Koji je to plicak prijatelju. Napasti prosrpsku JNA i SDS jos krajem 1991, iako za to nije postojala podrska ni u institucijama BiH ni u sirim masama ? Genijalno.Fratris wrote:Obrana se organizira gdje ima volje i mogucnosti. Naravno da u Drvaru ili Srpcu nemas sta traziti. Ali zato u Visegradu, Prijedoru, Mostaru mozes.
Samo da ne ostane nereceno,dominikf wrote: ....
Dolazi onda period od travnja 1992 pa nadalje koji sam opisao u par prethodnih postova gdje smo mi u Hercegovini u čuđenju gledali kako padaju bošnjačke općine , neke i sa 50 000 ljudi kao Prijedor, ili 30 000 kao Bijeljina u srpske ruke faktički bez ispaljenog metka.
Pada kako rekoh Prijedor, Bijeljina, Brčko, Sanski Most, Ključ, Zvornik, Vlasenica, Bratunac, Rogatica, Višegrad, Foča, Jajce, Čajniče, Trnovo.
Gdje sam ja napisao napasti? Napisao sam naoruzavati se.1gorstak wrote:Koji je to plicak prijatelju. Napasti prosrpsku JNA i SDS jos krajem 1991, iako za to nije postojala podrska ni u institucijama BiH ni u sirim masama ? Genijalno.Fratris wrote:Obrana se organizira gdje ima volje i mogucnosti. Naravno da u Drvaru ili Srpcu nemas sta traziti. Ali zato u Visegradu, Prijedoru, Mostaru mozes.
lotPi wrote: Samo da ne ostane nereceno,
vidim cesto spominjes Prijedor, kao da se nismo borili!
Jedina opstina pored Kotor Varosi koja je pruzila oruzani otpor u Bos. Krajini je Prijedor.
Borbe (razlicitog inteziteta) su trajale 3 mjeseca.
Pogledaj broj poginulih srpskih vojnika.
Cak je bilo pokusaja i oslobodjenja grada, gdje su nasi momci jedan dan drzali pola grada pod svojom kontrolom (36 poginulih srpskih vojnika u samo nekoliko sati u PD-u)!
I sve to sa Banjaluckim korpusom na vratu, koji je zauzeo pola Bosne i trecinu Hrvatske, onako u hodu i da se ne oznoje posteno!
A prva pomoc u trouglu Bihac-Jajce-Derventa, sto je sve preko 100 km od nas!
Znam da malo raja zna o ovome, pored naseg sposobnog vodstva koje je Bos. Krajinu otpisalo jos 91-e.pjo wrote:lotPi wrote: Samo da ne ostane nereceno,
vidim cesto spominjes Prijedor, kao da se nismo borili!
Jedina opstina pored Kotor Varosi koja je pruzila oruzani otpor u Bos. Krajini je Prijedor.
Borbe (razlicitog inteziteta) su trajale 3 mjeseca.
Pogledaj broj poginulih srpskih vojnika.
Cak je bilo pokusaja i oslobodjenja grada, gdje su nasi momci jedan dan drzali pola grada pod svojom kontrolom (36 poginulih srpskih vojnika u samo nekoliko sati u PD-u)!
I sve to sa Banjaluckim korpusom na vratu, koji je zauzeo pola Bosne i trecinu Hrvatske, onako u hodu i da se ne oznoje posteno!
A prva pomoc u trouglu Bihac-Jajce-Derventa, sto je sve preko 100 km od nas!
Nisam imao pojma o ovome....
lotPi wrote:Znam da malo raja zna o ovome, pored naseg sposobnog vodstva koje je Bos. Krajinu otpisalo jos 91-e.pjo wrote: Nisam imao pojma o ovome....
Kao i sve ostalo dalje od Sarajeva!
Samo znam da smo se u PD-u uzaludno nadali ce ce sve planuti od Ivanjske (BL) do Bos. Dubice, ako Srbi nesto pokusaju.
Mada se moglo daleko vise da smo imali sposobnije ljude na vrhu, a ne supke koji su Srbima noc prije pada grada ostavili spiskove ljudi kod kojih je zaduzeno oruzje i ko je finacirao odbranu.
I onda fino u Bihac, kada ni ptica nije mogla proci.
A jel' se moglo, samo podatak da je u noci kada su Srbi napali lijevu obalu Sane na prostoru prema Kozarcu bilo rasporedjeno (ili spremno za akciju) 7000 (sedam hiljada) sprskih vojnika i policajaca!
Pa onda kontajte sta smo mi mogli da uradimo u PD-u.
