NASTANAK I RAZVOJ LITERATURE HADISA

[zagortenej]

Dodjes u drustvo koje stoljece nakon smrti covjeka kojeg smatraju Poslanikom je sve postiglo I sve zivi u skladu s tom spoznajom ali eto nekako cemo reci da su nesto pogresno shvatili da kosu I nisu trebale pokriti....kako?
To je dio koji meni nema smisla, vjerujemo da su bili iskreni muslimani ali istovremeno uprkos cinjenici da zive islam ne kontaju ga bas.

samo 25 god. nakon Poslanikovog a.s. preseljenja, u bici na Siffinu, u međumuslimanskom sukobu, je poginulo oko 50 000 ljudi!!! to je kao danas 500 000. je li to savršenstvo u islamu?

To je nesavrsenstvo ljudi.

tačno, a ti ljudi su pisali hadise, prenosili... je li ti poznato da je halifa Omer r.a. naredio da se skupe svi hadisi koje su ljudi imali napisane kod sebe i zapalio ih.

[Hrulj]

To je nesavrsenstvo ljudi.[/quote]
tačno, a ti ljudi su pisali hadise, prenosili... je li ti poznato da je halifa Omer r.a. naredio da se skupe svi hadisi koje su ljudi imali napisane kod sebe i zapalio ih.[/quote]

Ne hadisi, hadisi su prenoseni oralnom tradicijom, nego Kur'ani koji su se pojavili sa razlicitim rijecima od onih zapisanih od strane hafiza sto je uzrokovalo podjele muslimana u tom periodu

[nasa]

Mislis pokrivali , a sad 'nako malo radi furke
Svejedno, nije stvar u tome vec da se kroz historiju jesu pokrivali I da ti sada tvrdis da su pogresno shvatili....mi znamo bolje- mislim da je moja sumnja u takvu konstataciju opravdana!

ne tvrdim da su pogrešno shvatili, nego možda je bio takav običaj. pa je li Poslanik a.s. donio novu modu ili se i on oblačio kao ostali?

Nije rijec o modi vec shvatanju Objave, ajeti postoje, oni su ih tumacili na taj nacin I gotovo!

[tesanj]

kada sam pitao za predznake sudnjeg dana, mislio sam na predznake koji se spominju u hadisima. ima puno hadisa koji spominju predznake sudnjeg dana, a vec sam spomenuo ovaj ajet."PITAJU TE O SMAKU SVIJETA-KAD CE SE DOGODIT? TI NEZNAS PA KAKO O NJEMU DA ZBORIS"....(79/42-44) Traba naglasiti ovaj dio-KAKO O NJEMU(sudnjem danu) da zboris, ili ovaj dio o NJEMU ima drugo znacenje.

[Kroksica]

1.Bas kao Poslanici prije njega, svojim zivotom su svjedocili vjeru I bili primjer ali nesto kasnije to njihovo svjedocanstvo nije nicem vrijedilo jer su rijeci interpretirali kako su zeljeli. Isto to rade I sada I nije to problem hadisa, to isto se radi sa svim propisima, medjutim ostaje dokaz, hadisi, kako je Muhamed zivio pa, tako svi mi danas kazemo znamo sta je islam, nije ono sto se danas zivi. Oni koji odbacuju hadise vide dio problema u hadisima ali ne vide da si oni istovremeno I odgovor!Osim toga,Kur'an je Muhamed Poslanik,hadisi Muhamed covjek, bez hadisa znamo samo Poslanika!

2. Sta je drugo vec nego historija, veliki broj muslimana ne zivi ni temelje vjere, manipulacija hadisima se ne desava zbog pretjerane posvecenosti vec zbog stavljanja akcenta na manje bitno...

3. Muslimani se mogu ujediniti na razne nacine, ali odbacivanjem hadisa cisto sumnjam ipak zato u medjuvremenu imamo jos jedan pravac....

Hadisi jesu daleko podlozniji manipulaciji, tezi za istrazivati te onda dobijemo situaciju da se uzimaju kao uputa bez da se stvarno razumiju,Kur'an mora imati stvarnu prednost ali stvar je u pristupu...
Hadisima se cesto pristupa ne kao primjeru vec kao pravilu, tu lezi problem!

Bravo, Naso. Moze se s tobom pricat ali nema potrebe, you got the point. Mashaallah!

