Forum Klix.ba

Vodenjak wrote:Sve se stvarno bez ikakve potrebe komplikuje a u stvari je vrlo jednostavno: Bosnjaci, Srbi i Hrvati u Bosni i Hercegovini su narodi a nacionalnost im je bosanska!

Jednom davno sam naveo primjer da su se zemlje svijeta ujedinile u organizaciju koja se zove Ujedinjene Nacije! Dakle, ne (kako se u Hrvatskoj npr.) pogresno naziva Ujedinjeni Narodi vec Ujedinjene Nacije! Koliko znam, clanica UN-a je Bosna i Hercegovina a ne narodi koji je sacinjavaju!

Da ne pominjemo kao drugi primjer Amerikance kao naciju koju niko u svijetu ne spori kao takvu, a ista se ta nacija sastoji od malog miliona naroda koji je cine!

I jos usput, malo off od teme, zanimljivo je da ta, po mnogo cemu (sto s pravom, sto ne) najveca nacija ne govori "svojim" jezikom!
Praaaavo mi je smijesno naime da ja i moje komsije govorimo bezbeli tri razlicita jezika a recimo Hrvat iz Medjimurja, isti Hrvat iz Hercegovine i Hrvat iz mog komshiluke govore, eto, istim jezikom...

Prozor wrote:

Vodenjak wrote:Sve se stvarno bez ikakve potrebe komplikuje a u stvari je vrlo jednostavno: Bosnjaci, Srbi i Hrvati u Bosni i Hercegovini su narodi a nacionalnost im je bosanska!

Jednom davno sam naveo primjer da su se zemlje svijeta ujedinile u organizaciju koja se zove Ujedinjene Nacije! Dakle, ne (kako se u Hrvatskoj npr.) pogresno naziva Ujedinjeni Narodi vec Ujedinjene Nacije! Koliko znam, clanica UN-a je Bosna i Hercegovina a ne narodi koji je sacinjavaju!

Da ne pominjemo kao drugi primjer Amerikance kao naciju koju niko u svijetu ne spori kao takvu, a ista se ta nacija sastoji od malog miliona naroda koji je cine!

I jos usput, malo off od teme, zanimljivo je da ta, po mnogo cemu (sto s pravom, sto ne) najveca nacija ne govori "svojim" jezikom!
Praaaavo mi je smijesno naime da ja i moje komsije govorimo bezbeli tri razlicita jezika a recimo Hrvat iz Medjimurja, isti Hrvat iz Hercegovine i Hrvat iz mog komshiluke govore, eto, istim jezikom...

Glede ovog zadnjeg, kako bi ga ti nazivao?

Vodenjak wrote:

Prozor wrote:

Vodenjak wrote:Sve se stvarno bez ikakve potrebe komplikuje a u stvari je vrlo jednostavno: Bosnjaci, Srbi i Hrvati u Bosni i Hercegovini su narodi a nacionalnost im je bosanska!

Jednom davno sam naveo primjer da su se zemlje svijeta ujedinile u organizaciju koja se zove Ujedinjene Nacije! Dakle, ne (kako se u Hrvatskoj npr.) pogresno naziva Ujedinjeni Narodi vec Ujedinjene Nacije! Koliko znam, clanica UN-a je Bosna i Hercegovina a ne narodi koji je sacinjavaju!

Da ne pominjemo kao drugi primjer Amerikance kao naciju koju niko u svijetu ne spori kao takvu, a ista se ta nacija sastoji od malog miliona naroda koji je cine!

I jos usput, malo off od teme, zanimljivo je da ta, po mnogo cemu (sto s pravom, sto ne) najveca nacija ne govori "svojim" jezikom!
Praaaavo mi je smijesno naime da ja i moje komsije govorimo bezbeli tri razlicita jezika a recimo Hrvat iz Medjimurja, isti Hrvat iz Hercegovine i Hrvat iz mog komshiluke govore, eto, istim jezikom...

Glede ovog zadnjeg, kako bi ga ti nazivao?

