ASTRONOMIJA

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#326 Re: ASTRONOMIJA

Post by nellington »

bogumil-8 wrote:@VerticalHairFactor ,
Nije mi poznato o čemu pričaš (kad kažeš: „Ja ću radije poslušati Hawkinga, no tebe“) .
Samo sam pokušao ( a vidim nisam uspio) kazati tebi da ja još uvijek neznam da je LHC eksperimentom bilo šta dokazano (a ti napisa:“ - tek su sada LHC-om dokazali njegov "proposal".)
Razgledajte malo na arXivu radove od ove godine u kojim se spominje riječ LHC i vidjećete da su u oblasti visokoenergetske fizike dobijeni neki rezultati - za rezultate koje Vertikalni i ti tražite ne znam, ali činjenica je da se nešto i dokazalo :)
User avatar
BSn
Posts: 4938
Joined: 12/09/2006 15:49
Location: Kad se hoce, pa lijevo...

#327 Re: ASTRONOMIJA

Post by BSn »

Od toga more da se pošandrca.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#328 Re: ASTRONOMIJA

Post by nellington »

BSn wrote:Od toga more da se pošandrca.
Preciznije, da se odlepi :) Ali to nije tema današnje emisije :D

Tema današnje emisije bi mogla da bude ta kataklizmična svemirska oluja predviđena za 2014, ako ko ima voljan da piše.
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#329 Re: ASTRONOMIJA

Post by statix »

nellington wrote:
BSn wrote:Od toga more da se pošandrca.
Preciznije, da se odlepi :) Ali to nije tema današnje emisije :D

Tema današnje emisije bi mogla da bude ta kataklizmična svemirska oluja predviđena za 2014, ako ko ima voljan da piše.
Davno je to ovdje obradjeno, ali sa-x kasni... :lol: :D

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=250
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#330 Re: ASTRONOMIJA

Post by NIN »

Maybe ET's Calling, But We Have the Wrong Phone

June 21st, 2010
Written by Jean Tate


Image

To date, SETI (Search for ExtraTerrestrial Intelligence) has focused on ETs who 'phone home' using the radio part of the electromagnetic spectrum, and even a very small region within that. But what if ET's phone doesn't use radio waves? Sure the xkcd comic, is funny, but maybe it points to a deep flaw in our attempts to contact, or hear from, an ETI?

When Giuseppe Cocconi and Philip Morrison suggested the possibility of interstellar communication via electromagnetic waves in a 1959 paper in Nature, only radio was feasible, as we then had the ability to detect only artificial radio signals, if produced by ETIs with 1959 human technology. Since then we've developed the ability to detect a laser signal, brighter than the Sun (if only for a nanosecond) if it came from a source several light-years away … but lasers weren't invented then.

What might ET's equivalent of ants' pheromones be?

Back in 1959 if you'd said that the Earth would, within a mere half century, started to go 'radio quiet', not many people would have taken you seriously. Yet that's exactly what's happened! Free to air (FTA) broadcasting, especially for TV, is being replaced by TV delivered over coaxial cable, optical fibers, or even the phone company's twisted copper pairs. And where it's continuing, as in satellite TV broadcasting, its power has dropped (today's digital formats are more efficient than the old analog ones). Military radars, the brightest source of artificial radio waves by far, no longer broadcast in a single channel, but hop, rapidly, from frequency to frequency, to avoid jamming. "Our improving technology is causing the Earth to become less visible," says astronomer Frank Drake, SETI’s paterfamilias. "If we are the model for the universe, that is bad news."

In the past half century SETI researchers have expanded the scope of their searches. Not only are far more radio channels being examined, but artificial signals in the optical are being sought too. How to decide which of the billions or trillions of possible radio channels to search? For example, the Allen Telescope Array will, when built, monitor a billion channels between 0.5 and 11 GHz – but that's a trivial fraction of the entire radio waveband. Some ideas, however, seem cute; for example, the SETI Institute's Gerald Harp has proposed searching at 4.462336275 gigahertz, in what's called the PiHI range, because it's the hydrogen atom's emission frequency times pi. More seriously, Harvard University's Paul Horowitz says optical SETI programs should really look at infrared frequencies "Stars are darker in the infrared and lasers are brighter and the smog goes away," Horowitz says. Infrared allows astronomers to see into the galactic center, where dust scatters visible light.

There's something rather ironic about SETI today; on the one hand, we recognize that our initial hopes were far too high, being based on overly simplistic assumptions; on the other, the tremendous progress in finding exoplanets has given us greater and greater certainty that Earth-like planets not only exist, but are, very likely, common. "All of astronomy has come to embrace this idea that there must be life out there," says Harp.

So how to address the fact that we simply do not know what sorts of technologies a civilization like ours may have, a century or a millennium from now? After all, as Drake says "We are very conservative at SETI, we assume in our searches the existence of only things we ourselves have and know how to make." Other scientists, and SETI enthusiasts, have proposed hunting in different electromagnetic realms, like gamma rays. Spacecraft that rely on nuclear fusion or antimatter-matter annihilation as a power source might produce such rays. But standard SETI strategy does not embrace such "speculative" scenarios.

SETI researchers, some say, should also contemplate what technologies supersmart aliens might possess and seek out the corresponding signals. In a 2008 arXiv paper, "Galactic Neutrino Communication", John Learned of the University of Hawaii at Manoa suggested that ET could be sending beams of neutrinos Earth's way. Energy requirements for such a beam make that scenario seem implausible, but not necessarily impossible. Detectors currently under construction, such as IceCube at the South Pole, could spot unexpected stray neutrinos. If a few with the same energy came from the same direction, astronomers would know something screwy was up.

