#326 Re: Mi ostali .... nekonstitutivni... neustavni...???
Posted: 05/04/2008 18:29
I moju u svakom pogledu !klif wrote:Moju imaš!uvjek dobar gost wrote:Naljepnice će biti najdalje sutra ujutro.... znači... sve je ok...
podrška?
I moju u svakom pogledu !klif wrote:Moju imaš!uvjek dobar gost wrote:Naljepnice će biti najdalje sutra ujutro.... znači... sve je ok...
podrška?
1. Ne možeš se deklarisati kao Bosanac ili ti Hercegovac i da hoćeš, kad nema te kategorije (samo "ostali").cogni wrote:Zar recimo SDP nije stranka svih Bosanaca, barem idejno?xyz2007 wrote:Jedini Narod i Nacija koja je diskriminirana u sopstvenoj domovini Bosni jesu - Bosanci i bh Narod.
Stoga je potrebno da se Bosanci i bh narod ujedini pocne raditi na registraciji Stranke Bosanaca... koja ce zastupati Bosance svih religija.
Da li bi ta stranka okupljala samo one koji se osjecaju pripadnicima Bosanskog naroda, ili bi okupljala i Bosnjake, Srbe i Hrvate?
Osnivanje stranke Bosanaca koja bi okupljala sve Bosance (sta god to znacilo), bez obzira na njihovo politicko opredjeljenje, podsjeca na nacin na koji se politicki organizuju nacionalne manjine. Takve stranke primarno stite interese tih manjina a ne provode politicku ideologiju (socijalisticku, liberalnu, konzervativnu) oko koje se okupljaju. Ne shvacam sta bi se time postiglo osim osnivanja josh jedne nacionalne stranke.
Koliko po zadnjem popisu ima ljudi koji se izjasnjavaju Bosancima?
Koliko ih sada moze biti?
Koliko ih ima katolika i pravoslavaca?
Kakve kategorije? Gdje bi se ti deklarisao? O cemu govoris?Downunda wrote:[
1. Ne možeš se deklarisati kao Bosanac ili ti Hercegovac i da hoćeš, kad nema te kategorije (samo "ostali").
"
Ne pije to vode 'jeza u ledja', ne pije...jeza u ledja wrote:Kakve kategorije? Gdje bi se ti deklarisao? O cemu govoris?Downunda wrote:1. Ne možeš se deklarisati kao Bosanac ili ti Hercegovac i da hoćeš, kad nema te kategorije (samo "ostali").
Evo ja se deklarisem kao Bosanac. Evo vidis da mogu.

ma dobro sto su razgrabili, jesu li oni njih i naljepili gdje treba ...uvjek dobar gost wrote:Ljudi se oduševili naljepnicama, većina je podjeljena na protestima.... ne znam kako ali su se "hercegovci" najprije razgrabili...
21. Narodnost
(Na ovo se pitanje osoba ne mora izjasniti)
Hrvat/Hrvatica Da [X] Ne [X] → UPISATI KOJA
Narodnost je obilježje koje označava pripadnost pojedinca narodu ili etničkoj skupini.
Narodnost se tumači i kao osjećaj pripadnosti društvenoj zajednici (narodu) koju karakterizira etničko, jezično i kulturno vjerojatno srodstvo njezinih pripadnika i svijest o cjelovitosti vlastite zajednice i njezine posebnosti u odnosu prema drugim takvim zajednicama.
Pod etničkim entitetom podrazumijeva se jedna ili više skupina ljudi, zajednica čiji pripadnici dijele zajednički identitet na temelju iste kulture, religije, jezika, običaja i drugih čimbenika.
Prema članku 15. Ustava Republike Hrvatske u Republici Hrvatskoj se jamči ravnopravnost pripadnicima svih nacionalnih manjina.
Pripadnicima svih nacionalnih manjina, prema istom članku, jamči se i sloboda izražavanja narodnosne pripadnosti.
U skladu s odredbama Ustavnog zakona o ljudskim pravima i slobodama i o pravima etničkih i nacionalnih zajednica ili manjina u Republici Hrvatskoj (»Narodne novine«, br. 105/2000), Republika Hrvatska se u članku 6. točka e) obvezuje da će pripadnicima svih etničkih i nacionalnih zajednica ili manjina osigurati pravo odlučivanja kojoj etničkoj i nacionalnoj zajednici ili manjini građanin ili građanka želi pripadati.