[Kroksica]

Bump za Towelie

[tesanj]

Da ozivimo temu....U svom 16- godisnjem naucnom radu na polju hadiske nauke, Buharija je skupio 600.000 hadisa i na koncu odlucio da od tog broja izdvoji jednu zbirku vjerodostojnih hadisa. Ovo stoji u predgovoru Buharijeva zbirka hadisa knjiga 1. Znaci dnevno je sakupljao stotinjak hadisa. Dalje nasatvlja da je prilikom provjere svakog hadisa uzimao abdest i obavljo molitvu, znaci dnevno 100 abdesta i molitvi, pored toga napisao 6-7 knjiga u toku svog zivota.

[TheMule]

Taj razvoj hadisa je vrlo interesantna stvar, bogotovo zbog pitanja autenticnosti.

Ima dosta sumljivih stvari medju hadisima, to je sigurno. Npr. onaj hadis gdje se govori da preljubnike treba kamenovati. Jedna od zena Poslanika je, kad su je pitali zasto, rekla da je to trebalo biti u Kur'anu, ali je taj listic koza pojela....I na bazi ovog hadisa se danas kamenuje. A svako ko razmisli glavom ce bar posumljati u ovo....

Nevjernik ce reci da je ocito izmisljen od strane te zene, neko drugi ce reci da je vjerovatno izmisljen od nekog drugog, a treci ce bukvalno vjerovati bez pogovora...

Ima jos hadisa za koje mislim da su pravo sumljivi, a danas se vode kao autenticni.

[tesanj]

Taj razvoj hadisa je vrlo interesantna stvar, bogotovo zbog pitanja autenticnosti.

Ima dosta sumljivih stvari medju hadisima, to je sigurno. Npr. onaj hadis gdje se govori da preljubnike treba kamenovati. Jedna od zena Poslanika je, kad su je pitali zasto, rekla da je to trebalo biti u Kur'anu, ali je taj listic koza pojela....I na bazi ovog hadisa se danas kamenuje. A svako ko razmisli glavom ce bar posumljati u ovo....

ovdje matematika ne stima, dnevno stotinjak???

[TheMule]

Taj razvoj hadisa je vrlo interesantna stvar, bogotovo zbog pitanja autenticnosti.

Ima dosta sumljivih stvari medju hadisima, to je sigurno. Npr. onaj hadis gdje se govori da preljubnike treba kamenovati. Jedna od zena Poslanika je, kad su je pitali zasto, rekla da je to trebalo biti u Kur'anu, ali je taj listic koza pojela....I na bazi ovog hadisa se danas kamenuje. A svako ko razmisli glavom ce bar posumljati u ovo....

ovdje matematika ne stima, dnevno stotinjak???

Ma to je nemoguce ali vjerovatno to nije tako islo. Mislim da su postojale i knjige iz kojih je on prepisivo, morale su postojati i druge zbirke koje nisu prezivjele historiju. Nije on mogo jedan po jedan hadis zapisivati.

[zagortenej]

Taj razvoj hadisa je vrlo interesantna stvar, bogotovo zbog pitanja autenticnosti.

Ima dosta sumljivih stvari medju hadisima, to je sigurno. Npr. onaj hadis gdje se govori da preljubnike treba kamenovati. Jedna od zena Poslanika je, kad su je pitali zasto, rekla da je to trebalo biti u Kur'anu, ali je taj listic koza pojela....I na bazi ovog hadisa se danas kamenuje. A svako ko razmisli glavom ce bar posumljati u ovo....

Nevjernik ce reci da je ocito izmisljen od strane te zene, neko drugi ce reci da je vjerovatno izmisljen od nekog drugog, a treci ce bukvalno vjerovati bez pogovora...

Ima jos hadisa za koje mislim da su pravo sumljivi, a danas se vode kao autenticni.

šta kažeš na ovaj "hadis":
U Buharinoj zbirci sahih hadisa, se nalazi ovaj hadis po brojem 3849. Prenosi se od Amra Ibn Mejmun da je rekao: “U toku džahilijeta (predislamski period) vidio sam grupu majmuna kako su se okupili oko jedne majmunice kamenuju nju do smrti pošto je počinila blud, i ja sam sa njima učestvovao u kamenovanju.”
i neki uzimaju ovaj hadis kao dokaz za kamenovanje.