MAlo dokumenata imas i na
http://www.prijedorcani.org/
lotPi wrote:Samo da ne ostane nereceno,dominikf wrote: ....
Dolazi onda period od travnja 1992 pa nadalje koji sam opisao u par prethodnih postova gdje smo mi u Hercegovini u čuđenju gledali kako padaju bošnjačke općine , neke i sa 50 000 ljudi kao Prijedor, ili 30 000 kao Bijeljina u srpske ruke faktički bez ispaljenog metka.
Pada kako rekoh Prijedor, Bijeljina, Brčko, Sanski Most, Ključ, Zvornik, Vlasenica, Bratunac, Rogatica, Višegrad, Foča, Jajce, Čajniče, Trnovo.
vidim cesto spominjes Prijedor, kao da se nismo borili!
Jedina opstina pored Kotor Varosi koja je pruzila oruzani otpor u Bos. Krajini je Prijedor.
Borbe (razlicitog inteziteta) su trajale 3 mjeseca.
Pogledaj broj poginulih srpskih vojnika.
Cak je bilo pokusaja i oslobodjenja grada, gdje su nasi momci jedan dan drzali pola grada pod svojom kontrolom (36 poginulih srpskih vojnika u samo nekoliko sati u PD-u)!
I sve to sa Banjaluckim korpusom na vratu, koji je zauzeo pola Bosne i trecinu Hrvatske, onako u hodu i da se ne oznoje posteno!
A prva pomoc u trouglu Bihac-Jajce-Derventa, sto je sve preko 100 km od nas!
U slobodnom Sarajevu.osa wrote:gdje si jarane, oprosti ali tako je bilo.Prozor wrote:Haj´ ne provaljuj se, u moje naselje nije zavirio cetnik 3 i pol godine a branili su ga i Bosnjaci i Srbi i Hrvati...osa wrote:
lijepo je to što 92. 90% bošnjaka nije željelo zlo hrvatima, isto tako su 92. osjećali i hrvati, problem je što 92. 90% bošnjaka nije željelo zlo ni srbima a isti su željeli i nanosili zlo i hrvatima i bošnjacima, ali su im odgovorili samo hrvati.
silovati, klati, pljackati, zatavarati u logore je dozvoljeno medjunarodnom konvencijom?? sta pricas ti?Liska wrote:Sad imamo dvije verzije za Prijedor. Prema jednoj pao saptom a prema drugoj umalo nije vracen.
Nego Brunello, znas li da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno medjunarodnim konvencijama? I sto bi se tih par tisuca ljudi borilo kad ni u Sarajevu nisu svi bili mobilizirani?
Grad kao grad su drzali Srbi, jos od 91-e, sa hiljadama rezervista koji su se borili u Cro.Liska wrote:Sad imamo dvije verzije za Prijedor. Prema jednoj pao saptom a prema drugoj umalo nije vracen.
Nego Brunello, znas li da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno medjunarodnim konvencijama? I sto bi se tih par tisuca ljudi borilo kad ni u Sarajevu nisu svi bili mobilizirani?
Da nisu zajebali Slavku Ecimovica oni kojima je vjerovao i koji su mu obecalilotPi wrote:Samo da ne osZnam da malo raja zna o ovome, pored naseg sposobnog vodstva koje je Bos. Krajinu otpisalo jos 91-e.
Kao i sve ostalo dalje od Sarajeva!
Samo znam da smo se u PD-u uzaludno nadali ce ce sve planuti od Ivanjske (BL) do Bos. Dubice, ako Srbi nesto pokusaju.
.../
Izvini Brunello, ali to nisu bili par gradskih avlijanera (Hadzija jeste to bio), vec jako dosta obicnih mladica sa Brda.Brunello wrote:silovati, klati, pljackati, zatavarati u logore je dozvoljeno medjunarodnom konvencijom?? sta pricas ti?Liska wrote:Sad imamo dvije verzije za Prijedor. Prema jednoj pao saptom a prema drugoj umalo nije vracen.