Popisivač na pitanje o nacionalnoj pripadnosti treba upisati točno onakav odgovor kako se popisivana osoba izjasnila o narodnosti.
Ako se osoba izjasnila kao Hrvat/Hrvatica, upisuje se znak “X” u kvadratić pokraj odgovora “Da”.
Ako je osoba izjavila da pripada nekoj drugoj narodnosti, a ne hrvatskoj, upisuje se znak “X” u kvadratić pokraj odgovora “Ne”, i tekstom se upisuje u predviđene kućice narodnost za koju se popisivana osoba izjasnila.
Za djecu do 15 godina odgovor daje jedan od roditelja, usvojitelj ili skrbnik.
Na temelju Zakona o Popisu stanovništva, kućanstava i stanova, članak 5. drugi stavak, osobe se nisu dužne izjašnjavati o narodnosnoj pripadnosti, odnosno mogu uskratiti odgovor na ovo pitanje. Pouka o tome upisana je na samoj Popisnici i popisivač je dužan osobe s time upoznati. U tom slučaju popisivač upisuje odgovor: “Nije se izjasnio ili izjasnila”.
Ako se osoba izjasni u smislu regionalne pripadnosti (Slavonac, Dalmatinac, Istranin itd.), popisivač je dužan upozoriti da to nije izjašnjavanje na pitanje o narodnosti i da će prilikom obrade podataka biti iskazan pod modalitetom “nisu se nacionalno izjasnili”. Ako osoba unatoč upozorenju ostaje kod takvog odgovora, popisivač je dužan i takav odgovor upisati.
Vidm da vasim komentarima ismijavate nemogucnost deklarisanja Bosanaca mada znate jako dobro da u Ustavu Bosanskohercegovacki Narod nije naveden, i onda mi je jasno da niste Bosanac jer da jeste ne bi se mogli ismijavati na svoju sopstvenu Naciju i Narod, i praviti sarkastice komentare poput ovog a to ide na racun svih Bosanaca i zivih i onih koji su dali svoje zivote za tu istu Bosansku Naciju, BH Narod, bosanski jezik kao i mogucnost deklarisanja kao Bosanac.jeza u ledja wrote:Evo ja se opet 'deklarisem' kao Bosanac. Evo jos jednom. Vidis da moze. Dakle mozes se deklarisati kao Bosanac, evo ja sam to upravo uradio.
jeza u ledja wrote:Ako koga zanima.
Evo nadjoh izvod iz metodoloskih uputa sa posljednjeg popisa stanovnistva u Hrvatskoj (2001). Ovo je dio uputa o pitanju 'Narodnost'
21. Narodnost
(Na ovo se pitanje osoba ne mora izjasniti)
Hrvat/Hrvatica Da [X] Ne [X] → UPISATI KOJA
Narodnost je obilježje koje označava pripadnost pojedinca narodu ili etničkoj skupini.
Narodnost se tumači i kao osjećaj pripadnosti društvenoj zajednici (narodu) koju karakterizira etničko, jezično i kulturno vjerojatno srodstvo njezinih pripadnika i svijest o cjelovitosti vlastite zajednice i njezine posebnosti u odnosu prema drugim takvim zajednicama.
Pod etničkim entitetom podrazumijeva se jedna ili više skupina ljudi, zajednica čiji pripadnici dijele zajednički identitet na temelju iste kulture, religije, jezika, običaja i drugih čimbenika.
Prema članku 15. Ustava Republike Hrvatske u Republici Hrvatskoj se jamči ravnopravnost pripadnicima svih nacionalnih manjina.
Pripadnicima svih nacionalnih manjina, prema istom članku, jamči se i sloboda izražavanja narodnosne pripadnosti.
U skladu s odredbama Ustavnog zakona o ljudskim pravima i slobodama i o pravima etničkih i nacionalnih zajednica ili manjina u Republici Hrvatskoj (»Narodne novine«, br. 105/2000), Republika Hrvatska se u članku 6. točka e) obvezuje da će pripadnicima svih etničkih i nacionalnih zajednica ili manjina osigurati pravo odlučivanja kojoj etničkoj i nacionalnoj zajednici ili manjini građanin ili građanka želi pripadati.
Popisivač na pitanje o nacionalnoj pripadnosti treba upisati točno onakav odgovor kako se popisivana osoba izjasnila o narodnosti.