In another paper, "The Cepheid Galactic Internet", Learned suggests that ET could send a signal using a neutrino beam to deliver energy to a Cepheid variable. A Cepheid "blows up and comes crashing back down," he says. "And the energy builds up and it blows again, like a geyser." ET could leverage a Cepheid’s inherent instability by delivering a boost of energy that messes with the star's schedule. Looking through existing data could reveal whether such meddling has occurred. "All that is needed is people analyzing for other reasons to do their analyses in another way," Learned says.

Drake and most others agree that SETI's approach should be multidirectional – let a thousand alien hunters bloom. The only ideas that don't do anybody any good, Horowitz says, are the ones for which there is no conceivable way to look. "I'd like to keep an open mind," he says, "but not so much that my brain falls out." Physicist Paul Davies of Arizona State University in Tempe, however, suggests that researchers don't need to know what to look for. Find the fishy thing first, and then argue about its origin, he says. As Davies has argued, maybe discovering ET does indeed depend on a thought revolution. Fifty years of signal-less searching suggests that the problem could lie not with the aliens among the stars, but with ourselves.

Maybe the sentient ants should not give up, just yet.

http://www.universetoday.com/2010/06/21 ... ong-phone/
User avatar
Druid
Posts: 27
Joined: 09/07/2010 23:01

#331 Re: ASTRONOMIJA

Post by Druid »

LHC je pokušaj jednostavnog prikazivanja složenog. Ako pogledate većinu materije sva je polimorfna. Ma kako čudno zvučalo većinom istog sastava. LHC je pokušaj traženja prve elementarne čestice koja u interakciji sa drugim, većim česticama tvorila prvi jednostavan sistem ili element, dalje tvoreći lepezu diverziteta elemenata i na kraju sve što vidimo ili "mislimo" da vidimo :D . Uostalom, dokazali su par stvari koje možda izgledaju male kao npr. prečnike i masu anti-čestica, relativne spinove gluona i još neke nove osobine kvarkova. Atom je upravo postao mikrokosmos sa LHC-om.
User avatar
Druid
Posts: 27
Joined: 09/07/2010 23:01

#332 Re: ASTRONOMIJA

Post by Druid »

Zaboravih da je tema za Sunčeve baklje i oluje XD

Biće kao i 60-ih godina prošlog stoljeća kada je južni region Kanade doslovno ugašen. Na hiljade kilometara u radijusu dolaska EM pulsa ništa nije radilo. To nas vjerovatno čeka, pomor elektronike. Opet, tadašnji val je 4x bio slabiji no što predviđaju ovaj, ali opet. Znaćemo kada dođe XD.
User avatar
Zlocin&Kazna
Posts: 782
Joined: 10/02/2009 15:44

#333 Re: ASTRONOMIJA

Post by Zlocin&Kazna »

Da li je neko upoznat s pojmom Degenerirane materije??!!
VerticalHairFactor
Posts: 739
Joined: 26/04/2010 18:17
Location: Under Wraps

#334 Re: ASTRONOMIJA

Post by VerticalHairFactor »

pustinjak
Posts: 18
Joined: 06/08/2010 08:55

#335 Re: ASTRONOMIJA

Post by pustinjak »

Vjeruje li ko u 2012 i sudar planeta?
User avatar
Arminovski
Posts: 1492
Joined: 30/09/2005 19:05
Location: Norma cluster

#336 Re: ASTRONOMIJA

Post by Arminovski »

pustinjak wrote:Vjeruje li ko u 2012 i sudar planeta?
Pogresan forum.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#337 Re: ASTRONOMIJA

Post by SanskiBiser »

Sinoc a i veceras mozete slikati i vidjeti dvogledom istovremeno planetarni trio Saturn, Venera, Mars na zapadu vec odmah poslije zalaska sunca. Ja sam sinoc napravio par fotki mobitelom :lol: tako da je malo zamuceno ova je jos i najbolja, sljedeca prilika tek u maju 2011:

Image
User avatar
KotromanichII
Posts: 1069
Joined: 17/11/2006 19:20

#338 Re: ASTRONOMIJA

Post by KotromanichII »

neutronske zvijezde, pulsari opisani u Kuranu

User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#339 Re: ASTRONOMIJA

Post by statix »

Arecibo
Image

Arecibo Observatory, 305 m, the largest single-aperture telescope ever constructed. The construction of the Arecibo telescope was initiated in the summer of 1960 and completed in November, 1963.

In 1968, the discovery of the periodicity of the Crab Pulsar (33 milliseconds, central star in the Crab Nebula, a remnant of the supernova SN 1054, which was widely observed on Earth in the year 1054) by Lovelace and others provided the first solid evidence that neutron stars exist in the Universe.

In 1974 Hulse and Taylor discovered the first binary pulsar PSR B1913+16, for which they were later awarded the Nobel Prize in Physics.
This observation provides a very strong gravity field test of General Relativity. Hulse and Taylor discovered that the orbit speed and separation of PSR1913+16 changes exactly in the way predicted by General Relativity.

Prema tome Ajnstajn je postavio hipotezu tj. predvidio takve astronomske objekte u teoriji relativnosti, a kasnije konstrukcijom teleskopa Arebico, empirijski je potvrdjena hipoteza da takvi objekti postoje u svemiru.