Nego Brunello, znas li da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno medjunarodnim konvencijama? I sto bi se tih par tisuca ljudi borilo kad ni u Sarajevu nisu svi bili mobilizirani?
tako je u prijedoru bilo, lopti je ispricao samo o jednom pokusaju gdje su se skupili par gradskih avlijanera koji su pokusali nesto poduzeti. imali su uspijeha ali ne koliko je trebalo. u svakom slucaju kapa do poda....
jarane , ja tebi nista nisam stavio u usta. bukvalno: rat je bio, ko je koga pitao sta je dozvoljeno a sta ne? na kraj krajeva koja oragnizacija na svijetu moze zabranit da se ti iz logora vratis na ratiste? to je pitanje tvoje odluke bilo. nista vise! nadji mi tog kolegu pa nek meni kaze gdje su borbe u prijedoru tri mjeseca trajale?? nikad, trajale su jedan dan! a ja ja nisam bio u logoru. ja sam prvog dana kad je prijedor "sapatom " pao za bihac otisao. i 21 mjesec skupljao po grabezu, bos. krupoj i bos. otoci mrtva tijela svojih bivsih prijatelja koji su mene iz prijedora istjerali. tamo sam bio, a ti?Liska wrote:Jarane, hajd smanji malo dozivlja i za pocetak pocni citati nesto a ne emocionalno dozivljavati citanje. Jesam li ja negdje spomenuo da je silovanje, klanje i slicno dozvoljeno medjunarodnim konvencijama? Nisam, pa prema tome nemoj mi to stavljati u usta. Drugo, procitaj nesto pa ces vidjeti da sam u pravu i da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno konvencijama. Tvoja prica i prica kolege se bas i ne slazu. Kolega kaze da su borbe trajale tri mjeseca a ti da saptom pade. Pa ih na kraju nazva avlijanerima koji su nesto pokusali. Nego, da se ne davimo vise koliko si ti mjeseci proveo na fronti kad vec drugima prigovaras sto to nisu uradili na izlasku iz logora?
lotPi wrote:Izvini Brunello, ali to nisu bili par gradskih avlijanera (Hadzija jeste to bio), vec jako dosta obicnih mladica sa Brda.Brunello wrote:silovati, klati, pljackati, zatavarati u logore je dozvoljeno medjunarodnom konvencijom?? sta pricas ti?Liska wrote:Sad imamo dvije verzije za Prijedor. Prema jednoj pao saptom a prema drugoj umalo nije vracen.
Nego Brunello, znas li da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno medjunarodnim konvencijama? I sto bi se tih par tisuca ljudi borilo kad ni u Sarajevu nisu svi bili mobilizirani?
tako je u prijedoru bilo, lopti je ispricao samo o jednom pokusaju gdje su se skupili par gradskih avlijanera koji su pokusali nesto poduzeti. imali su uspijeha ali ne koliko je trebalo. u svakom slucaju kapa do poda....
izvini lolpi na izrazaju. avlijaner je naziv za gradsku raju. malo neumjesno ali nije nista lose misljeno..
Moj jedan prijatelj ovdje je prije par godina izvadio geler iz koljena koji je zaradio u toj akciji, a popusio ga je u starom gradu, pri povlacenju.
Nije bio "avlijaner", vec obican momak kao i 20-tak drugih u njegovoj grupi.
Na srecu nisu imali vecih gubitaka.
Brunello wrote: - mi bosanci/muslimani (nisam bosnjak kakav je to naziv??) smo ubjedljivo najnespremniji za rat bili
-posavina je prodana (svi to znamo), neko je gore veoma dobro rekao , nije rat naroda nego interesa BRAVO! posavina je bila interes!!
-tudjman je bio mala beba, susak i bagra iza njega su rat sa bosanskim muslimanima napravili.
-tadasnja vlada bih na celu sa alijom je katastrofalna bila. prodali srebrenicu, smirivali ljude sa rijecima nije ovo nas rat i mnogo,mnogo drugih stvari...
-hercegovci kao hercegovci kad su skontali o kojem novcu se radi (humanitarna pomoc, naoruzanje iz arapskih zemalja,) nisu imali interesa za zajednicku borbu protiv jednog zajednickog neprijatelja. bolje novac kasirati (propustanje konvoja)
-da smo zajedno bili bosanci muslimani i bosanci katolici nebih sad imali par bogatih hercegovackih tajkuna nego bi imali jednu slobodnu bosnu naravno u kojoj i bosanski pravoslavci / ne zlocinci imaju sta da kazu. od drine do une , od mora do save...
