novinama da u engleskoj savjetuju mlade da prakticiraju samo oralni seks kako ne bi bilo neželjene trudnoće (koje je više nego mnogo.jedan od navodnih rješanja za problem koji sam gore naveo )...
Ne znam tacno njihove zakone, ali mislim da su mnogo stroziji nego sto bi po Islamu trebalo biti. Recimo, u Arabiji, zene ne smiju izaci iz kuce. Cito sam odlomak iz knjige koju je napisala bin Ladenova svastika koja je provela neko vrijeme tamo. Nije smjela preci ulicu da bi otisla do svoje sestricne iako je pokrivena, nego je morao neko od porodice prevesti s jedne strane na drugu u autu. Ili jednom kad je otisla da kupi hranu za bebu, svi koji su je vidjeli napustaju prodavnicu, dok se osoblje koje tu radi ledjima okrece od nje.dr.gog wrote:De ne zachatavajte...
Pa zar niko ne zna zakone islamskih zemalja,kako upitah,S.Arabije i Irana,vezano za temu?
I jeste,prostom logikom,i ako hoćete pravno-formalno,vezano za temu,s obzirom na dominaciju tamošnjih učenjaka među svjetskom ulemom...
zgubidann wrote:Otisla djevojka u dzamiju .
Hodza, spavala sam sa momkom iz susjednog dzemata, da li je to grijeh?
Kako ne, kceri, ti pripadas ovom dzematu...
Ma meni je to sve super, nek budu i u hinduizmu ,samo da nisu u mom kantonu i da nemoram da ih ja placam i da od mojih para ispunjavam njihove zelje.Meni seksualna zelja da mi zena bude pokrivena i da ne izlazi iz kuce, i da jos odem u kanton i trazim pare da je hrane jer ja ima pravo natoo .
Ja sam ti inace pristalica nenasilja, mada je to nekad neizbjezno jer neki ljudi mogu prihavtiti neka pravila ponasanja i neke norme samo silom.A vjervovatno cemo morati imati i razdvojene tribine da nebi bili blizu ,ja te nebi trazio pred dzamijomBHF_Manijak wrote:Ne brini se,nema ovdje usaglasavanja niti serijata,sta si se prpo ko da ce te sutra vjesat,iscooliraj![]()
da ga hoce Bogdo uvesti,pa bi manje Amara i Denisa bilo!!
sto se zena tice,a sto to vas majke vam mile briga kako je zenama u "tamo nekim" Afganistanima,Libijama,Kirgistanima i skl,ocistite isrepd svoje avlije pa onda pricajte nekom nesto,ja ovdje kad vidim kakav je odnos prema zenama i djevojkamam muke me uhvati a mi smo se kao nasli kompetentni da pricamo da li se diskriniraju zene na istoku ili ne,to kao kod nas i svugdje idealno stanje pa nemamo drugog posla sem da ispravljamo tudje greske i sl,dajte ba,ohladite malo,dublja je politika to,daj sta bilo samo nek je kontra islama...vjerujte da ovdje svakim danom gledam ahat odnos sa zenama,kojem bi pozavidjeli i najgoropadniji istocnjaci,a mi bi nesto da vazimo i pricamo,nije samo pravo zene da joj ti das da glasa,da izadje iz kuce,da radi da ovo da ono,treba insan ba bit i ophodit se kao prema najnjeznijem bicu na svijetu a ne malo malo pa samar...
ispred svoje avlije svi prvo pocistimo pa onda gledajmo sta se radi po drugim zemljama...koje onako 99% ljudi ovdje ne interesuju,vec samo je to,daj sto vise da oblatim islam,a ne brinite se,Allah se zakleov da ce uvijek biti Njegova rijec gornja a nevjernicka donja,zato,samo naprijed,ako mozete...mozete koiko hocete ali necet dokle hocete!
jos jednom zgubidane,ne brini,nema ti ovdje serijat,cini sta ti je volje,za svoja se prav vise vjeruj mi bori,mani se zena sa istoka,ioanko nikakve fajde od tog nemas,mojne ovdje svoju humanost prosipati,vjeruj mi bolje ti je pogleadj imal sta u komsiluku,nekom pripomoc,korisnije je nego dakontas kako je "hudnicama na istoku,ubise ih muzevi"
zgubidann wrote:Statistika, oces da tipkas, oces da jedes ,oces da pravis dijecu a ko ce to platiti ? Ufatis se ti statistike u svom kantonuharunyahya wrote:bez_ideje wrote:Zakljucujem ,da zena u islamu moze zivjeti samo u nemuslimanskoj zemlji !Ovo su najveće gluposti koje sam ikad pročitao.Optimus Prime wrote:Naravno.
Zena u islamskom svijetu danas uglavnom predstavlja samo objekt, nikako subjekt. Cast izuzecima. Ali govorim o stotinama miliona zena sirom Pakistana, Bangladesa,Afganistana, Somalije, Sudana, Malija, Jemena, Saudijske Arabije i ostalih muslimanskih zemalja koje su potpono ovisne o odlukama muskih clanova njihove porodice.
