Page 14 of 23
#326
Posted: 01/02/2008 15:49
by madner
arbosan wrote:
Madner, cjenim tvoje argumente, ali zaista nisi u pravu. Taj argument sto si naveo da ti ljudi se traze za razne stvari u matičnim državama nije tacno. Ako je tako, zašto nisu osuđeni u Gvantanamo. Zašto žele da ih puste, ali ne u BiH. Kako su pustili razne ljude, a njih jos nisu, i to 6 godina i jos nema niti jedne optuznice protiv njih. Neki su izjavili da ne zele otici u maticnim drzavama, ali to neznaci da su zlocinci ili da su prekrsili neke bitne zakone. Eto imamo slucaj da neko nije sluzio njihovu vojsku tamo, pa bi zbog toga ako se vrati bio uhapsen. To je gluposti za mene. Dakle, nije da su prekrsili neke zakone ili da su kriminalci. Moram jos nesto dodati, ja govorim konkretno o ovoj grupi. pretpostavljam da neki od tih Arapa mozda je ucinio nesto lose. Dakle netreba sviju stavljati u jedan kos, i treba biti praveda. Sto nije jaca strana naseg sudstva, a bogami i naseg drustva.
Asta lavista
To nije argument zašto su izručeni, to je bio samo sporedni podatak. Izručeni su jer je vlada SAD-a tražila njihove izručenje i prijetila silom u slučaju ne izručenja.
Alternative nismo imali, i mislim da bi svaka politička stranka postupila isto za dobrobit države.
Zašto nisu pušteni to je stvar američke vlade, jer ona njih tretira kao ratne zarobljenike u ratu bez kraja. Slažem se da bi naša država trebala pokušat da im pomogne. Ali praviti se da ih nismo morali
izručit je iluzija.
#327
Posted: 01/02/2008 15:52
by madner
smayo wrote:Proces ubijanja i proces dobijanja drzavljanstva se bitno razlikuju
Cak i za ubistvo u ratu je odgovoran onaj koji ga naredi. zapovjedna odgovornost.
Ta metoda argumentacije se zove dovođenje tvoje linije rezonovanja do apsurda, kako bi vidio gdje greška argumenta.
Odgovoran je i onaj što ubije i onaj što zapovijedi. Zapovijedna odgovornost ne znači da vojnik ne odgovara.
#328
Posted: 01/02/2008 15:54
by smayo
Zapovjedna odgovornost tezi vise.
U slucaju dodjeljivanja drzavljanstva "zapovjednici" nisu ni saslusani.
#329
Posted: 01/02/2008 15:56
by madner
1. Nije više rat.
2. Slučaj dodjeljen tužilaštvu i pokrenut predmet...
Ovima samo oduzeli nelegalne dokumente.
#330
Posted: 01/02/2008 15:57
by smayo
2. Slučaj dodjeljen tužilaštvu i pokrenut predmet...
ali revizija nikako nije mogla biti pokrenuta prije toga.
#331
Posted: 01/02/2008 15:58
by arbosan
madner wrote:arbosan wrote:
Madner, cjenim tvoje argumente, ali zaista nisi u pravu. Taj argument sto si naveo da ti ljudi se traze za razne stvari u matičnim državama nije tacno. Ako je tako, zašto nisu osuđeni u Gvantanamo. Zašto žele da ih puste, ali ne u BiH. Kako su pustili razne ljude, a njih jos nisu, i to 6 godina i jos nema niti jedne optuznice protiv njih. Neki su izjavili da ne zele otici u maticnim drzavama, ali to neznaci da su zlocinci ili da su prekrsili neke bitne zakone. Eto imamo slucaj da neko nije sluzio njihovu vojsku tamo, pa bi zbog toga ako se vrati bio uhapsen. To je gluposti za mene. Dakle, nije da su prekrsili neke zakone ili da su kriminalci. Moram jos nesto dodati, ja govorim konkretno o ovoj grupi. pretpostavljam da neki od tih Arapa mozda je ucinio nesto lose. Dakle netreba sviju stavljati u jedan kos, i treba biti praveda. Sto nije jaca strana naseg sudstva, a bogami i naseg drustva.
Asta lavista
To nije argument zašto su izručeni, to je bio samo sporedni podatak. Izručeni su jer je vlada SAD-a tražila njihove izručenje i prijetila silom u slučaju ne izručenja.
Alternative nismo imali, i mislim da bi svaka politička stranka postupila isto za dobrobit države.
Zašto nisu pušteni to je stvar američke vlade, jer ona njih tretira kao ratne zarobljenike u ratu bez kraja. Slažem se da bi naša država trebala pokušat da im pomogne. Ali praviti se da ih nismo morali
izručit je iluzija.
slazem se, to sam i htio cuti (Izručeni su jer je vlada SAD-a tražila njihove izručenje i prijetila silom u slučaju ne izručenja.