Da, problem je, na prvi pogled, u imenu. Ono je toliko ispolitizovano da se ja o istom zaista ne bih izjasnjavao!
Zlo je medjutim sto ja smatram da je daleko veci problem u onima koji taj jezik rabe jer umjesto da se radi na njihovom opismenjavanju, i jezicki i na svaki drugi nacin, vatreni pobornici autohtonih jezika su iz dana u dan sve nepismeniji i nepismeniji!

Da ne bude zabune, svoj jezik nazivam bosanskim, mada i dalje tvrdim da su moj jezik i jezik kojim govore i Srbi i Hrvati i Crnogorci (pa ma gdje zivjeli!) - jedan te isti jezik! Medju njima nema nikakve razlike osim one koja se tice razlicitih narjecja, dakle izgovora i dijelom drugacijih pravila kad su ekavica i ijekavica u pitanju.

Eto...
Je li odgovor barem za dvicu?

jeza u ledja wrote:Aaaaaa, to si htio da kazes.

Ja ovo govorim vec mjesecima. Federalizacija BiH (koja je vec u sustini federalizovana, ali nakaradno) je neophodna, a o tome se presucuje, jer Bosnjacima ne odgovara ni ovo sad. Mislim sega, politika sve ili nista koja u stvari odrzava status quo.
Doduse, pojam 'federalizacija' i nije bas najispravniji, mozda bi bio bolji 'regionalizacija'.

Prozor wrote:

jeza u ledja wrote:Aaaaaa, to si htio da kazes.

Ja ovo govorim vec mjesecima. Federalizacija BiH (koja je vec u sustini federalizovana, ali nakaradno) je neophodna, a o tome se presucuje, jer Bosnjacima ne odgovara ni ovo sad. Mislim sega, politika sve ili nista koja u stvari odrzava status quo.
Doduse, pojam 'federalizacija' i nije bas najispravniji, mozda bi bio bolji 'regionalizacija'.

Zavisi kakva "regionalizacija" odnosno "federalizacija", ponistavanje ratnih "rezultata" i stvaranje multi-etnickih regija je prihvatljivo, re-organizacija na etnickom principu nije.

Prozor wrote:re-organizacija na etnickom principu nije.

Prozor wrote:

jeza u ledja wrote:Aaaaaa, to si htio da kazes.

Ja ovo govorim vec mjesecima. Federalizacija BiH (koja je vec u sustini federalizovana, ali nakaradno) je neophodna, a o tome se presucuje, jer Bosnjacima ne odgovara ni ovo sad. Mislim sega, politika sve ili nista koja u stvari odrzava status quo.
Doduse, pojam 'federalizacija' i nije bas najispravniji, mozda bi bio bolji 'regionalizacija'.

Zavisi kakva "regionalizacija" odnosno "federalizacija", ponistavanje ratnih "rezultata" i stvaranje multi-etnickih regija je prihvatljivo, re-organizacija na etnickom principu nije.

xon_sa wrote:

Fox Mulder wrote:

Prozor wrote: 1. Bosanci jesu, ali i razlicitih narodnih pripadnosti pored vjerskih. Zvuci mi smijesno uopce ovo objasnjavat, ne mozes ti nikoga natjerat da ne bude sta zeli da bude, iako i sam vise podrzavam naziv Bosanac, i narucito ranije vise volio da se svi tako nazivamo, valja biti realan i priznati ljudima njihova prava...

2. Onda bi trebalo biti Bosna-c a ne Bos-a-nac.

3. Tacno

1. Djaba je sto hoce ljudi da budu nesto drugo. Na svim jezicima smo jednostavno Bosanci. I teritorijalno i nacionalno i genetski.
2. Ne znas gramatiku. Ako je Bosnjak, onda bi bila zemlja Bosnja. Je li tako?
Bosna-stanovnik i nacionalnost samo moze biti Bosanac. Sta je tu sporno? Nema Srba, Hrvata i Bosnjaka u BiH. Postoje samo Bosanci sa odgovarajucim religioznim opredjeljenjima.
3. Hajd' nek' si se u necemu i slozio.