Ako se osoba izjasnila kao Hrvat/Hrvatica, upisuje se znak “X” u kvadratić pokraj odgovora “Da”.
Ako je osoba izjavila da pripada nekoj drugoj narodnosti, a ne hrvatskoj, upisuje se znak “X” u kvadratić pokraj odgovora “Ne”, i tekstom se upisuje u predviđene kućice narodnost za koju se popisivana osoba izjasnila.
Za djecu do 15 godina odgovor daje jedan od roditelja, usvojitelj ili skrbnik.
Na temelju Zakona o Popisu stanovništva, kućanstava i stanova, članak 5. drugi stavak, osobe se nisu dužne izjašnjavati o narodnosnoj pripadnosti, odnosno mogu uskratiti odgovor na ovo pitanje. Pouka o tome upisana je na samoj Popisnici i popisivač je dužan osobe s time upoznati. U tom slučaju popisivač upisuje odgovor: “Nije se izjasnio ili izjasnila”.
Ako se osoba izjasni u smislu regionalne pripadnosti (Slavonac, Dalmatinac, Istranin itd.), popisivač je dužan upozoriti da to nije izjašnjavanje na pitanje o narodnosti i da će prilikom obrade podataka biti iskazan pod modalitetom “nisu se nacionalno izjasnili”. Ako osoba unatoč upozorenju ostaje kod takvog odgovora, popisivač je dužan i takav odgovor upisati.
Neko je ranije spominjao hrvatski rijecnik i definisanje pojmova 'narod' i 'nacija' kao prakticno istih, mada se i ovdje gore ispreplicu pojmovi 'narodnost' 'etnicka pripadnost' i 'nacionalna manjina'. Ali u svakom slucaju, upitana osoba prilikom popisa stanovnistva izrazava svoju narodnost, a ona moze biti ili 'hrvatska' ili neka druga.
Ako (mada znam da nije isto) bi se isti sistem primjenio u BiH, ovo pitanje da li ste Hrvat/ica bi se zamjenilo sa da li ste B/H/S, ako ste nesto drugo upisite sta ste. Ako napisete da ste Bosanac ......?!?!....sta onda? Vrlo moguce da bi se moglo interpretirati kao Slavonac ili Dalmatinac u Hrvatskoj, tj. kao regionalna pripadnost. Pored svih nasih komplikacija imamo i komplikaciju sa onim 'H' u BiH, tako da Bosanac (ili Hercegovac) prakticno moze znaciti izjasnjavanje kao pripadnikom odredjene regije, sto bi na kraju bilo prevedeno kao "nisu se nacionalno izjasnili".
To je ono kako ja i shvatam izjasnjavanje kao Bosanac - dakle ja sam nacionalno neopredjeljen. A ne - Bosanci su poseban narod, razlicit od Bosnjaka, Srba i Hrvata i Ostalih.
I mozda, kao zakljucak na naslov teme - mi, ostali i neopredjeljeni, nismo mozda 'konstitutivni' (ja ne smatram taj pojam toliko bitnim kakvim se cini), ali jesmo 'ustavni' i imamo jednaka prava (barem na papiru) kao i ovi 'konstitutivni narodi', osim naravno ogromnih rupa u izbornom zakonu., ali one se daju ispraviti. Moj je zakljucak da nije problem u Ustavu (u njegovoj biti), i da nije problem u postojanju konstitutivnih naroda, vec u njihovoj neslozi. (da, kako genijalan zakljucak
) Medjutim, ne mislim da se taj problem moze rijesiti ukidanjem aksioma 'BiH je drzava tri naroda', odnosno negiranjem postojanja 3 naroda, niti mislim da ta specificnost nase zemlje nuzno mora biti problem, ili da zemlja ne moze funkcionisati kako treba zbog toga.
uvjek dobar gost wrote:Ljudi se oduševili naljepnicama, većina je podjeljena na protestima.... ne znam kako ali su se "hercegovci" najprije
razgrabili...