Zanimljivo da niko od arapa, koji izucavaju i znaju detaljno Kuran, nije postavio takvu teoriju. :D
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#340 Re: ASTRONOMIJA

Post by statix »

Recipe for water: just add starlight

“This is really exciting, since it is the first time that we have seen a lot of carbon and water molecules co-existing close to a very luminous, but dying, star. Carbon and water are two of the major the building blocks for life as we know it on Earth. The same mechanisms triggered by ultraviolet light might have played a crucial role in prebiotic processes on the early Earth.”

http://herschel.cf.ac.uk/news/recipe-wa ... -starlight
User avatar
medvjed23
Posts: 30172
Joined: 16/07/2010 13:49
Location: https://poezijaisve.blog/
Contact:

#341 Re: ASTRONOMIJA

Post by medvjed23 »

Druid wrote:Zaboravih da je tema za Sunčeve baklje i oluje XD

Biće kao i 60-ih godina prošlog stoljeća kada je južni region Kanade doslovno ugašen. Na hiljade kilometara u radijusu dolaska EM pulsa ništa nije radilo. To nas vjerovatno čeka, pomor elektronike. Opet, tadašnji val je 4x bio slabiji no što predviđaju ovaj, ali opet. Znaćemo kada dođe XD.

Val je 4 puta jači a Zemljino magnetno polje je mnogo slabije. Koliko ja znam, magnetno polje nas štiti od takvih oluja. Posljedice bi mogle biti katastrofalne (ne samo za elektroniku)

Imamo dosta razloga za zabrinutost.

Čak i ako zanemarimo Maje, predznake Sudnjeg dana, intergalaktičko poravnanje...

Ne znam puno o astronomiji. Volio bih da neko ospori ovo što sam napisao u prvom pasosu.
User avatar
Amila_88
Posts: 59
Joined: 12/09/2010 15:59

#342 Re: ASTRONOMIJA

Post by Amila_88 »

Image
Grupa studenata fizike na krovu PMF-a u potrazi za Sunčevim pjegicama :D :D
User avatar
NightSkyWalker
Posts: 1990
Joined: 03/09/2010 19:48

#343 Re: ASTRONOMIJA

Post by NightSkyWalker »

Are we alone?

:? :?
User avatar
NightSkyWalker
Posts: 1990
Joined: 03/09/2010 19:48

#344 Re: ASTRONOMIJA

Post by NightSkyWalker »

Zanimljivo je da smo snimili i uslikali mnogo galaksija, ali nikada nasu. To jejednostavno zato sto nismo u stanju poslati teleskop van nase galaksije da bi slikali sami sebe.
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#345 Re: ASTRONOMIJA

Post by statix »

Hoking i Veliki dizajn

Istupanja Stivena Hokinga sa punim pravom uvek privlače pažnju javnosti – što je slučaj i sa njegovom najnovijom knjigom Veliki dizajn, koju je, zajedno sa Leonardom Mlodinovim, objavio septembra 2010. Ova kratka (teksta nema više od stotinak strana, dok su ostalo kvalitetne ilustracije) popularnonaučna knjiga ima u bukvalnom smislu kosmičke ambicije: da pruži odgovor na najteža “velika pitanja” porekla materijalnog sveta i nas kao inteligentnih posmatrača u njemu, a ponajviše da za svagda razreši drevnu metafizičku zagonetku zašto postoji nešto, a ne ništa? “Nešto” ovde znači materijalni svet kojim se fizika i srodne nauke bave i u kome živimo i delamo, a “ništa”... Tu je situacija već znatno složenija i na to ćemo se detaljnije vratiti u ovom prikazu.

Piše: Milan Ćirković

Image

Hokingov pristup u Velikom dizajnu oslanja se na teoriju struna u jednom od njenih mnogobrojnih pojavnih oblika, pa je stoga neophodno ovde reći par reči o ovoj temi koja predstavlja izazov za svaki oblik popularizacije nauke. Već nekoliko decenija se najveće nade u objedinjavanje temeljnih prirodnih interakcija (“sila”: gravitacione, slabe, elektromagnetske i nuklearne) polažu – sa pravom ili ne, to za nas sada nije bitno – u teoriju struna, ili “fiziku elementarnih čestica bez čestica”, kako ju je nazvao jedan od duhovitijih savremenih fizičara. U najrazličitijim verzijama ove teorije, elementarne čestice poput kvarkova ili leptona su odista zamenjene još dubljim i temeljnijim entitetima – strunama, čije se različite oscilacije manifestuju kao čestice. Posebno mesto među ovim teorijama zauzimaju tzv. supersimetrične strune, poznate skraćeno kao superstrune.