Islam je definitivno zakazao u smislu da u tim zemljama pomogne pri sprovodjenju jednakosti spolova.
poslije ću napisati post sa svim potrebnim argumentima i sa statistikama .Ali kako god uvjek je bilo i uvjek ća biti da se žena u islamskim zemljama i njena ljepota kao i njena ličnost poštuje više nego na zapadu.Mnogi se možda neće složiti ali sam stoposttono u pravu.Samo treba "otvoriti oči" gola žena danas sve prodaje na svakoj reklami, dalje takmičenja u ljepoti i ostale gluposti(zbog ovakvih stvari danas skoro da nema stida i morala ni čednosti).Što bi u mene djed rekao nekad su djevojke birale između desetina prosaca i brak je nešto značio a šta je dans (pogotovo na zapadu) prije braka su sve okusili tako da brak gubi svoj smisao .posoji ona pozanata moderna šta će mi papir ako se volimo bože sačuvaj..Ako samo pogledamo šta je zapadnjački liberalizam donio (spolne bolesti ,abortuse,raspadanje brakova,prostitucija) evo par primjera:78%žena koje su upitane o vanbračnim avanturama je odg . da su sredstva za sprečavanj trudnoće bila dodatni motiv za to.Dr.james russela kaže da je um periodu od 4 god zabilježeno 18851 slučaj trudnoće kod djevojakamlađim od 15 godina(što vodi abortusu bez obzira što su sve imale seksualnu edukaciju u školi)
neki dan čitam u novinama da u engleskoj savjetuju mlade da prakticiraju samo oralni seks kako ne bi bilo neželjene trudnoće (koje je više nego mnogo.jedan od navodnih rješanja za problem koji sam gore naveo )...
Cekaj malo,jel ovo sam sebi kontradikcije pucas ili?!nenasilje i ganjanje po Grbavici...hmm,zanimljivozgubidann wrote:Ja sam ti inace pristalica nenasilja, mada je to nekad neizbjezno jer neki ljudi mogu prihavtiti neka pravila ponasanja i neke norme samo silom.A vjervovatno cemo morati imati i razdvojene tribine da nebi bili blizu ,ja te nebi trazio pred dzamijomBHF_Manijak wrote:Ne brini se,nema ovdje usaglasavanja niti serijata,sta si se prpo ko da ce te sutra vjesat,iscooliraj![]()
da ga hoce Bogdo uvesti,pa bi manje Amara i Denisa bilo!!
sto se zena tice,a sto to vas majke vam mile briga kako je zenama u "tamo nekim" Afganistanima,Libijama,Kirgistanima i skl,ocistite isrepd svoje avlije pa onda pricajte nekom nesto,ja ovdje kad vidim kakav je odnos prema zenama i djevojkamam muke me uhvati a mi smo se kao nasli kompetentni da pricamo da li se diskriniraju zene na istoku ili ne,to kao kod nas i svugdje idealno stanje pa nemamo drugog posla sem da ispravljamo tudje greske i sl,dajte ba,ohladite malo,dublja je politika to,daj sta bilo samo nek je kontra islama...vjerujte da ovdje svakim danom gledam ahat odnos sa zenama,kojem bi pozavidjeli i najgoropadniji istocnjaci,a mi bi nesto da vazimo i pricamo,nije samo pravo zene da joj ti das da glasa,da izadje iz kuce,da radi da ovo da ono,treba insan ba bit i ophodit se kao prema najnjeznijem bicu na svijetu a ne malo malo pa samar...
ispred svoje avlije svi prvo pocistimo pa onda gledajmo sta se radi po drugim zemljama...koje onako 99% ljudi ovdje ne interesuju,vec samo je to,daj sto vise da oblatim islam,a ne brinite se,Allah se zakleov da ce uvijek biti Njegova rijec gornja a nevjernicka donja,zato,samo naprijed,ako mozete...mozete koiko hocete ali necet dokle hocete!
jos jednom zgubidane,ne brini,nema ti ovdje serijat,cini sta ti je volje,za svoja se prav vise vjeruj mi bori,mani se zena sa istoka,ioanko nikakve fajde od tog nemas,mojne ovdje svoju humanost prosipati,vjeruj mi bolje ti je pogleadj imal sta u komsiluku,nekom pripomoc,korisnije je nego dakontas kako je "hudnicama na istoku,ubise ih muzevi"a na grbavici rado.
Bilo bi jako lijepo kad ne bi bilo ovih rekla-kazala prica, ali valjda i mediji moraju od necega zaradjivatiTheMule wrote:Ne znam tacno njihove zakone, ali mislim da su mnogo stroziji nego sto bi po Islamu trebalo biti. Recimo, u Arabiji, zene ne smiju izaci iz kuce. Cito sam odlomak iz knjige koju je napisala bin Ladenova svastika koja je provela neko vrijeme tamo. Nije smjela preci ulicu da bi otisla do svoje sestricne iako je pokrivena, nego je morao neko od porodice prevesti s jedne strane na drugu u autu. Ili jednom kad je otisla da kupi hranu za bebu, svi koji su je vidjeli napustaju prodavnicu, dok se osoblje koje tu radi ledjima okrece od nje.dr.gog wrote:De ne zachatavajte...
Pa zar niko ne zna zakone islamskih zemalja,kako upitah,S.Arabije i Irana,vezano za temu?
I jeste,prostom logikom,i ako hoćete pravno-formalno,vezano za temu,s obzirom na dominaciju tamošnjih učenjaka među svjetskom ulemom...
Mislim da su vrlo strogi i ne razumni, i ne bas u skladu sa ranim Muslimanima