Sta se ti pravis lud?! Ko si ti da nekome nameces religiozno opredjeljenje??? U BiH zive narodi, a religija je stvar pojedinca.

1. Nije tacno da smo na svim jezicima samo Bosanci. U engleskom jeziku imas jasno razgranicene termine Bosniak i Bosnian, ista je stvar i na mnogim drugim jezicima.
2. Kakve ti gluposti pises to je cudo jedno! Znaci Svicarska ne treba da se zove Svicarska, jer to nije gramaticki ili sta vec, vec treba da se zove Italonjemackofrancuska ili Belgija Flamovalonija! Bosnjak je termin koji oznacava jedan od 3 konstitutivna naroda u BiH, a ne svakog gradjanina BiH. Bosnjak u Bosni jeste Bosanac, ali Bosanac nije nuzno Bosnjak! Prestani da omalovazavas moj narod i njegovo ime, vec vise puta to radis, a time krsis pravila ovog foruma!

xon_sa wrote:

rashid wrote:Shvati jednom ... bosnjak = bosanac ... jedino sto se je taj izraz koristio u (lupam) 15xx godini ... a danas smo bosanci i hercegovci.

Evo primjer na meni:
Ja musliman ... po tvojoj prici bosnjak ... sutra me spuca grom i predzem na pravoslavnu vjeru (tipa Emire Kusturice) ... sta sam ja poslije? Jel to ja automatski postajem Srbin i ako sam samo vjeru zamjenio?

Budi ono sto jesi, ali budi!

Nadam se da se ne ljutis sto cu pokusati da ti odgovorim na pitanja koja si postavio prozoru.

Bosnjak nije isto sto i Bosanac. Danas jesmo Bosanci i Hercegovci, ali pored toga postoje i 3 nacije. Evo ti recimo mijesas vjeru i naciju. Kazes da si musliman, a kad bi promijenio vjeru da bi postao Srbin. Da si shvatio razliku izmedju vjere i nacije onda bi ti bilo jasno da je sasvim normalno da budes Bosnjak pravoslavne vjere. Kusturica je los primjer, jer je on za sebe rekao da je Srbin, a i promijenio je vjeru (ako se uopste moze reci da je ikada bio musliman). Dakle imas muslimane i Muslimane. Razlika nije samo u velikom i malom slovu. U bivsoj drzavi Muslimani su bili jedan od njenih naroda. Taj narod je smatrajuci da religijska odrednica ne moze biti naziv naroda, taj naziv promijenio u Bosnjak. Da, naziv podsjeca na Bosanac, da, ima veze sa nazivom drzave i sve je to normalno jer taj narod nema rezervne domovine sa kojom bi se mogao identifikovati osim ove hladne i gladne BiH. Zao mi je sto ti ovaj naziv ne smatras svojim, iako zaista ne shvatam razloge tolike odbojnosti. Siguran sam da Bosnjacima ne bi smetalo da Srbi i Hrvati nazive svojih naroda zamijene za neki koji podsjeca na pripadnost ovoj drzavi.

Ako mislis da ces time sto odbijas bosnjacki nacionalni identitet ojacati neku u ovom trenutku nepostojecu BH naciju mislim da se varas, jer Srbima i Hrvatima ne pada na pamet da se odreknu svog nacionalnog identiteta koji njeguju vec preko 100 godina. U krajnjem slucaju ispada da samo oslabljujes nacionalni identitet Bosnjaka i opet ih pokusavas svesti na vjersku grupaciju koju svi svojataju.

Ili mozda hoces da kao Musliman na izborima imas vece sanse kao ostali (primjer: Muhamed Alaim predsjedavajuci opstinskog vijeca Centar Sarajevo)

Doda37 wrote:Mozda nisam najspretnije napisao ,nedostaje znak ?,

ovo je pitanje "Vi bi zabranili izjasnjavanje kao Hercegovac"

Vodenjak wrote:

NKVD wrote:xon_sa... Mladiću, moraš jasnije iznositi svoje mišljenje ili nikako... Ponovo nema logike ovo šta govoriš. Ko se odreko nacionalnog simbola, kojih državnih i šta je time "kompromitovano"? Možda se i slažem s tobom ali te sigurno ne razumijem...