Njihovo zajedničko svojstvo – a u ovom do karikature pojednostavljenom prikazu i jedino koje ima kakvu-takvu intuitivnu razumljivost – jeste da je za njih nužno postojanje više od četiri dimenzije prostor-vremena. To se postiže kroz proces složenog naziva kompaktifikacija, a uistinu se svodi na očiglednu činjenicu da nam izduženi tro-dimenzionalni objekti (poput creva za zalivanje bašte) mogu izgledati kao jedno-dimenzionalni, ako ih posmatramo iz dovoljne daljine. Primer sa crevom je višestruko dobar, jer ono iz velike daljine izgleda kao linija (1-D objekat), kad mu se približimo malo bliže vidimo ga kao traku (2-D objekat), a tek kad smo sasvim nadohvat njega možemo uočiti da se uistinu radi o 3-D objektu. Na sličan način, objekti koji su uistinu 11-dimenzionalni mogu nam izgledati kao četvoro-dimenzionalni (ako uračunamo i vremensku dimenziju), ako su im 7 ekstra-dimenzija dovoljno male u poređenju sa ove “naše” standardne 4. Dovoljno malo znači u ovom kontekstu zbilja ekstremno, ekstremno malo, reda veličine tzv. Plankove dužine ili 0.00000000000000000000000000000000162 cm, što je daleko manje čak i od dimenzija najmanjih atoma. Zaista nije nikakvo čudo što dodatne dimenzije ne vidimo ili što dosadašnji laboratorijski eksperimenti ništa ne govore o njima!

U poslednjih 15 godina nade naučnika fokusirale su se na ono što je jedan od najvećih umova današnjice, američki fizičar Edvard Viten, 1995. zagonetno nazvao M-teorijom (nikada ne objasnivši šta je poreklo te oznake “M”) u 11 dimenzija – najbolji pokušaj objedinjenja pet različitih teorija superstruna u istinsku “teoriju svega”. Međutim, kao i temelji na kojima je izgrađena, M-teorija ima, na prvi pogled, jednu veliku teškoću. Ona se ogleda u pitanju: kako je Priroda među ogromnim brojem mogućnosti koje karakterišu osnovno stanje (“vakuum”) ove teorije odabrala baš ono koje vidimo oko nas? Naime, tih osnovnih stanja ima jako, jako mnogo. U stvari, ima ih toliko mnogo da je ljudski jezik neprilagođen izražavanju tako velikih brojeva. U zavisnosti od tačne verzije teorije koju koristite, tipični brojevi koji se dobijaju su reda veličine 10^500, tj. 1 iza koje sledi pet stotina nula!

Toliko različitih vakuuma odgovara istom broju različitih skupova (“efektivnih”) prirodnih zakona – od kojih je samo jedan ovaj naš koji vidimo svuda okolo. Pri tome nije problem samo u tome što je svet kakav vidimo – sa galaksijama, zvezdama, planetama i živim bićima – a priori strahovito malo verovatan. Još dublji problem jeste to što je bilo kakav nastanjiv svemir zanemarujuće malo verovatan unutar čitavog skupa svih svemira (“multiverzuma”). U nauci smo navikli, baš kao i u svakodnevnom životu, da ignorišemo pojave ekstremno niske verovatnoće; kad planiramo neki eksperiment (ili izlet tokom vikenda ili večeru sa prijateljima), pa svakako ne računamo sa tim da će se u isto vreme odigrati zemljotres od deset Rihtera koji će nas u tome sprečiti.

A ipak, verovatnoća da se to desi (ili verovatnoća da nam na glavu u sledećoj minuti padne meteorit) znatno, znatno je veća od verovatnoće koju nam naše najbolje fizičke teorije daju za postojanje sveta kakav vidimo oko nas. Sa druge strane, M-teorija i dalje pruža ubedljivo najbolje nade za dostizanje “svetog grala” savremene fizike – objedinjenje svih fundamentalnih sila prirode. Jasno je da nas ovo dovodi u problematičnu situaciju, sve dok ne uzmemo u obzir posmatračke selekcione efekte. Ovde je Hokingov pristup jako dobar i moderan, jer je tokom poslednje decenije došlo do značajnog prevrednovanja univerzalnih posmatračkih selekcionih efekata, poznatih i pod manje adekvatnim nazivom antropički principi. Jasno je da sva naša posmatranja, eksperimenti i iskustvo moraju biti saglasni sa našim postojanjem kao posmatrača u ovoj epohi. Ako primetimo nešto a priori atipično u svetu oko nas, treba prvo da se zapitamo da li je to neophodno za naš nastanak, evoluciju i sadašnje postojanje; ako jeste, onda znači da je to izdvojeno (selektovano) našim postojanjem među velikim brojem “tipičnijih” mogućnosti. Naš univerzum majušni je delić celine multiverzuma u kojoj iz ničega – preciznije, iz vakuuma M-teorije neprestano nastaju novi univerzumi. Svaki pojedinačni univerzum ima početak (a može imati i kraj) dok multiverzum kao celina nema ni početka ni kraja.

Umesto pojedinačnog stvaranja i Kreatora, imamo neprekidan niz stvaranja univerzuma poput mehurića u Plankovoj “peni”. Budući da je daleko najveći deo tako stvorenih univerzuma lišen strukture koja bi omogućavala postojanje bilo kakvih inteligentnih posmatrača, nije ni čudo da se mi nalazimo u jednom od onih retkih preostalih i da opažamo oko sebe mnogo osobina svemira koje su atipične, a neophodne za naše postojanje.

Hokingov koautor Leonard Mlodinov – koji je, inače, u svojoj prethodnoj knjizi, Euklidov prozor, na ličnom primeru dokazao da je Hoking u pravu u pogledu nastanka nečega iz ničega, na šta ćemo se još vratiti – u intervjuu sa Lerijem Kingom na CNN-u naglašava da se nastanak “iz ničega” donekle mora shvatiti kao metafora, jer nije u pitanju odsustvo bilo čega, kako se ništa shvata u svakodnevnom životu, već kvantni vakuum, koji uprkos odsustvu svakog oblika materije koji srećemo u svakodnevnom životu, ipak u zavisnosti od vrsta polja koje postoje u “teoriji svega” može imati veoma složenu strukturu. Ova, pomalo aristotelovska, koncepcija je verovatno najviše što se u ovim apstraktnim vodama može približiti popularnoj publici, barem na sadašnjem nivou globalne naučne (ne)pismenosti.

