Nacrtaj WORD, sirotinjo

[Thorgerson]

Ma haje ba ionako će završit po njemačkoj, austriji, skandinaviji...

Sljedeći zadatak:
Nacrtati Rot Weiß Karte

[Thorgerson]

e ovo je baš pišanje po sirotinji, e ovo bi bila sramota za 1999 a ne 2019. god
šta je sljedeće, djeca uče plivati na suhom, na podu mlataraju nogama i rukama, jbg nema bazena ali vještinu će barem naučiti, isto je to haj šta fali bogati

E ba ...moramo vjerovati vozaču!

[plain vanilla]

Platio bih da vidim svjedočanstva forumaša

jaka trojka

[vjesticanametli]

Ma haje ba ionako će završit po njemačkoj, austriji, skandinaviji...

Sljedeći zadatak:
Nacrtati Rot Weiß Karte

Unbefristet molichu

[wewa]

pa svakako da nastava informatike treba biti prilagođena u najmlađoj dobi.. prvenstveno prvo što bi klinci trebali naučiti je kako se zaštiti na internetu..kojeg će ili ionako koriste.

a onda je tu ostalo: instalacija crackovanih programa, torenti itd, opća kultura

http://www.skolegijum.ba/tekst/index/14 ... h-ucionica

a ovako to izgleda u praksi

[tranquil]

Vidim da se neki čude zašto su mnogi šokirani, i da porede ovaj slučaj sa nekim drugim stvarima s kojima nema veze, pa ću, u duhu teme, probati "nacrtati" u čemu je sve problem.

Za početak, neki kažu da je crtanje mockup-a normalno u svijetu IT-a, i u potpunosti su u pravu, upravo tako se često radi u razvoju software-a, u UX dizajnu, mada se i to rjeđe radi ručno, a češće koristi "mockup software" (kao što je npr. Balsamiq), a ručnom crtanju se pribjegava više kod grupnog brainstorminga. Ovo što ovdje vidimo, međutim, nema veze s tim. Ovo je precrtavanje screenshot-a postojećeg software-a, direktno iz udžbenika, zadato kao individualna zadaća, a ne pokušaj kreativnosti.

Dalje, neki kažu da su programirali kredom na tabli. I ja sam generacija koja je to radila, ne samo kredom na tabli, nego smo pisali Pascal kod za kontrolne radove (srednja škola, prva polovina 90-ih). Opet, postoji bitna razlika između toga i crtanja Word-a za zadaću: cilj nije bio puko prepisivanje, nego kreiranje koda koji će riješiti zadati problem, dakle tražila se kreativnost i razumijevanje, a ne prepisivanje. Naravno da je i za takav kontrolni mogao pokušati prepisati ko nije znao, ali to je bilo nedozvoljeno i kažnjavano ako bi počinitelj bio uhvaćen. Tako da možemo reći da je taj princip "ručne informatike" uvijek postojao, ali je doslovno prepisivanje bilo destimulisano, a tražila se kreativnost.

Dalje, neki kažu da će crtanje screenshota pomoći razumijevanju i nekom budućem korištenju Word-a. Da, u tome opet ima istine, ali samo u onolikoj mjeri u kojoj će precrtavanje slike Borodinske bitke pomoći razumijevanju historije, ili crtanje ilustracije koja se nalazi uz pripovijetku u čitanci pomoći kod razvijanja pismenosti. To je ono što je zapravo najgluplje u ovom slučaju, a čini mi se da neki nisu primjetili: to da se od učenika traži da precrtaju ilustracije iz udžbenika, kao da je to neka postojeća uspješna metoda učenja. Struktura Word ekrana se može kratkoročno zadržati u pamćenju učenika, ali vrlo malo korisnih informacija će ostati dugoročno. Dodatno, ako niste primjetili, ali Word je interaktivni software, koji reaguje na akcije korisnika, što je poenta svakog software-a - a to je nešto što se na crtežu ne može simulirati. Možete crtati plivače cijeli život, ali da biste naučili plivati, morate ući u vodu.

