Cernobil-20 godina poslije

Očuvanje čovjekove okoline.

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#326 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

TESLA_EDISON wrote:Jedna zanimljivost. Nuklerka Smolensk blizu Bjelorusije koristi isti tip reaktora kao i ChNPP a to je RBMK 1000. Također građevina je identičnog izgleda kao i ChNPP. Samo se nadati da tu ne radi neki novi Djatlov.

niko ne garantuje u tom je problem a to su apokalipticne zgrade tj postrojenja... da su explodirali svi reaktori danas bi bilo milioni mrtvi a europa ne naseljen kontinent, to o sigurnostima su bajke za malu djecu.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#327 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

TESLA_EDISON wrote:Jedna zanimljivost. Nuklerka Smolensk blizu Bjelorusije koristi isti tip reaktora kao i ChNPP a to je RBMK 1000. Također građevina je identičnog izgleda kao i ChNPP. Samo se nadati da tu ne radi neki novi Djatlov.
Imas podatke da su izvrsili modifikacije na reaktoru tako da ako opet nekome padne na pamet da pocinje test na 20% snage od koliko je propisano i povadi kontrolne sipke - nece moci :D
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#328 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

славянин wrote:
pici wrote:

ko garantuje da pri sljedecim zemljotresima, cunamijima, ljudskim greskama nece biti i dalje ovoga... ko garantira... djeca se i dan danas radjaju sa mutacijama od cernobilske katastrofe, nuklearni lobiji i vlade ne zele da pokrenu detaljne postupke oko ljudskih zrtvi procjenjuje se do danas nekih stotinjak hiljada nezvanicno dok zvanicno sest hiljada... i dalje ljudi imaju posljedice od radijacije iz cernobila al lakse je zazmiriti i gurnut glavu u pijesak... bolesti od raka su porasle stostruko.
Koliko smrti i bolesti uzrokuje zagadjenje iz termoelektrana,od em zracenja,od industrije ?? Mozes li samo staviti izvore svojih podataka o stotinama hiljada mrtvih zbog cernobila , naravno da imaju ali sve to je zapravo proslo mnogo "lakse" nego su ocekivali.. reaktor velike snage je eksplodirao i najgori moguci scenario se desio... opet nije kontinentalna katastrofa -niti nenaseljenost ukrajine 1000 godina itd .. Bolesti raka porasle stostruko ? to ti je x na 100u - imas li izvor te tvrdnje - jer matematicki onda bi skoro svi na tom mjestu trebali da imaju rak onda.

https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor


....

nemaju podatci zato sto niko nije to radio cak ni zapadne vlade... crna rupa, rakonje su sada normalna pojava u mojoj blizoj familiji je sto operisano sto umrlo na desetine... malo ko je docekao starost il umro od infrakta il neke nesrece... danas se tjesimo da su amerikanci bombardovali osiromasenim uranijumom i da je zato povecanje raka... ljudi zive i rade oko cernobila al imaju zone koje ako se zadrzis vise od sat vremena si gotov... tolko o sigurnosti
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#329 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

славянин wrote:
TESLA_EDISON wrote:Jedna zanimljivost. Nuklerka Smolensk blizu Bjelorusije koristi isti tip reaktora kao i ChNPP a to je RBMK 1000. Također građevina je identičnog izgleda kao i ChNPP. Samo se nadati da tu ne radi neki novi Djatlov.
Imas podatke da su izvrsili modifikacije na reaktoru tako da ako opet nekome padne na pamet da pocinje test na 20% snage od koliko je propisano i povadi kontrolne sipke - nece moci :D

jesi sto posto siguran
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#330 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

pici wrote:

jesi sto posto siguran
Jesi li ti sto posto siguran da te meteor nece zveknuti u sledecih 5 minuta :?
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#331 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

pici wrote:

nemaju podatci zato sto niko nije to radio cak ni zapadne vlade... crna rupa, rakonje su sada normalna pojava u mojoj blizoj familiji je sto operisano sto umrlo na desetine... malo ko je docekao starost il umro od infrakta il neke nesrece... danas se tjesimo da su amerikanci bombardovali osiromasenim uranijumom i da je zato povecanje raka... ljudi zive i rade oko cernobila al imaju zone koje ako se zadrzis vise od sat vremena si gotov... tolko o sigurnosti
Nemoj da gledas samo svoju porodicu (inace rak kao bolest je prvenstveno uzrokovana genetikom - zato danas rade genetske markere kolika je mogucnost procentualno da dobijes neku vrstu raka) gledaj sire podatke tipa drzava ili eu u globalu pa onda mozes da tvrdnju napravis.