Ništa u Hokingovoj knjizi nije spektakularno novo i šokantno za bilo koga ko prati zbivanja u nauci, naročito fizici i kosmologiji, proteklih par decenija. Na neki način iznenađujući je jedino apodiktički stav koji Hoking (i Mlodinov, pošto je ovde njegov uticaj verovatno bio jači nego u knjizi u celini) zauzima povodom ispravnosti teorije struna i M-teorije. Retko koji drugi fizičar će danas biti u toj meri uveren da je baš M-teorija ona prava “teorija svega”, već će u najboljem slučaju oprezno ustvrditi da je ona najbolji kandidat za to grandiozno zvanje. Međutim, čini se da tu postoji kontinuitet koji se može videti, ali ne toliko sa Hokingovim ranijim radom, koliko sa Mlodinovljevom mnogo hvaljenom – a uistinu traljavo napisanom i punom grešaka, da se najblaže izrazim – popularnom knjigom Euklidov prozor (kod nas se pojavila u izdanju Lagune, 2005).

U toj knjizi, Mlodinov očajnički pokušava da, 150 godina nakon Tomasa Hakslija, stekne zvanje “Vitenovog buldoga”, veličajući do granica neukusa M-teoriju i njenog tvorca. U ovome je Marksovo geslo o istoriji kao tragediji i farsi našlo zaista sjajan primer, jer za razliku od Darvina, koji je (1) imao mnogo empirijskog materijala u prilog svojih teorijskih ideja, i (2) suočavao se sa istinskom opozicijom, kako akademskom, tako i društvenom, za šta mu je “buldog” poput Hakslija bio potreban, teoretičari struna današnjice su u daleko lagodnijoj situaciji. Oni su se potrudili ne samo da nemaju značajnu opoziciju, već i da vrlo efikasno marginalizuju brojne glasove protivljenja apsolutnom monopolu koji uživaju u krugovima teorijske fizike. Ovo je vrlo interesantna tema za sociologiju nauke, odnosno ono što se naziva Science, Tehnology, and Society studies (STS), ali nas ne dovodi značajno bliže istini o materijalnom svetu. Kao što naglašavaju malobrojni kritičari poput Lija Smolina i nobelovca Šeldona Glešoua, za potvrdu bilo koje verzije teorije struna do danas nema nikakvih empirijskih nalaza.

(Inače, neki od kritičkih osvrta na Veliki dizajn zasnivaju se upravo na toj slaboj tački. Kao što Piter Voit, matematički fizičar sa Kolumbija univerziteta i jedan od glasnijih kritičara teorije struna kao istraživačkog programa koji traje već 30 godina bez empirijski proverljivih predviđanja, naglašava, svako razuman želi da Bog bude odstranjen iz fizike, ali je Hokingova odluka da za taj zadatak upotrebi tako sumnjivu alatku kao što je M-teorija višestruko sporna. Ukoliko, kao što se vrlo lako može dogoditi, M-teorija za par godina izađe iz mode, moglo bi se desiti da važnije poente Velikog dizajna iscure iz kade zajedno sa poslovično prljavom vodom.)

Srećom, tačnost M-teorije nije ključna za glavne Hokingove filozofske zaključke – mnogo drugih savremenih teorija, fizičkih kao i metafizičkih, predviđa multiverzum. Multiverzum je ključni koncept, zato što u kosmološkom kontekstu igra istu ulogu koju igra prirodna selekcija u kontekstu biološke evolucije: pruža odgovor na pitanje kako je moguće objasniti (prividni) dizajn koji vidimo oko sebe, a da ne postuliramo postojanje personalizovanog Dizajnera? Krajnje pojednostavljeno, multiverzum daje utemeljenje za racionalni agnosticizam u razmatranju najdubljeg nivoa ontološke strukture sveta. Istovremeno, ta oštrica seče na obe strane, tako da se ni odsustvo Dizajnera ne može isključiti nijednom shemom multiverzuma

Sve ovo se ne dotiče glavnog non sequitur-a u čitavoj buri u šoljici kafe oko Hokingove knjige i božanstva. Hoking (i Mlodinov, napomenimo ovde da bi forma bila zadovoljena) pokazuje da Bog nije neophodan da bi se objasnila celina strukture i evolucije materijalnog sveta. Međutim, ozbiljni naučnici su to odavno znali – u najmanju ruku od doba markiza Pjer-Simona de Laplasa koji je to pomenuo u čuvenom odgovoru na pitanje svog poslodavca, Napoleona I, gde se u njegovoj epohalnoj Nebeskoj mehanici pominje Bog, da mu “ta hipoteza nije bila potrebna”. Stoga je ovo paradigmatičan slučaj više od dva veka starih “novosti”. S obzirom na skandalozno nizak rejting koji kako nauka, tako još više istorija i filozofija nauke, uživaju u savremenom svetu, naročito u medijskoj sferi, fascinacija starim vestima ne treba preterano da čudi.