Alternative nismo imali, i mislim da bi svaka politička stranka postupila isto za dobrobit države.). Pretpostavljam da i hajka oko protjerivanje sadasnje grupe je isto diktiran iz vana.
Eto vidis, ovo je 16 stranica na ovom postu, i svi znamo sta je istina, jednostavno NEMAMO ALTERNATIVE. Zato kazem, nas sud, sve je ali ne i praveda. Posto i on nema Alternative.
#332
Posted: 01/02/2008 15:59
by Radoje B.
U busu kojim sam ja ispalio na "zapad", sto se tice ne-bosanaca bilo ih je trecina busa sigurno. Minimalno deset ljudi iz Beograda koji govore bre. To uopste nije vazno jer su otisli sigurno trbuhom za kruhom. Najteze pitanje na "testu" ja bilo da pokazes svoj grad na karti Jugoslavije, vrlo zajebano. Bilo je i pametnjakovica koji su davali savjete ljudima da kazu da su bili u logoru, lakse ce dobiti azil. I te izjave su pohranjene negdje.
Ljudi su dobili drzavljanstva i azile u 100% broju. Njihova djeca koja su rodjena po Evropi sad nemaju nikakvih problema, isto kao i ta djeca po Zenici sto ne bi trebali da imaju. Probleme mogu imati roditelji. Dobili su drzavljanstvo i pasos koji se moze vrlo lako oduzeti! Ako ima se njihova zemlja domacin iz odredjenih razloga popne na vrat, zbog nekih prestupa recimo, dostupne su im izjave koje su ovi dali na ulasku u zemlju. Nadju li najmanju gresku , mogu se zaliti Strazburu koliko hoce. A sigurno i bez toga. Na avion u jednom pravcu bez puno pitanja.
#333
Posted: 01/02/2008 16:04
by madner
arbosan wrote:
slazem se, to sam i htio cuti (Izručeni su jer je vlada SAD-a tražila njihove izručenje i prijetila silom u slučaju ne izručenja.
Alternative nismo imali, i mislim da bi svaka politička stranka postupila isto za dobrobit države.). Pretpostavljam da i hajka oko protjerivanje sadasnje grupe je isto diktiran iz vana.
Eto vidis, ovo je 16 stranica na ovom postu, i svi znamo sta je istina, jednostavno NEMAMO ALTERNATIVE. Zato kazem, nas sud, sve je ali ne i praveda. Posto i on nema Alternative.
Tu imaš dvije teze, sa prvom se slažem, tj da pritisak za ovo dolazi iz vana. Ljudi hoće da nam olakšaju vize i mi smo morali srediti i rasčistiti ovaj dio. Niko nam ne prijeti silom.
Drugi dio da na našem sudu nema pravde, po meni nije tačan. Odluke se donose po našim zakonima. Problem je što se iz pravnog pitanja pravi političko. Svi znamo da nisu legalno dobili državljanstvo, nego im je poklonjeno mimo svih procedura kako bi se sakupio koji politički poen, ali nalazi se 101 razlog zašto to treba prihvatiti.
#334
Posted: 01/02/2008 16:06
by madner
smayo wrote:2. Slučaj dodjeljen tužilaštvu i pokrenut predmet...
ali revizija nikako nije mogla biti pokrenuta prije toga.
To dvoje nema nikakve veze.
Dobili nelegalno pasoše - oduzeti - slučaj zatvoren.
Dali nelegalno pasoše - optuženi - slučaj u toku.
Već je utvrđeno da su bili nelegalni.
#335
Posted: 01/02/2008 16:08
by smayo
To dvoje nema nikakve veze.
To dvoje su jedan te isti slucaj.
#336
Posted: 01/02/2008 16:11
by madner
smayo wrote:To dvoje nema nikakve veze.
To dvoje su jedan te isti slucaj.
Znači u mom prošlom primjeru ja ne mogu u zatvor dok ti ne odeš?
#337
Posted: 01/02/2008 16:13
by smayo
Moze i tako. Treba pricu saslusati do kraja. Ovdje ocito postoje nepravilnosti od strane suda.
#338
Posted: 01/02/2008 16:15
by madner
Kad bi tako išlo nikad se ni jedan slučaj ne bi završio.
#339
Posted: 01/02/2008 16:17
by smayo
Sjesti pa raditi. Jednom kada mudzahedini budu protjerani a kako se radi o bosanskom sudstvu optuznica protiv onih koji su im dali drzavljanstvo mogla bi biti zaboravljena. na to oni i racunaju. za razliku od tih muljatora abu hamza mi je cak i simpatican.
#340
Posted: 01/02/2008 16:28
by DaysleepeR
ništa raja,
sutra kada slike iz Zenice obiđu svijet i budemo prikazani kao mini Afganistan u srcu evrope, opet budite frustrirani pa se bunite kad nam bilo ko sa smiješkom šukne da smo Teheran.