Ja nisam rekao u PD-u, vec okolina.Brunello wrote:jarane , ja tebi nista nisam stavio u usta. bukvalno: rat je bio, ko je koga pitao sta je dozvoljeno a sta ne? na kraj krajeva koja oragnizacija na svijetu moze zabranit da se ti iz logora vratis na ratiste? to je pitanje tvoje odluke bilo. nista vise! nadji mi tog kolegu pa nek meni kaze gdje su borbe u prijedoru tri mjeseca trajale?? nikad, trajale su jedan dan! a ja ja nisam bio u logoru. ja sam prvog dana kad je prijedor "sapatom " pao za bihac otisao. i 21 mjesec skupljao po grabezu, bos. krupoj i bos. otoci mrtva tijela svojih bivsih prijatelja koji su mene iz prijedora istjerali. tamo sam bio, a ti?Liska wrote:Jarane, hajd smanji malo dozivlja i za pocetak pocni citati nesto a ne emocionalno dozivljavati citanje. Jesam li ja negdje spomenuo da je silovanje, klanje i slicno dozvoljeno medjunarodnim konvencijama? Nisam, pa prema tome nemoj mi to stavljati u usta. Drugo, procitaj nesto pa ces vidjeti da sam u pravu i da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno konvencijama. Tvoja prica i prica kolege se bas i ne slazu. Kolega kaze da su borbe trajale tri mjeseca a ti da saptom pade. Pa ih na kraju nazva avlijanerima koji su nesto pokusali. Nego, da se ne davimo vise koliko si ti mjeseci proveo na fronti kad vec drugima prigovaras sto to nisu uradili na izlasku iz logora?
kontamo se ja i ti! onaj liska/o nesto pametuje...lotPi wrote:Ja nisam rekao u PD-u, vec okolina.Brunello wrote:jarane , ja tebi nista nisam stavio u usta. bukvalno: rat je bio, ko je koga pitao sta je dozvoljeno a sta ne? na kraj krajeva koja oragnizacija na svijetu moze zabranit da se ti iz logora vratis na ratiste? to je pitanje tvoje odluke bilo. nista vise! nadji mi tog kolegu pa nek meni kaze gdje su borbe u prijedoru tri mjeseca trajale?? nikad, trajale su jedan dan! a ja ja nisam bio u logoru. ja sam prvog dana kad je prijedor "sapatom " pao za bihac otisao. i 21 mjesec skupljao po grabezu, bos. krupoj i bos. otoci mrtva tijela svojih bivsih prijatelja koji su mene iz prijedora istjerali. tamo sam bio, a ti?Liska wrote:Jarane, hajd smanji malo dozivlja i za pocetak pocni citati nesto a ne emocionalno dozivljavati citanje. Jesam li ja negdje spomenuo da je silovanje, klanje i slicno dozvoljeno medjunarodnim konvencijama? Nisam, pa prema tome nemoj mi to stavljati u usta. Drugo, procitaj nesto pa ces vidjeti da sam u pravu i da je mobiliziranje bivsih logorasa protivno konvencijama. Tvoja prica i prica kolege se bas i ne slazu. Kolega kaze da su borbe trajale tri mjeseca a ti da saptom pade. Pa ih na kraju nazva avlijanerima koji su nesto pokusali. Nego, da se ne davimo vise koliko si ti mjeseci proveo na fronti kad vec drugima prigovaras sto to nisu uradili na izlasku iz logora?
Ljubija, Kurevo, Kozara (trajalo je krace), Brisevo !
Zadnji ljudi su se izvukli u Avgustu (a prijedor ja pao 30.04)!
jos uvijek stojim kod svog misljenja. trebalo!!Liska wrote:Brunello, ja nisam ni napisao da je zabranjeno dobrovoljno se prijaviti nego da je mobiliziranje bivsih logorasa zabranjeno a ti si napisao da je sve logorase iz Karlovca trebalo mobilizirati. Proveo sam tri godine i deset mjeseci u HVO i to je odgovor na tvoje pitanje.
potpisujem!!pjo wrote:Brunello wrote: - mi bosanci/muslimani (nisam bosnjak kakav je to naziv??) smo ubjedljivo najnespremniji za rat bili
-posavina je prodana (svi to znamo), neko je gore veoma dobro rekao , nije rat naroda nego interesa BRAVO! posavina je bila interes!!
-tudjman je bio mala beba, susak i bagra iza njega su rat sa bosanskim muslimanima napravili.
-tadasnja vlada bih na celu sa alijom je katastrofalna bila. prodali srebrenicu, smirivali ljude sa rijecima nije ovo nas rat i mnogo,mnogo drugih stvari...
-hercegovci kao hercegovci kad su skontali o kojem novcu se radi (humanitarna pomoc, naoruzanje iz arapskih zemalja,) nisu imali interesa za zajednicku borbu protiv jednog zajednickog neprijatelja. bolje novac kasirati (propustanje konvoja)
-da smo zajedno bili bosanci muslimani i bosanci katolici nebih sad imali par bogatih hercegovackih tajkuna nego bi imali jednu slobodnu bosnu naravno u kojoj i bosanski pravoslavci / ne zlocinci imaju sta da kazu. od drine do une , od mora do save...