Kao sto rekoh ljudi zive 30 km od centrale, 3 reaktora su radila do 2000 godine u samoj centrali itd itd. naravno ako udjes i gurnes glavu u kontaminirani materijal vjerovatno ces umrijeti...
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#332 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

славянин wrote:
pici wrote:

jesi sto posto siguran
Jesi li ti sto posto siguran da te meteor nece zveknuti u sledecih 5 minuta :?
normalno da nisam al meteor je neminovnost i bozje djelo il sila prirode, nuklearke su ljudska glupost... to isto koda si me pito jesam li siguran hoce li me pojest mosrki pas il imal li metak u cijevi u pistolju prislonjenom na sljepocnicu...
nlt
Posts: 2613
Joined: 18/05/2014 18:02

#333 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by nlt »

Zašto nisu odmah pogasili ostale reaktore, nego su nastavili raditijoš nekoliko godina?
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#334 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

pici wrote:
normalno da nisam al meteor je neminovnost i bozje djelo il sila prirode, nuklearke su ljudska glupost... to isto koda si me pito jesam li siguran hoce li me pojest mosrki pas il imal li metak u cijevi u pistolju prislonjenom na sljepocnicu...
Voziti automobil je znaci ljudska glupost jer ako gledamo po broju nesreca i smrtnosti to je jedan od glavnih uzrok nasilnih smrti u svijetu ??
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#335 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

nlt wrote:Zašto nisu odmah pogasili ostale reaktore, nego su nastavili raditijoš nekoliko godina?
3000 MW struje eto zasto - vjerovatno su bile propisane zastite kako bi mogli raditi ljudi.
User avatar
zomri
Posts: 13913
Joined: 03/05/2006 07:31

#336 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by zomri »

Odmah nakon katastrofe su ugradili sigurnosne sisteme u Černobilu tako da su mogli nastaviti raditi komotno.

Povećanje rakonja jest uglavnom zbog radijacije. Što neko reče ranije najveći izvor radioaktivnosti danas je duhan i to još ide direktno u pluća, ne mora se kroz kožu probijati.
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#337 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

славянин wrote:
pici wrote:

nemaju podatci zato sto niko nije to radio cak ni zapadne vlade... crna rupa, rakonje su sada normalna pojava u mojoj blizoj familiji je sto operisano sto umrlo na desetine... malo ko je docekao starost il umro od infrakta il neke nesrece... danas se tjesimo da su amerikanci bombardovali osiromasenim uranijumom i da je zato povecanje raka... ljudi zive i rade oko cernobila al imaju zone koje ako se zadrzis vise od sat vremena si gotov... tolko o sigurnosti
Nemoj da gledas samo svoju porodicu (inace rak kao bolest je prvenstveno uzrokovana genetikom - zato danas rade genetske markere kolika je mogucnost procentualno da dobijes neku vrstu raka) gledaj sire podatke tipa drzava ili eu u globalu pa onda mozes da tvrdnju napravis.

Kao sto rekoh ljudi zive 30 km od centrale, 3 reaktora su radila do 2000 godine u samoj centrali itd itd. naravno ako udjes i gurnes glavu u kontaminirani materijal vjerovatno ces umrijeti...

sira tvrdnja je da niko od zdravstvenih institucija nije se pozabavio sa ovim eno lik je radio na statistici genetskih mutiranih zivotinja oko cernobila pa je zaglavio zatvora pet godina... nuklearni lobi je mnogo jaci od naftaskog jer iza njega stoje vlade a ne kompanije...



na 1:20:00... doktor radio prvi statistiku kontaminacije nad mutiranim embrionima zivotinja 1996 odmah ga uhapsili i osudili na 5 godina zatora... tolko o statistici
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#338 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