Elem, evo kako ti stoji to sa ljiljanima. Moj najdraži grb, i sad mi na uniformi stoji prišiven, ponekad se zaviori i na desktopu. Taj su bosanski srednjevijekovni simbol SDA bojovnici vremenom kompromitovali i pretvorili ga u skoro isključivo muslimanski. Nama ostao u srcu kao ilustracija prvih vojnih knjižica i zastava pod kojom je potpisana Platforma predsjedništva.

Umjesto da bude simbol bosanske državotvornosti ostao na margini nacionalnih znakovlja. Nosili ga na reveru Tihić i rahmetli Alija i iza njega sakrivali svoju bijedničku fildžan varijantu vladanja. Uvijek drugi na njihovim svadbama odmah iza zelene zastave sa vjerskim obilježjima. Ljiljani su prerano izraubovan simbol i kao takav spreman za penziju.

Izvrstan komentar i ispravno gledanje na sve oko ljiljana!
Cinjenica je i inace da su nacionalni lideri, kradjom i potpunom zloupotrebom onoga sto smo svi nekada voljeli unijeli medju narod prvo zbunjenost a onda i mrznju prema svemu u sta su se oni kleli i kunu.
Miloshevicu i Karadzicu sa usana nije silazila Jugoslavija dok su u svojoj kobajagi borbi za istu cinili najgore moguce zlocine.
Izetbegovicu & comp bila su puna usta suverene, jedinstvene, sekularne i bla bla Bosne i Hercegovine dok su na terenu uspostavljali rezim jedne stranke, jedne vjere, jedne istine..
Nije ni cudo onda da je u ushima svih koji su fasovali od prvonavedenih danas Jugoslavija postala ono sto je postala a u ushima ostalih BiH postala sinonim svega drugog osim onog sto istinska Bosna i Hercegovina zapravo jeste i treba da bude!

Znali su decki posao i lijepo su ga dogovorili jos u pripremama slavne im koalicije s pocetka 90. godine!
Ako ne i prije...

liberal wrote:

Prozor wrote:

jeza u ledja wrote:Aaaaaa, to si htio da kazes.

Ja ovo govorim vec mjesecima. Federalizacija BiH (koja je vec u sustini federalizovana, ali nakaradno) je neophodna, a o tome se presucuje, jer Bosnjacima ne odgovara ni ovo sad. Mislim sega, politika sve ili nista koja u stvari odrzava status quo.
Doduse, pojam 'federalizacija' i nije bas najispravniji, mozda bi bio bolji 'regionalizacija'.

Zavisi kakva "regionalizacija" odnosno "federalizacija", ponistavanje ratnih "rezultata" i stvaranje multi-etnickih regija je prihvatljivo, re-organizacija na etnickom principu nije.

Jeste prihvatljiva bosnjacima ali dali ce srbi i hrvati pristat na to?
Meni se cini da je skoro pa sazrelo medju bosnjacima da prihvate neki svoj entitet u sadasnjoj podjeli. Sad ce mnogi reci nemoze tako , ajde da gledamo kako je bilo 91, da vratimo izbjeglice....ali ajde da budemo realni niti ce se 91 vratit, izbjeglice jos manje .
Sta preostaje bosnjackim politicarima?
Dobijaju signale da je medjunarodnoj zajednici stalo do Bosne koliko do proslogodisnjeg snijega. U prilog tome mozemo cuti pojednine politicare koji onako izokola provlace tu ideju kao eto mi se borimo ali nam svijet neda.Novinari polako podgijavaju tu ideju dali svjesno ili nesvjesno .....neznam. Uostalom mozete vidjet na ovim diskusijama da se sve vise javljaju ljudi govoreci nemoze se vise ovako , oni nece sa nama pa nemozemo uvijek za njima trcat i moljakat.
Mozda grijesim ali sve mi se cini da ide ovim tokom.
Zato bi bosnjacima sad trebao lider koji ce imat muda da izadje pa da kaze takva nam je situacija sta da radimo? Imamo situaciju da nas tjeraju da se razgranicimo unutar bosne pa da nas onda ujedine kroz EU.
Ja ga zasad nevidim .