Tad svi imaju prvog komšiju srbina, hrvata, tad su svi za građansku BiH.
#341
Posted: 01/02/2008 17:00
by Sensei
U subotu će na zeničkom Trgu Alije Izetbegovića savez "Zlatnih ljiljana" ZDK organizovati skup "Halali nam Hamza", kao vid "traženja oprosta od prijatelja Abu Hamze“, potvrdili su jučer Ajman Avad (Aiman Awad), predsjednik udruženja «Ensarije» i Šerif Patković, predsjednik Saveza dobitnika "zlatnog ljiljana" u Ze - do kantonu.
- Zašto je Sud BiH potvrdio državljanstvo Arapu osuđenom za ubistva, pljačke, iako se time krši jedan od osnova za državljanstvo, kazali su jučer Avad i Patković, istakavši da je "potrebno biti kriminalac i u zatvoru da biste imali pravo na bh. državljanstvo".
- Drugom Abu Hamzi, Karaj Kamel bin Aliju je napismeno potvrđeno državljanstvo, iako puni stupce Crne hronike, nije bio nikada u Armiji, a pljuje po svemu bosanskom i bošnjačkom, kazao je Patković, izrazivši sumnju da se "kriminalnim likovima namjerno ostavlja državljanstvo da bi se i dalje stvarala crna slika o bosanskim muslimanima".
- Al Husini nije dobio državljanstvo mimo zakona, stekli smo ga jer smo se borili za ovu zemlju i branili ovaj narod. Brat Imad nije napravio ni saobraćajni prekršaj, a Abu Hamza iz Tunisa je u zatvoru dobio potvrdu da može biti bh. državljanin. Očigledno je da smo mi kolaterarna šteta u bh. političkom ratu, kazao je Avad jučer novinarima.
- Među onima koji se istjeruju iz BiH su 21 "zlatni ljiljan" i 50-ak dobitnika "srebrnog štita" i drugih ratnih priznanja. Većina njih su RVI, porodice im gube prinadležnosti, više od 500 djece gube očeve. Ukidaju državljanstva čak i ljudima koji su mrtvi, poginuli, šehidima, njihove porodice ostavljaju na cjedilu, kaže Avad.
http://dzonlic.blogspot.com/2008/02/dravljanstva.html
#342
Posted: 01/02/2008 17:43
by DaysleepeR
Sensei wrote:
U subotu će na zeničkom Trgu Alije Izetbegovića savez "Zlatnih ljiljana" ZDK organizovati skup "Halali nam Hamza", kao vid "traženja oprosta od prijatelja Abu Hamze“, potvrdili su jučer Ajman Avad (Aiman Awad), predsjednik udruženja «Ensarije» i Šerif Patković, predsjednik Saveza dobitnika "zlatnog ljiljana" u Ze - do kantonu.
- Zašto je Sud BiH potvrdio državljanstvo Arapu osuđenom za ubistva, pljačke, iako se time krši jedan od osnova za državljanstvo, kazali su jučer Avad i Patković, istakavši da je "potrebno biti kriminalac i u zatvoru da biste imali pravo na bh. državljanstvo".
- Drugom Abu Hamzi, Karaj Kamel bin Aliju je napismeno potvrđeno državljanstvo, iako puni stupce Crne hronike, nije bio nikada u Armiji, a pljuje po svemu bosanskom i bošnjačkom, kazao je Patković, izrazivši sumnju da se "kriminalnim likovima namjerno ostavlja državljanstvo da bi se i dalje stvarala crna slika o bosanskim muslimanima".
- Al Husini nije dobio državljanstvo mimo zakona, stekli smo ga jer smo se borili za ovu zemlju i branili ovaj narod. Brat Imad nije napravio ni saobraćajni prekršaj, a Abu Hamza iz Tunisa je u zatvoru dobio potvrdu da može biti bh. državljanin. Očigledno je da smo mi kolaterarna šteta u bh. političkom ratu, kazao je Avad jučer novinarima.
- Među onima koji se istjeruju iz BiH su 21 "zlatni ljiljan" i 50-ak dobitnika "srebrnog štita" i drugih ratnih priznanja. Većina njih su RVI, porodice im gube prinadležnosti, više od 500 djece gube očeve. Ukidaju državljanstva čak i ljudima koji su mrtvi, poginuli, šehidima, njihove porodice ostavljaju na cjedilu, kaže Avad.
http://dzonlic.blogspot.com/2008/02/dravljanstva.html
kako će protjerat čovjeka koji je lično darivao reisa sa levhom?
ne ide to braćo moja
ja uporno govorim da je problem u politici i političarima a ovdje bi neki glave skidali stanovnicima ove države
#343
Posted: 01/02/2008 20:02
by Sensei
#344
Posted: 01/02/2008 21:23
by za_sada_bez_dobrog_nicka
Govoriš o pogrešnom čovjeku.