славянин wrote:
pici wrote:
normalno da nisam al meteor je neminovnost i bozje djelo il sila prirode, nuklearke su ljudska glupost... to isto koda si me pito jesam li siguran hoce li me pojest mosrki pas il imal li metak u cijevi u pistolju prislonjenom na sljepocnicu...
Voziti automobil je znaci ljudska glupost jer ako gledamo po broju nesreca i smrtnosti to je jedan od glavnih uzrok nasilnih smrti u svijetu ??

hajmo onda auta ugasiti jer eto ubijaju ljude a nuklearke su ok jer nebi bilo zivota na planeti 250 000 godina... dobra usporedba nema sta
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#339 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

pici wrote:

hajmo onda auta ugasiti jer eto ubijaju ljude a nuklearke su ok jer nebi bilo zivota na planeti 250 000 godina... dobra usporedba nema sta
Pa to je tvoja logika - ajmo ugasiti jer postoji sansa da ce se katastrofa desiti - onda sjednes u auto gdje ti je sansa da pogines veoma velika.Ako se vodis logikom "to je opasno" onda ima milion opasnih stvari na svijetu koje treba ugasiti sto bi nas vratilo 100 godina u proslost. Tehnologija donosi moc i opasnost - bitno je da se ista razvije dovoljno da postane sigurna (mada nikada ne postoji nesto sto je 100% sigurno).To je cijena tehnoloskog napredka- ili se treba odreci skoro kompletne tehnologije i opet mozes imati erupciju supervulkana,kometu ili gama puls da izbrise sav zivot na zemlji bez upozorenja...
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9159
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#340 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by SanskiBiser »

zomri wrote:Odmah nakon katastrofe su ugradili sigurnosne sisteme u Černobilu tako da su mogli nastaviti raditi komotno.

Povećanje rakonja jest uglavnom zbog radijacije. Što neko reče ranije najveći izvor radioaktivnosti danas je duhan i to još ide direktno u pluća, ne mora se kroz kožu probijati.

nisu odmah, tek tamo krajem 88 pa do 90 su poceli i to je vise krpljenje bilo RBMK reaktori jednostavno nisu sigurni (zbog positive void coefficient) narocito ti sovjetski na zapadu nikome nije ni padalo na pamet da ih komercijalno koristi zbog velikih rizika imas odlicno predavanje ovdje, jeste strucno dosta ali profa je fino objasnio:



Sto se tice ovih novih reaktora (druga generacija) vec smo pisali o njima sto se koriste na zapadu ukljucujuci i Krsko radije bih zivio pored tih centrala nego u Zenici. :lol:

I da u dokumentarcu sto je stavljen prije par stranica kaze Gorbacov da je bilo i prije po SSSR nuklearnih nesreca i incidenata na centralama ali su su zataskavali i nisu bile na ovom nivou kao Cernobil. :-)
Last edited by SanskiBiser on 27/05/2019 16:46, edited 1 time in total.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#341 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

:thumbup:
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 51805
Joined: 29/06/2011 23:39

#342 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by dječak sa šibicama »

Sto se nas glavni junak objesio dvije godine poslije, sto su Sovjeti skrivali, sto ga je KGB pratio, sto je tajno snimao kazete, ako je sve to prenapuhano :D

Meni se cini da je ipak puno toga sakriveno.
User avatar
pici
Posts: 46670
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#343 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by pici »

славянин wrote:
pici wrote:

hajmo onda auta ugasiti jer eto ubijaju ljude a nuklearke su ok jer nebi bilo zivota na planeti 250 000 godina... dobra usporedba nema sta
Pa to je tvoja logika - ajmo ugasiti jer postoji sansa da ce se katastrofa desiti - onda sjednes u auto gdje ti je sansa da pogines veoma velika.Ako se vodis logikom "to je opasno" onda ima milion opasnih stvari na svijetu koje treba ugasiti sto bi nas vratilo 100 godina u proslost. Tehnologija donosi moc i opasnost - bitno je da se ista razvije dovoljno da postane sigurna (mada nikada ne postoji nesto sto je 100% sigurno).To je cijena tehnoloskog napredka- ili se treba odreci skoro kompletne tehnologije i opet mozes imati erupciju supervulkana,kometu ili gama puls da izbrise sav zivot na zemlji bez upozorenja...
opet fHulasH... nisam ja protiv tehnoloskog napretka nego protiv ljudske pohlepe i gluposti... u ovo slucaju imamo ljudsku glupost... stariji inzinjeri su upozoravali da reaktor nije stabilan pa su ih posmjenjivali i doveli nuklearne vise inzinjere starosti od 25 godina tek izasao sa faxa... sve se je zataskavalo sto je moglo dovest do jos vece nesrece... ko garantuje da krsko ima experte i da je nuklearka u saversenom stanju ko... komisije korumpiranih vlada... boze pomozi nam... u nuklerkama moraju raditi najbolji od najboljih, sigurnost ko u pentagonu pa ga pogodi avion... mene samo cudi da oni ludaci teroristi nisu umjerlili kakav avion na nuklearku pa to bi bila kataklizma... eto to primjera ljudske zlobe i idiotluka... koristili su auta da gaze ljude radi terorizma sad ne mogu ni zamisliti da to nesta probaju na bilo kojoj nuklearnoj... odo radit pozz
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#344 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