Fox Mulder wrote:Upravo ti mijesas naciju i religiozno opredjeljenje. Nigdje u svijetu, pa tako i u Bosni religija ne moze da odredi nacionalnost. Upamti to. Stalno to gledam ovdje u USA.

apoliticni_politikant wrote:[quote="nokturnoI

xon_sa wrote:

Fox Mulder wrote:

Prozor wrote: 1. Bosanci jesu, ali i razlicitih narodnih pripadnosti pored vjerskih. Zvuci mi smijesno uopce ovo objasnjavat, ne mozes ti nikoga natjerat da ne bude sta zeli da bude, iako i sam vise podrzavam naziv Bosanac, i narucito ranije vise volio da se svi tako nazivamo, valja biti realan i priznati ljudima njihova prava...

2. Onda bi trebalo biti Bosna-c a ne Bos-a-nac.

3. Tacno

1. Djaba je sto hoce ljudi da budu nesto drugo. Na svim jezicima smo jednostavno Bosanci. I teritorijalno i nacionalno i genetski.
2. Ne znas gramatiku. Ako je Bosnjak, onda bi bila zemlja Bosnja. Je li tako?
Bosna-stanovnik i nacionalnost samo moze biti Bosanac. Sta je tu sporno? Nema Srba, Hrvata i Bosnjaka u BiH. Postoje samo Bosanci sa odgovarajucim religioznim opredjeljenjima.
3. Hajd' nek' si se u necemu i slozio.

Sta se ti pravis lud?! Ko si ti da nekome nameces religiozno opredjeljenje??? U BiH zive narodi, a religija je stvar pojedinca.

1. Nije tacno da smo na svim jezicima samo Bosanci. U engleskom jeziku imas jasno razgranicene termine Bosniak i Bosnian, ista je stvar i na mnogim drugim jezicima.
2. Kakve ti gluposti pises to je cudo jedno! Znaci Svicarska ne treba da se zove Svicarska, jer to nije gramaticki ili sta vec, vec treba da se zove Italonjemackofrancuska ili Belgija Flamovalonija! Bosnjak je termin koji oznacava jedan od 3 konstitutivna naroda u BiH, a ne svakog gradjanina BiH. Bosnjak u Bosni jeste Bosanac, ali Bosanac nije nuzno Bosnjak! Prestani da omalovazavas moj narod i njegovo ime, vec vise puta to radis, a time krsis pravila ovog foruma!

Vodenjak wrote: Mene sto se tice, bice mi taj "nas" entitet jednako drag kao i ova dva danas...

jeza u ledja wrote:

Vodenjak wrote: Mene sto se tice, bice mi taj "nas" entitet jednako drag kao i ova dva danas...

Zasto, ako bi granice tih novih entiteta bolje oslikavale etnicku sliku iz 91-e?

Ja kazem, ako vec moraju postojati etnicki entiteti, a po svemu sudeci moraju (ne jer tako vecina Bosnjaka zeli, vec Srbi i Hrvati, vecinom, sto je i logicno s obzirom da su Bosnjaci najmnogobrojniji narod), onda ti entiteti trebaju biti uredjeni i razgraniceni drukcije nego sad.
Ali, da bi se razmisljalo na taj nacin prvo treba prihvatiti tuznu cinjenicu da etnicki entiteti vec postoje i da su trajna kategorija, i to ne samo u vidu FBiH i RS nego i na mikro-razini kantona i opcina. BiH je vec 15 godina duboko etnicko-teritorijalno polarizovana. Ne mogu biti slijep kraj ociju.

jeza u ledja wrote:

Vodenjak wrote: Mene sto se tice, bice mi taj "nas" entitet jednako drag kao i ova dva danas...