Ako je nešto nepotrebno (na bilo kom datom nivou razumevanja), to nam i dalje ne daje nikakvu informaciju da li to postoji ili ne. Istorija nauke puna je otkrića stvari koje su smatrane – ili se i danas smatraju – nepotrebnim, a za koje se ispostavlja da su podjednako realne kao i bilo šta drugo u svetu. Čuvena opaska Nobelovca Isidora I. Rabija povodom otkrića miona – kratkoživuće elementarne čestice koja se obično pojavljuje samo u egzotičnim nuklearnim reakcijama – “Ko je to tražio?” samo je jedan od brojnih primera fenomena bez kojih bi se svet i život mogli zamisliti. Isto je i sa božanstvom (ili drugim oblicima natprirodnog) – to što nam ono nije neophodno za objašnjenje danas poznatih fenomena fizičkog sveta ne znači da ono ne postoji.

(Ovde bi se moglo prigovoriti da se stvar X, recimo postulira sa određenim razlogom – kad nestane razlog, činilo bi se da je to dovoljno da posumnjamo u realnost X. Međutim, bez obzira koliko se činilo zdravorazumsko, ovakvo rasuđivanje je u opštem slučaju pogrešno – upravo savremena nauka nam ukazuje, recimo kroz kvantnu mehaniku ili Gedelovu nekompletnost, da su mnogi naučni iskazi, možda i većina njih, istiniti bez razloga, tj. istiniti su slučajno.)

Kad smo to raščistili, ostaje da se odgovori na još dva pitanja: čemu cela uzbuna i “frka” oko Hokingove nove knjige? Kakve posledice popularizacija odavno poznate istine može imati po odnos nauke i religije? Odgovor na prvo pitanje je očigledno u domenu onoga što se zove teško prevodivom, ali veoma često korišćenom, engleskom reči hype (Random House Webster navodi kao drugo značenje “to create interest in by flamboyant or dramatic methods; promote or publicize showily.” Ovo savršeno opisuje ne samo promotivnu strategiju Hokingovog izdavača – i koautora Mlodinova, jer sam Hoking iz očiglednih razloga ne učestvuje u tome – već i velikog dela reakcija javnosti.)

Prašina se podiže oko svakog kontakta nauke i religije iz mnogo razloga: zato što publika očekuje konflikt i sukob, pa se raspaljuju navijačke niske strasti, zato što realna filozofija nauke i filozofija religije nisu stvari koje se uče u školi (nažalost, u poređenju sa gomilom bespotrebne faktografije koja se doista uči, od doba kad je Branislav Nušić pisao svoju autobiografiju, gde ima sjajnih komentara o školskom kurikulumu, baš kao i danas), a još manje na televiziji, zato što, paradoksalno, religije tokom poslednjih stotinak godina jačaju paralelno sa neslućenim razvojem nauke i tehnologije, itd. I za očekivati je da će medijski prikazi svakog takvog kontakta biti predramatizovati i preuveličani – ozbiljna i racionalna debata je po mnogo čemu neprihvatljiva za postmoderni mentalitet savremenih medija, gde se Hajdeger i Derida doduše ne čitaju, ali se njihove doktrine itekako žive (za razliku od onih benignijih i korisnijih učenja Bertranda Rasela ili Karla Popera).

Posledice po odnos nauke i religije mogu biti značajne ukoliko se stvari razumeju na pravi način. Dobro je utvrditi i naglasiti posredstvom jednog bestselera staru istinu da su fizika i kosmologija nezavisne od bilo kakve religijske koncepcije. Stari kosmološki argument i srodni “argument iz prvog uzroka” za postojanje božanstva se definitivno mogu smatrati odbačenim – fizika i kosmologija se ne mogu upotrebiti za dokazivanje postojanja božanstva išta više nego što se mogu upotrebiti za dokazivanje da je Leonardo da Vinči bolji slikar od Milića od Mačve (ili obratno). Po identičnoj logici, valja uvideti da je odavno obesmišljena scijentistička ideja da se fizika i kosmologija mogu upotrebiti za dokazivanje nepostojanja božanstva, odnosno bilo koje ateističke koncepcije. Ovo gotovo uznemirujuće trivijalno opažanje nas vodi direktno ka onome što je srž ne samo najadekvatnijeg, već i praktički najvažnijeg modela odnosa nauke i religije, a to je Guldov NOMA pristup (od engl. Non-Overlapping MagisteriA). Krajnje pojednostavljeno, on govori da nauka i religija nisu u sukobu jer se bave nepreklapajućim oblastima i temeljno različitim vrstama iskaza; dok se nauka bavi deskriptivnim, religija se bavi preskriptivnim iskazima. Nauka objašnjava materijalni svet oko nas, dok se religija bavi moralnim načelima i ljudskim vrednostima. Pokušajima da se granica pređe sa bilo koje od dve strane valja se odupreti, ne samo zbog toga što nam istorija jasno kazuje da je to uvek imalo loše, često tragične posledice, već još više zbog budućnosti.

Mnogo pre Gulda, Dejvid Hjum je u 18. veku razumeo (a Džordž Mur početkom 20. veka i formalno pokazao) kako se sa jednog ne može preći na drugo: nikakva zamisliva količina znanja o svetu ne može nam reći kako treba da se ponašamo ili koji je etički sistem ispravan. Pokušaj da se to ipak uradi nosi i posebno ime: naturalistička greška (engl. naturalistic fallacy). Protivnici NOMA pristupa smatraju da pod određenim uslovima naturalistička greška nije greška već ispravno rasuđivanje – kad ih pritisnete da kažu koji su to tačno uslovi, obično nema jasnog odgovora. U takvoj situaciji, čini se mudro držati se hjumovske tradicije i reći (ne samo metaforički!) “bobu bob, a popu pop”.