dječak sa šibicama wrote:Sto se nas glavni junak objesio dvije godine poslije, sto su Sovjeti skrivali, sto ga je KGB pratio, sto je tajno snimao kazete, ako je sve to prenapuhano :D

Meni se cini da je ipak puno toga sakriveno.
KGB je pratio pola Rusije :D , i dan danas u Moskvi kada spomenes vozi me do ljubljanke nekako tiho kaze dobro :D . Sto se tice ostalog tesko je sakriti nesto kada imas amere i evropu koja bi u tom momentu jedva cekala da ti natovari jos smeca u dvoriste :D
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#345 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by славянин »

pici wrote:
славянин wrote:
pici wrote:

hajmo onda auta ugasiti jer eto ubijaju ljude a nuklearke su ok jer nebi bilo zivota na planeti 250 000 godina... dobra usporedba nema sta
Pa to je tvoja logika - ajmo ugasiti jer postoji sansa da ce se katastrofa desiti - onda sjednes u auto gdje ti je sansa da pogines veoma velika.Ako se vodis logikom "to je opasno" onda ima milion opasnih stvari na svijetu koje treba ugasiti sto bi nas vratilo 100 godina u proslost. Tehnologija donosi moc i opasnost - bitno je da se ista razvije dovoljno da postane sigurna (mada nikada ne postoji nesto sto je 100% sigurno).To je cijena tehnoloskog napredka- ili se treba odreci skoro kompletne tehnologije i opet mozes imati erupciju supervulkana,kometu ili gama puls da izbrise sav zivot na zemlji bez upozorenja...
opet fHulasH... nisam ja protiv tehnoloskog napretka nego protiv ljudske pohlepe i gluposti... u ovo slucaju imamo ljudsku glupost... stariji inzinjeri su upozoravali da reaktor nije stabilan pa su ih posmjenjivali i doveli nuklearne vise inzinjere starosti od 25 godina tek izasao sa faxa... sve se je zataskavalo sto je moglo dovest do jos vece nesrece... ko garantuje da krsko ima experte i da je nuklearka u saversenom stanju ko... komisije korumpiranih vlada... boze pomozi nam... u nuklerkama moraju raditi najbolji od najboljih, sigurnost ko u pentagonu pa ga pogodi avion... mene samo cudi da oni ludaci teroristi nisu umjerlili kakav avion na nuklearku pa to bi bila kataklizma... eto to primjera ljudske zlobe i idiotluka... koristili su auta da gaze ljude radi terorizma sad ne mogu ni zamisliti da to nesta probaju na bilo kojoj nuklearnoj... odo radit pozz
Treba eliminisati ljudski faktor sto je vise moguce a upravo to i rade na novim tipovima postrojenja...

Pozz i tebi - sretan rad :D
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9159
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#346 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by SanskiBiser »

Tempo wrote:
zomri wrote:Odmah nakon katastrofe su ugradili sigurnosne sisteme u Černobilu tako da su mogli nastaviti raditi komotno.