Svi pokusavaju pojednostaviti ono sto se desavalo tijekom rata a to nije moguce.
Motivi i namjere pojedinaca (Tudjman) ali i grupa ljudi ("Hercegovci") su ovisili o onome sto se desavalo na terenu.
Vjerojatno da ih je najvise iritirala muslimansko zabijanje glave u pijesak ko noj ("nece nas nasa armija"), pred onim sto se desava.
Brunello wrote:potpisujem!!pjo wrote:Brunello wrote: - mi bosanci/muslimani (nisam bosnjak kakav je to naziv??) smo ubjedljivo najnespremniji za rat bili
-posavina je prodana (svi to znamo), neko je gore veoma dobro rekao , nije rat naroda nego interesa BRAVO! posavina je bila interes!!
-tudjman je bio mala beba, susak i bagra iza njega su rat sa bosanskim muslimanima napravili.
-tadasnja vlada bih na celu sa alijom je katastrofalna bila. prodali srebrenicu, smirivali ljude sa rijecima nije ovo nas rat i mnogo,mnogo drugih stvari...
-hercegovci kao hercegovci kad su skontali o kojem novcu se radi (humanitarna pomoc, naoruzanje iz arapskih zemalja,) nisu imali interesa za zajednicku borbu protiv jednog zajednickog neprijatelja. bolje novac kasirati (propustanje konvoja)
-da smo zajedno bili bosanci muslimani i bosanci katolici nebih sad imali par bogatih hercegovackih tajkuna nego bi imali jednu slobodnu bosnu naravno u kojoj i bosanski pravoslavci / ne zlocinci imaju sta da kazu. od drine do une , od mora do save...
Svi pokusavaju pojednostaviti ono sto se desavalo tijekom rata a to nije moguce.
Motivi i namjere pojedinaca (Tudjman) ali i grupa ljudi ("Hercegovci") su ovisili o onome sto se desavalo na terenu.
Vjerojatno da ih je najvise iritirala muslimansko zabijanje glave u pijesak ko noj ("nece nas nasa armija"), pred onim sto se desava.
i ovo se može potpisati.pjo wrote:Brunello wrote:potpisujem!!pjo wrote:
Svi pokusavaju pojednostaviti ono sto se desavalo tijekom rata a to nije moguce.
Motivi i namjere pojedinaca (Tudjman) ali i grupa ljudi ("Hercegovci") su ovisili o onome sto se desavalo na terenu.
Vjerojatno da ih je najvise iritirala muslimansko zabijanje glave u pijesak ko noj ("nece nas nasa armija"), pred onim sto se desava.
Drago mi je da se slazes.
Ja imam i dalje svoju jednu tezu o uzrocima hrv.-bosnj. sukoba. Ne trazim od nikoga da se slozi sa mnom nego samo postavljam pitanja i gledam reakcije.
Puno je vremena proslo od tad, i mi sami zaboravljamo sebe, sta smo razmisljali i sta smo htjeli u to doba.
Mislim da bosnjacko rukovodstvo nije zabijalo glavu u pijesak namjerno nego su se jednostavno bojali kako ce sve to zavrsiti u Bosni. U to vrijeme u Hrvatskoj je bio rat i oni su vidjeli da se nacionalno homogenija Hrvatska nije uspjela oduprijeti velikosrpskoj agresiji pa su vjerojatno mislili da bi Bosna prosla puno gore.
Tu su bili u pravu.
Ono o cemu se moze diskutirati je odabir taktike kako se nositi sa tom situacijom. Oni su nastojali ne uzrujavati previse Srbe i JNA i nadali su se da ovi nece pokrenuti rat.
Sjecam se da mi je jedan Bosnjak u Bosanskom Brodu govorio kako ce Alija dobiti drzavu bez rata. Ja sam mu pricao kako je u Hrvatskoj pa sam mislio da sam po njegovom ja budala jer se borim.
Ja vjerujem da je tu nastalo prvo sjeme razdora izmedju Hrvata i Muslimana.
Drugo sjeme razdora je sto su Hrvati vec imali rat iza sebe i osjecali su se pozvanijima, spremnijima, sposobnijima da vode rat pogotovu jer su Bosnjaci oklijevali i ocigledno bili nespremni. Naravno, hrvatska dominacija podrazumijeva i isticanje hrvatskog znakovlja a to je ocito bilo malo previse za Bosnjake.
Bosnjaci kao veci narod nisu dali da budu upravljani od Hrvata i tu je jednostavno puklo.