Daleko najjači argument u prilog NOMA pristupu je onaj pragmatični. Mi živimo u verovatno najrizičnijem periodu u svih 200-300 hiljada godina postojanja ljudske vrste, a svi su izgledi da ćemo se tokom 21. veka suočiti sa daleko većim globalnim katastrofičkim rizicima. Upravo je Stiven Hoking u svojim mnogobrojnim istupanjima, recimo u čuvenom intervjuu Daily Telegraph-u iz leta 2001. godine, naglašavao veličinu ovih egzistencijalnih rizika sa kojima se suočavamo. Najveći deo opasnosti koje prete izumiranjem čovečanstva potiče iz veštački izazvanih procesa, kao što su antropogeničke klimatske promene, zloupotreba biotehnologije, ili zloupotrebe onih tehnologija kojima ćemo ovladati u najskorijoj budućnosti, kao što je nanotehnologija.

Da bismo se odbranili od ovih stravičnih pretnji, potreban je, pored mnogo rada, i istinski minimalni konsenzus i saradnja svih sfera ljudske delatnosti, među kojima je religija jedna od istorijski i društveno najvažnijih. Vođe svih velikih etabliranih religija se sami nalaze na udaru fundamentalističkih, milenarističkih i drugih ekstremnih grupa unutar svojih konfesija – a upravo na ove potonje, poput japanske sekte Aum Shinrikyo, stručnjaci za nuklearni i bioterorizam ukazuju kao na najverovatnije pokretače mogućeg visokotehnološkog armagedona. Stoga je saradnja sekularnih vlasti i verskih lidera (kao uostalom, i okupljanje naučnika, umetnika, sportista i svih drugih koji mogu dati doprinos sprečavanju destrukcije) na borbi protiv fundamentalizma i ekstremizma svake vrste nužnost – a nikako luksuz. A dijalog neophodan za ovu saradnju najbolje se, očigledno, ostvaruje u okviru NOMA pristupa.

I da zaključim: Hokingova nova knjiga ne predstavlja značajan korak u razumevanju porekla materijalnog sveta i njegovih osobina, ali može – pod uslovom da bude pravilno shvaćena – predstavljati veliki korak u približavanju fascinantnog sveta savremene fizike i kosmologije prosečnom čitaocu. Još veća dobrobit od nje će biti ako zaista skrene pažnju na ono što znamo već (najmanje) dva veka – da Bogu u prirodnim naukama nema mesta. Ukoliko nešto tako trivijalno istinito predstavlja senzaciju, to ukazuje jedino na zabrinjavajuće stanje globalne (anti)intelektualne kulture. Kao i u brojnim drugim slučajevima kontroverznih knjiga, i Veliki dizajn nam manje nudi prozor u novi svet, a mnogo više – ogledalo.
VerticalHairFactor
Posts: 739
Joined: 26/04/2010 18:17
Location: Under Wraps

#346 Re: ASTRONOMIJA

Post by VerticalHairFactor »

Odličan tekst, nisam čitao knjigu, ali najiskrenije, ako je Hawking koristio teoriju struna da bi "dokazao da nema Boga ili potrebe za njim", onda je to pomalo razočaravajuće - mislim da je fulao poentu.
Teorija struna koja se bazira na čistom matematičkom fiktivnom modelu, problematizira percepciju i ustroj mikrosvemira. Govori o strunama koje se gibaju naspram pozadine prostorvremena, i zbog svoje sićušnosti mi ih ne možemo vidjeti, a samim tim i druge dimenzije koje svojim "gibanjem" tvore. Elem, čestice ne postoje, čestice su derivirana projekcija u dio svemira kojeg mi percipiramo, što samim time nameće zaključak da postoji nešto izvan naše percepcije što možda nikada nećemo moći detektirati jer "nismo stvoreni da to percipiramo", što opet nameće zaključak da se možemo a i ne moramo praviti pametni pa donositi zaključke o nečemu što ne možemo detektirati na bazi proizvoljnosti, što nam opet ni na koji način neće objasniti zašto i čemu ljudi kao dio Univerzuma koji ga opako kontempliraju, koji osjećaju, vole, itd. Bit će da je ovo pomalo trla baba lan, no, svejedno ću kupiti knjigu... Čini se da teorije koje počivaju na čisto matematičkim modelima bez trunke eksperimenta sve više i više odmiču od stvarnosti.
Dakle, nemamo energiju niti mogućnost da provalimo i "vidimo" mikrostrukturu na nivou tih pretpostavljenih struna, niti ćemo ikada sagledati superstrukturu Univerzuma, percipirati ga u cjelosti, i danas mi ne naziremo ni trunku svega onoga što Univerzum jeste.
I zaključak je da za ono što možemo percipirati ne moramo spominjati Boga, i time smo nešto dokazali?
Dakle možemo objasniti kako auto radi i uopće ne moramo znati ko ga je napravio i dizajnirao, i samim tim smo otvorili mogućnost da ustvrdimo da nema dizajnera?
Možemo opisati sve u vezi neke slike bez potrebe da u njen opis uključujemo slikara, jer slika evidentno egzistira bez njega u našoj percepciji, i samim tim smo otvorili mogućnost da kažemo da nam slikar i ne treba za sliku?
Teorija struna je slična onoj paradigmi kada slikar slika pejzaž, mi ne vidimo atome i molekule, ne osjećamo temperaturu, ne vidimo iza brda... teorija nam objašnjava samo ono što možemo percipirati i tvrdi da je to dio nečega što ne možemo percipirati niti ikako objasniti - zato veli da je to nešto "ništa", jer ga mi ne možemo percipirati a naše čestice su derivirane pojave u vidu "nabora tih struna" naspram pozadinskog prostor vremena.
Dakle, teorija nam čisto matematičkim modelom, koji je proizvod mašte nekog genija u spektru onoga što bi čovjek mogao percipirati, kaže da vidimo ono što vidimo i to možemo opisati na određeni način i pritom možemo ustvrditi nešto u smislu negacije zato što je evidentno da ga ne možemo percipirati.
A ono što ne možemo percipirati, možemo bez njega.
Mada, teorija savršeno funkcionira u zatvorenom matematičkom modelu, kreiranom da se u njemu odvija na zadat način.
Ali dobro, teorije su samo modeli koji pokušavaju opisati stanje u prirodi, ali nikada neće biti vjerne slike prirode, pa se ne trebaju u cjelosti ni odbacivati ni prihvaćati, dok se nešto konkretno, empirijski ne dokaže..
VerticalHairFactor
Posts: 739
Joined: 26/04/2010 18:17
Location: Under Wraps