Povećanje rakonja jest uglavnom zbog radijacije. Što neko reče ranije najveći izvor radioaktivnosti danas je duhan i to još ide direktno u pluća, ne mora se kroz kožu probijati.
duvan nije radioaktivan. odakle ti ta ideja, tebi ili tome koji je to napisao prije tebe?
https://scienceblog.cancerresearchuk.or ... tte-smoke/
Cigarette smoke has been called many things – smelly, dangerous and cancer-causing for a start. But radioactive? Yes, that too. Tobacco smoke contains a radioactive chemical element called polonium-210. It’s the same substance that poisoned the Russian Alexander Litvinenko in London two years ago.

Now, a new study reported in the Independent and to be published in the American Journal of Public Health suggests that tobacco companies have known about the danger of polonium in cigarette smoke for over 40 years. Monique Muggli, who led the review, examined over 1,500 internal documents from tobacco companies. Most of these have never been published and were made available through legal action.
:shock: :shock: :shock:
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#347 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by Tempo »

славянин wrote:
Tempo wrote:
zomri wrote:Odmah nakon katastrofe su ugradili sigurnosne sisteme u Černobilu tako da su mogli nastaviti raditi komotno.

Povećanje rakonja jest uglavnom zbog radijacije. Što neko reče ranije najveći izvor radioaktivnosti danas je duhan i to još ide direktno u pluća, ne mora se kroz kožu probijati.
duvan nije radioaktivan. odakle ti ta ideja, tebi ili tome koji je to napisao prije tebe?
https://www.cdc.gov/nceh/radiation/smoking.htm

BTW monitor u koji gledas je radioaktivan,stolica na kojoj sjedis itd itd... samo je bitno koliko su radioaktivni :D
zasto onda izdvajati duhan?
PSC
Posts: 83
Joined: 02/04/2017 18:56

#348 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by PSC »

pirmin wrote:
Ne znam koliko je ovdje bilo hrabrosti. Cijenim ne toliko koliko naivnosti, ludosti, neznanja i straha.
Koji bi rudar mogao reci "hajte vi, bez mene" - grupna dinamika. Noc bi ga pojela, kao i ostatak familije.
:-)
Image
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9159
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#349 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by SanskiBiser »

PSC wrote:
pirmin wrote:
Ne znam koliko je ovdje bilo hrabrosti. Cijenim ne toliko koliko naivnosti, ludosti, neznanja i straha.
Koji bi rudar mogao reci "hajte vi, bez mene" - grupna dinamika. Noc bi ga pojela, kao i ostatak familije.
:-)
Image

ja sam vec stavljao link, vjerovali ili ne ali rudari su bili posebna klasa u SSSR i jako zajebaTa jer i pored nuklearki SSSR je energetski bio ovisan prije svega o uglju. Rudari su Gorbacova skupo kostali i imali uticaja na usporavanje reformi SSSR. Dva velika strajka sovjetskih rudara 1989 i 1991 gdje se nije niko usudio represivne mjere da prema njima sprovodi vec su morali im muda gladiti. :lol: U jednom rudniku 16000 rudara nije doslo na posao od 20000 zaposlenih, u drugim rudnicima su sami sebi skratili smjenu za nekoliko sati, dolazili celnici KP da ih MOLE da barem to ogranice na par dana sedmicno... :D

Ta scena je simbolicno prikazala odnos rudara prema vrhu partije i rukovodstvu u tom periodu i to je tek bio pocetak.

The miners say their demands are mostly political, Mr. Kopasov said. They want a repeal of article six in the Soviet Charter, which establishes the pre-eminence of the Communist Party in Soviet society. The legislatures in several Soviet republics have been lobbying for the removal of that article, apprently as a step toward introducing a multiparty system in the country.

The miners are also seeking a greater division of power in the country's leadership, including a requirement that the post of President and General Secretary of the Communist Party not be held by the same person.

Mikhail S. Gorbachev currently holds both titles, and thus heads the party and the Government.
To je 1989... a 1991 je godina Kolovoskog puca i godina kad su rudari opet iskoristili rovitu situaciju da svoje zahtjeve istaknu i opet na stetu Gorbacova...
User avatar
SmokingMan
Posts: 23079
Joined: 08/07/2012 18:11
Location: Khuliso Mudau

#350 Re: Cernobil-20 godina poslije

Post by SmokingMan »

Aaaaaaa mojih doktora nauka,Legasovu su trebale godine studiranja,a vi već za par sedmica savladaste čitav mendeljejev sistem elemenata. :D
Post Reply