U Ustavu su navedeni narodi a ne nacije. Srbi, Hrvati i Bosnjaci nisu nacije, vec narodi, ili ako ti je lakse - etnicke grupe. Ja se izjasnjavam kao Bosanac zato sto to nije etnicka grupa, to znaci da me etnicke grupe ne zanimaju, da sam operisan od toga, to je prevazidjeno, nesto iz 19-og vijeka. Ako si ti Bosnjak ili Albanac to je tvoja stvar, ja nemam nikakav problem s tim. Ali ako tvrdis da si Bosanac trebas shvatiti da se deklarises kao 'neopredjeljen'. Tvrdnjom da si 'Bosanac' ne potvrdjujes nista sto vec nije poznato. Bosanci nisu 4 konstitutivni narod, to je nacija, Bosanci su iznad toga, iznad etnickih podjela.xyz2007 wrote:Vidm da vasim komentarima ismijavate nemogucnost deklarisanja Bosanaca mada znate jako dobro da u Ustavu Bosanskohercegovacki Narod nije naveden, i onda mi je jasno da niste Bosanac jer da jeste ne bi se mogli ismijavati na svoju sopstvenu Naciju i Narod, i praviti sarkastice komentare poput ovog a to ide na racun svih Bosanaca i zivih i onih koji su dali svoje zivote za tu istu Bosansku Naciju, BH Narod, bosanski jezik kao i mogucnost deklarisanja kao Bosanac.jeza u ledja wrote:Evo ja se opet 'deklarisem' kao Bosanac. Evo jos jednom. Vidis da moze. Dakle mozes se deklarisati kao Bosanac, evo ja sam to upravo uradio.
Isto tako na temi "Bosanci kao 4ti konstutivan Narod" potrudili ste se svim silama da izvrnete Istinu. Jako je bitno da se Slikovnica pogleda i shvati ideologija iza vasih stavova u kojima negirate Bosansku Naciju i BH Narod i to na bosanskohercegovackom forumu.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=100
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &sk=t&sd=a .
Mogu samo zakljuciti iz svega ovoga da ste vi ocigledno anti-bosanac i da vam sve teme o Bosni, Bosancima, bosanskom jeziku, BH narodu i BH naciji jako puno idu na nerve.![]()
?????uvjek dobar gost wrote:Malo samo off teme... da ne otvaram novu.. zna li iko ime i prezime lika koji je u parlamentu BiH izjavio sljedeće...
Svaka šuša danas priča o našim platama.......
![]()
![]()
![]()
![]()
Možda je fakat v rijeme da se spuste lopovi političari na zemlju...... čuj šuše.....
??????uvjek dobar gost wrote:?????uvjek dobar gost wrote:Malo samo off teme... da ne otvaram novu.. zna li iko ime i prezime lika koji je u parlamentu BiH izjavio sljedeće...
Svaka šuša danas priča o našim platama.......
![]()
![]()
![]()
![]()
Možda je fakat v rijeme da se spuste lopovi političari na zemlju...... čuj šuše.....
uvjek dobar gost wrote:??????uvjek dobar gost wrote:?????uvjek dobar gost wrote:Malo samo off teme... da ne otvaram novu.. zna li iko ime i prezime lika koji je u parlamentu BiH izjavio sljedeće...
Svaka šuša danas priča o našim platama.......
![]()
![]()
![]()
![]()
Možda je fakat v rijeme da se spuste lopovi političari na zemlju...... čuj šuše.....
iko
uvjek dobar gost wrote:Šta je sljedeće, kolike će oni plate imati, a kolike mi... ??
Šta oni u stvari više hoće... koliko moj komšija demobilisani borac da suzi hlače da bi mogao stati u iste... koliko ljudi danas dok ja ovo pišem živi ispod praga siromaštva, koliko njih su u stvari korisnici socijalnih pomoći, koliko ima novih korisnika javnih kuhinja.... dok oni dižu sebi plate i penzije, a pri tome se pozivaju na vitalni nacionalni interes.....
Šta je naš interes, a šta njihov???
Ovi ljudi evidentno ne žive i ne kreću se među ljudima, oni imaju svoj neki svijet imaginarni, svoje prijatelje, visoke ograde koje ih štite od stvarnosti... oni svoju djecu obučavaju i školuju da bi kasnije ta ista djeca zauzela njihove pozicije......
Koliko godina naših života još treba da prođe u bijedi, neimaštini, siromaštvu.... koliko još godina da provedemo okruženi smećem i ljudskim šljamom koji se kao poziva ne nacionalni interes.... skontali smo davno da se oni ne boje naroda... uvidjeli smo da ih ni boga nije strah....
Šta nam je činiti kako bi vladare naših sudbina spustili na zemlju....
Ovo pita jedna obična ŠUŠA......