#347 Re: ASTRONOMIJA

Post by VerticalHairFactor »

Evo malo inspiracije za entuzijaste..

bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#348 Re: ASTRONOMIJA

Post by bogumil-8 »

nellington wrote:
bogumil-8 wrote: Samo sam pokušao ( a vidim nisam uspio) kazati tebi da ja još uvijek neznam da je LHC eksperimentom bilo šta dokazano (a ti napisa:“ - tek su sada LHC-om dokazali njegov "proposal".)
Razgledajte malo na arXivu radove od ove godine u kojim se spominje riječ LHC i vidjećete da su u oblasti visokoenergetske fizike dobijeni neki rezultati - za rezultate koje Vertikalni i ti tražite ne znam, ali činjenica je da se nešto i dokazalo :)
Tek sada su objavljeni prvi rezultati i budite odgovorniju u iznošenju tvrdnji šta je, i da li je, LHC nešto dokazao!
Citiram:
"Kanadski znanstvenik objavio je prve rezultate eksperimenata Hadronskim sudaračem čestica. U Švicarskoj se provode revolucionarni eksperimenti koji bi mogli dovesti u pitanje osnovnu građu svemira.
Znanstvenici su pomoću Einsteinove slavne formule (E=mc2) i LHC uređaja pokušali ponovno kreirati minijaturnu verziju događaja sa samog početka našeg svemira. Prvi rezultati istraživanja objavljeni su u znanstvenom časopisu Physical Review Letters. Dr. Andreas Warburton, s McGil odjela za fiziku, jedan je od najzaslužnijih znanstvenika koji su radili na analizi podataka dobivenim kroz eksperiment."


Izvor: http://www.znanost.com/clanak/u-cern-u- ... z13iEbbCeL
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#349 Re: ASTRONOMIJA

Post by statix »

Da malo zacinimo temu meni dragom stvarkom. :P



Godisnje oko 20.000 tona meteorske materije padne na Zemlju u vidu fine prasine, koja se ne vidi golim okom.
http://static.astronomija.co.rs/suncsis ... /meteo.htm
User avatar
fedor
Posts: 9156
Joined: 27/10/2010 08:10
Location: Behind enemy lines

#350 Re: ASTRONOMIJA

Post by fedor »

bogumil-8 wrote:
nellington wrote:
bogumil-8 wrote: Samo sam pokušao ( a vidim nisam uspio) kazati tebi da ja još uvijek neznam da je LHC eksperimentom bilo šta dokazano (a ti napisa:“ - tek su sada LHC-om dokazali njegov "proposal".)
Razgledajte malo na arXivu radove od ove godine u kojim se spominje riječ LHC i vidjećete da su u oblasti visokoenergetske fizike dobijeni neki rezultati - za rezultate koje Vertikalni i ti tražite ne znam, ali činjenica je da se nešto i dokazalo :)
Tek sada su objavljeni prvi rezultati i budite odgovorniju u iznošenju tvrdnji šta je, i da li je, LHC nešto dokazao!
Citiram:
"Kanadski znanstvenik objavio je prve rezultate eksperimenata Hadronskim sudaračem čestica. U Švicarskoj se provode revolucionarni eksperimenti koji bi mogli dovesti u pitanje osnovnu građu svemira.
Znanstvenici su pomoću Einsteinove slavne formule (E=mc2) i LHC uređaja pokušali ponovno kreirati minijaturnu verziju događaja sa samog početka našeg svemira. Prvi rezultati istraživanja objavljeni su u znanstvenom časopisu Physical Review Letters. Dr. Andreas Warburton, s McGil odjela za fiziku, jedan je od najzaslužnijih znanstvenika koji su radili na analizi podataka dobivenim kroz eksperiment."


Izvor: http://www.znanost.com/clanak/u-cern-u- ... z13iEbbCeL
Hoćemo li malo opet na STR/OTR!?? ;-)
Post Reply