To nije ovaj naš Abu Hamza - poguglati malo bolje!
#345
Posted: 01/02/2008 23:20
by mIRCerka
samo da pitam, koliko vas ide sutra?
#346
Posted: 01/02/2008 23:21
by kijameta
Na taj skup u Zenici bi i ja rado otisao u plavoj uniformi,onako na crno vuce,na glavi sljem i gas maska a u desnoj ruci pendrek a u lijevoj vucjak.
Ne radi se niokakvim 'borcima za BiH,nego o medzunarodnim kriminalcima,za koje je dovoljan podatak da se ni u svoju zemlju ne mogu vratiti.
#347
Posted: 01/02/2008 23:34
by salihh
kijameta wrote:Na taj skup u Zenici bi i ja rado otisao u plavoj uniformi,onako na crno vuce,na glavi sljem i gas maska a u desnoj ruci pendrek a u lijevoj vucjak.
Ne radi se niokakvim 'borcima za BiH,nego o medzunarodnim kriminalcima,za koje je dovoljan podatak da se ni u svoju zemlju ne mogu vratiti.
volio bih vidjeti konkretne dokaze protiv ovog bradonje... a glede zemalja iz kojih potjecu... mozes misliti kakve su kada je bosna ovakva kakva je demokratski gigant...
#348
Posted: 01/02/2008 23:37
by SaraLe
DaysleepeR wrote:ništa raja,
sutra kada slike iz Zenice obiđu svijet i budemo prikazani kao mini Afganistan u srcu evrope, opet budite frustrirani pa se bunite kad nam bilo ko sa smiješkom šukne da smo Teheran.
Tad svi imaju prvog komšiju srbina, hrvata, tad su svi za građansku BiH.
Hajmo srusiti sve djamije, da neko ne kaze da smo Afganistan
#349
Posted: 01/02/2008 23:44
by hrasno38
Mada nikako nisam sretan kada vidim blizu sebe ljude sa bradama i kratkim pantalonama koji idu 10 metara ispred svojih totalno pokrivenih zena ipak u svemoj ovoj frtutmi oko njih nikako se ne postuje redosljed. A po redosljedu ipak oni koji su im dali nelegalna drzavljanstva bi trebali prvi da odgovaraju. Medjutim koliko ja znam mudzahedina je dosta vec sto otislo sto protjerano sto izruceno a jos niko nije odgovarao za ta drzavljanstva. Imena skoro da znaju i nane po pijacama ali kao i u svemu ostalom svi su dodirljivi ali ljudi iz vlasti ne. BiH nikako nije zemlja koja ce ikada moci prihvatiti nacin zivota i razmisljanja ovih ljudi i ako su htjeli vec da ostanu ovdje onda su oni ti koji su morali prihvatiti nacin zivota ove zemlje. U globalu da su prihvatili i stopili se u visevjekovnu kolotecinu BH covjeka danas ne bi imali ovih problema. Isto bi proslo i 1000 Bosnjaka koji bi recimo u nekoj Islamskoj zemlji pokusali da nametnu svoj nacin zivota i vjerovanja. Tacno je da je bog jedan ali na razlicitim mjestima se razlicito tumaci i razlicito se vjeruje a to ovi ljudi nisu mogli da prihvate. Na kraju krajeva ne svi ali dosta njih imaju i te kako oraha u dzepu i nisu ni malo naivne ovcice. Nekako ja sam sretan kada oko sebe vidim ove svoje Bosnjake, njihov nacin vjerovanja, razmisljanja i svega ostalog i za ove druge a i za nas sviju bi bilo bolje da potraze neko drugo mjesto gdje ce ih okolina prihvatiti i shvatiti.
#350
Posted: 02/02/2008 01:36
by Sensei
za_sada_bez_dobrog_nicka wrote:Govoriš o pogrešnom čovjeku.
To nije ovaj naš Abu Hamza - poguglati malo bolje!
edit:
@za_sada_bez_dobrog_nicka djelimicno si u pravu, do mene je sa slikama, ali ovo ostaje
Karaj, poznatiji po ratnom nadimku "Abu Hamza" i optužbama da je upleten u niz terorističkih i kriminalnih dešavanja proteklih godina...
pa je pušten iz pritvora, iako je osuđen na dvije godine zatvora
Aiman Awad
pita ovo:
Zašto je Sud BiH potvrdio državljanstvo Arapu osuđenom za ubistva, pljačke, iako se time krši jedan od osnova za državljanstvo, kazali su jučer Avad i Patković, istakavši da je "potrebno biti kriminalac i u zatvoru da biste imali pravo na bh. državljanstvo".
p.s.
DaysleepeR je vec naveo razlog(e).