[nasa]

Tacno znam odakle to uzimas ali tvoja stvar...Mada recimo ja to nikada ne radim, napisem svoje misljenje jer I vjera je samo moja kao I odgovornost, a ako zelim podvuci, ne znam sama odgovor I sl.citiram ali onda navedem I stranicu s koje citiram.
Ko uzima ovaj hadis kao dokaz za kamenovanje?

Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.


Nije sporno da ima hadisa koji zahtjevaju istrazivanje I uopce nije onako kako se ponekad predstavlja u smislu da ulema samo suti I prihvata sve doslovno, I oni imaju razlicita misljenja vezano za neke hadise I neki ukazuju na pogresno shvatanje pojedinih hadisa, na potrebu da se sagleda siri kontekst Itd.

PSNemoj pretvarati ovu temu u jos jednu pricu protiv vehabija, cini mi se da tu ciljas s ovim hadisom I nadam se da grijesim

[zagortenej]

Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.

a što se onda nalazi u najvjerodostojnijoj zbirci hadisa na svijetu?
EDIT: evo ima ga svugdje:
Čak, ovaj grijeh je nesvojstven i velikom broju životina, kao što bilježi Buhari (3849) od Amra b. Mejmuna el-Evdija: "Vidio sam u džahilijjetu majmuna koji je vršio blud sa majmunicom. Nakon toga, čopor majmuna se okomio na njih i kamenovao ih do smrti, a i ja sam ih kamenovao zajedno s njima."

[zagortenej]

Tacno znam odakle to uzimas ali tvoja stvar...Mada recimo ja to nikada ne radim, napisem svoje misljenje jer I vjera je samo moja kao I odgovornost, a ako zelim podvuci, ne znam sama odgovor I sl.citiram ali onda navedem I stranicu s koje citiram.
Ko uzima ovaj hadis kao dokaz za kamenovanje?

Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.


Nije sporno da ima hadisa koji zahtjevaju istrazivanje I uopce nije onako kako se ponekad predstavlja u smislu da ulema samo suti I prihvata sve doslovno, I oni imaju razlicita misljenja vezano za neke hadise I neki ukazuju na pogresno shvatanje pojedinih hadisa, na potrebu da se sagleda siri kontekst Itd.

PSNemoj pretvarati ovu temu u jos jednu pricu protiv vehabija, cini mi se da tu ciljas s ovim hadisom I nadam se da grijesim

tema je o hadisima i držim se teme, a kod edine đogo se raspravlja o vehabijama

[nasa]

Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.

a što se onda nalazi u najvjerodostojnijoj zbirci hadisa na svijetu?

Nalazi se I o zenama vladarima, vrlo diskutabilan hadis ali recimo M.Gazali je ukazao da je pozadina prica koja se odnosila na jednu vladarku.
Kao sto rekoh treba istraziti siri kontekst I ne uzimati ih sve zdravo za gotovo....

[zagortenej]

Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.

a što se onda nalazi u najvjerodostojnijoj zbirci hadisa na svijetu?

Nalazi se I o zenama vladarima, vrlo diskutabilan hadis ali recimo M.Gazali je ukazao da je pozadina prica koja se odnosila na jednu vladarku.
Kao sto rekoh treba istraziti siri kontekst I ne uzimati ih sve zdravo za gotovo....

pa ja ih i ne uzimam zdravo za gotovo, ali postoje neki koji najviše vole takve hadise, kao doqaz
a M. Gazali je napisao dobre knjige o razumijevanju hadisa, ali džaba kad ta ulema nije više u "modi". nema hin na jutubetu

[nasa]

Ima kako nema, ja gledala ...kazu El Gazali se pokajao pred smrt

Nije stvar samo u vehabijama, da jeste ja bih bila puno sretnija!
Pristup vjeri, isticanje odredjenih stvari I insistiranje na istim nije svojstveno samo vehabijama, to je daleko sira prica I mogli bi pisati danima koliko od toga se bavi zaista bitnim, a koliko prekriva bitno.

Uzmi samo polozaj zena, ma to nikako nije samo vhabijsko pitanje, to je prije svega globalno pa onda I islamsko I to svih pravaca!