Zasto, ako bi granice tih novih entiteta bolje oslikavale etnicku sliku iz 91-e?

Ja kazem, ako vec moraju postojati etnicki entiteti, a po svemu sudeci moraju (ne jer tako vecina Bosnjaka zeli, vec Srbi i Hrvati, vecinom, sto je i logicno s obzirom da su Bosnjaci najmnogobrojniji narod), onda ti entiteti trebaju biti uredjeni i razgraniceni drukcije nego sad.
Ali, da bi se razmisljalo na taj nacin prvo treba prihvatiti tuznu cinjenicu da etnicki entiteti vec postoje i da su trajna kategorija, i to ne samo u vidu FBiH i RS nego i na mikro-razini kantona i opcina. BiH je vec 15 godina duboko etnicko-teritorijalno polarizovana. Ne mogu biti slijep kraj ociju.

Vodenjak wrote:

jeza u ledja wrote:

Vodenjak wrote: Mene sto se tice, bice mi taj "nas" entitet jednako drag kao i ova dva danas...

Zasto, ako bi granice tih novih entiteta bolje oslikavale etnicku sliku iz 91-e?

Ja kazem, ako vec moraju postojati etnicki entiteti, a po svemu sudeci moraju (ne jer tako vecina Bosnjaka zeli, vec Srbi i Hrvati, vecinom, sto je i logicno s obzirom da su Bosnjaci najmnogobrojniji narod), onda ti entiteti trebaju biti uredjeni i razgraniceni drukcije nego sad.
Ali, da bi se razmisljalo na taj nacin prvo treba prihvatiti tuznu cinjenicu da etnicki entiteti vec postoje i da su trajna kategorija, i to ne samo u vidu FBiH i RS nego i na mikro-razini kantona i opcina. BiH je vec 15 godina duboko etnicko-teritorijalno polarizovana. Ne mogu biti slijep kraj ociju.

@jeza, ono gore citirano napisah jer ja sebe ne bih mogao ni zamisliti u etnicki cistoj sredini pa ma cija bila..

Ugushila bi me, ubila u meni sve ljudsko, razbila sve moje ideale i moj zivotni moto... A sve pobrojano ima mnogo, mnogo vise smisla i jace mi je i bitnije nego bilo kakva ljubav koju osjecam (ili bi trebao osjecati) prema nekoj tako difuznoj kategoriji kao sto je narod!

xon_sa wrote:

Fox Mulder wrote:

xon_sa wrote:A.I. vodio BiH ka ustroju u kojem bi buducnost nacije bila deset jakih familija, paralelna vlast vjerske zajednice, onaj gore kaze da su bosnjaci samo vjerska grupa i da je Alija bio u Karadjordjevu.

Hajd pokusajte se malo uozbiljit prije nego dodjete na ovu temu inace cu pocet pravit top listu iznesenih gluposti

I ako se zvanicno kaze da alija nije bio u Karadjordjevu, mislis li da nije kasnije ili prije toga vec sve sa njim dogovoreno. Znas li da je Krajisnik do avgusta 92 dolazio u Sarajevo i dogovarao se na Marijin dvoru sa alijom? To ti nista ne govori?

Hajde nemoj vise Boga ti... Bas lupas. Samo neargumentovano optuzujes, zlonamjeran si i podmeces neistinite teze koje su plod agresorske propagande.

milano wrote:

apoliticni_politikant wrote:[quote="nokturnoI

Ovdje je bilo govora o srpskoj pravoslavnoj crkvi...

Tu je razlika izmedju pravoslavne i katolicke crkve. Katolicka crkva je po priznanju BiH postavila kardinala i katolicku crkvu BiH dovela u istu ravan sa crkvom u Hrvatskoj, sto nije slucaj sa pravoslavnom crkvom koja veze pripadnost crkvi i naciji