[zagortenej]

Ima kako nema, ja gledala ...kazu El Gazali se pokajao pred smrt

Nije stvar samo u vehabijama, da jeste ja bih bila puno sretnija!
Pristup vjeri, isticanje odredjenih stvari I insistiranje na istim nije svojstveno samo vehabijama, to je daleko sira prica I mogli bi pisati danima koliko od toga se bavi zaista bitnim, a koliko prekriva bitno.

Uzmi samo polozaj zena, ma to nikako nije samo vehabijsko pitanje, to je prije svega globalno pa onda I islamsko I to svih pravaca!

eto, ko sad prvi spominje vehabije

[udrch]

jel ima neko od vas nekog islamskog obrazovanja ili onako bubate šta stignete, nakon što ste sve pročitali na internetu..

[fatamorgana]

Ovaj hadis je totalno nebitan jer govori o predislamskom period.

a što se onda nalazi u najvjerodostojnijoj zbirci hadisa na svijetu?
EDIT: evo ima ga svugdje:
Čak, ovaj grijeh je nesvojstven i velikom broju životina, kao što bilježi Buhari (3849) od Amra b. Mejmuna el-Evdija: "Vidio sam u džahilijjetu majmuna koji je vršio blud sa majmunicom. Nakon toga, čopor majmuna se okomio na njih i kamenovao ih do smrti, a i ja sam ih kamenovao zajedno s njima."

Jel' to sad ispada da trebamo oponašati majmune il' šta, ovo nije baš najjasnije?

[sarajlija_ba]

Na ovoj temi se ne zna ko je gori.
Ovi što napadaju hadise ili ovi što ih brane
A tema je sazrela za hrđavog katanca...

[fatamorgana]

Na ovoj temi se ne zna ko je gori.
Ovi što napadaju hadise ili ovi što ih brane
A tema je sazrela za hrđavog katanca...

A ti k'o neki struĆni žiri,

[nasa]

jel ima neko od vas nekog islamskog obrazovanja ili onako bubate šta stignete, nakon što ste sve pročitali na internetu..

E udrch, koji je pravi odgovor, koji je odgovor vjerski neskolovanim vjernicima, prihvati , a ako slucajno ne kontas do tebe je...
I ja sam sto puta napisala da su hadisi teski za komentarisati za laika ,licno ih gotovo nikad ne citiram I da treba uzeti to u obzir I kada se citiraju ali ovaj hadis o majmunima tacno znam gdje cilja zato sam I prokomentarisala, voljela bih da grijesim....

Osim toga , ne mozes izbjeci tu temu koliko god svjestan da je uzalud jer s jedne strane se ocekuje da ih se prihvati s druge haman ispade da ih malo vjernika shvata, a vala nije bas ni toliko komplikovano da jeste ne bi trazili od obicnih vjernika da ih prihvataju!

[sarajlija_ba]

Na ovoj temi se ne zna ko je gori.
Ovi što napadaju hadise ili ovi što ih brane
A tema je sazrela za hrđavog katanca...

A ti k'o neki struĆni žiri,

Jaro, ja kad sam se svađo sa srbima na krstarici većina je ovdje brisala nos rukavom.
Ja nešto postiram večeras a sutra naveče 50 odgovora.
Ja sjednem i svima odgovorim i tako godinu dana.
Prema tome, sve ovo što ima ateista ja mogu "održavati"
A ovi muslimani koji ne znaju jesu li pošli ili su došli samo prave medvjeđu uslugu i islamu i muslimanima i povećavaju obijest i oholost ateistima.

[fatamorgana]

Jaro, ja kad sam se svađo sa srbima na krstarici većina je ovdje brisala nos rukavom.
Ja nešto postiram večeras a sutra naveče 50 odgovora.
Ja sjednem i svima odgovorim i tako godinu dana.
Prema tome, sve ovo što ima ateista ja mogu "održavati"
A ovi muslimani koji ne znaju jesu li pošli ili su došli samo prave medvjeđu uslugu i islamu i muslimanima i povećavaju obijest i oholost ateistima.

Pa nije fol ni u kakvom svađanju i ubjeđivanju, treba imati snagu argumenata ... ti malo naginješ na "sarajevsku školu" mangupluka .... meni lično je to OK jer i sam sam šaljivdžija no zaista nisam siguran da takvim stilom te dijelom i sadržajem postova ne činiš i ti zapravo "medvjeđu uslugu" onome što zastupaš, razmisli malčice .... ovo baš jaranski,