Dalje, neki kažu da u razvijenijim zemljama često nema informatike do tog i tog razreda, i opet su upravu, ali to ne znači da su tamo ljudi informatički nepismeni, naprotiv. Informatika kao školski predmet je za vrijeme naših života prešla iz kategorije "podučavanje egzotike" (osamdesete, prva polovina 90-ih), preko kategorije "rasprostranjeno, ali i dalje se time bave samo majstori" u kojoj su još domaćinstvo i tehničko (druga polovina 90-ih, prva decenija 21. vijeka), da bi u zadnjoj deceniji ušlo u kategoriju općeg znanja koje je novim generacijama već poznato kao što je rukovanje TV aparatom bilo poznato prethodnim generacijama. Drugim riječima: nepostojanje informatike kao školskog predmeta u nekim zemljama znači da u školama smatraju da nema potrebe da učenike podučavaju osnovama informatike, jer se smatra da učenici to već znaju.

Dodao bih i ovo: princip crtanja ograničava "učenje" na jednu verziju jednog software-a, što je jednostavno glupo i kratkoročno.

I za kraj, osvrt na argument "škole nemaju IT opreme" - to je tvrda realnost koja možda jeste uzrok ovog slučaja. To jeste stvarni problem, ali crtanje Word-a za zadaću nije rješenje tog problema. To jedva da je "workaround", neki pokušaj snalaženja u datoj situaciji, i pri tome dosta loš workaround. Od hrpe stvari koje se u informatici mogu uraditi bez računara (učenje principa rada software-a, objašnjavanje kako software pomaže pri rješavanju različitih problema u stvarnosti, razumijevanje algoritma), precrtavanje screenshot-a za zadaću je najgori izbor.

Da su za zadaću zadali "nacrtaj kako TI misliš da bi software za tu i tu namjenu trebao izgledati", e to bi već bio informatički zadatak za peticu. To bi bilo dobro ne da bi učenici kreirali interface kao plaćeni profesionalci, niti bi se tako nešto trebalo očekivati, nego čisto da se vidi, šta je kom učeniku važno kod korištenja programa, i da se možda potakne rasprava na idućem času, i da se objasni ili razumije zašto su postojeća UI rješenja kreirana tako kako jesu. Najgori na taj način kreirani UI, uz objašnjenje "zašto je tako napravljeno", kako god loše da je to objašnjenje, i dalje zaslužuje bolju ocjenu od slijepog precrtavanja ekrana Word-a, i takav pristup više će potaknuti učenike da razmišljaju na temu "UI za software".

[zlo zlo]

pa svakako da nastava informatike treba biti prilagođena u najmlađoj dobi.. prvenstveno prvo što bi klinci trebali naučiti je kako se zaštiti na internetu..kojeg će ili ionako koriste.

a onda je tu ostalo: instalacija crackovanih programa, torenti itd, opća kultura

http://www.skolegijum.ba/tekst/index/14 ... h-ucionica

a ovako to izgleda u praksi

[kiligonzales]

Sto niko ne razmisli kako rjesiti taj problem? Primjerice sabrati spisak skola u KS i uopste u FBiH, pa onda organizovati kupovinu novih ili polovnih racunara od strane najboljih IT firmi u BiH (lisavajuci ih jednog dijela poreza kroz donacije) ili polovnih od stranih firmi koje otpisuju kancelarijsku opremu (cijena smjesna od 50-200 eura), cime bi se onda mogle angazovati i strane ambasade u prevladavanju pomenutog problema... Ali kurko, nece niko meda, svima lakse pricati... Neka djeca crtaju word, naucice i tako, samo je vala realno bezveze...

[hizo ramidovic]

je li forumska mahala otkrila koja skola je u pitanju?
pored toliko bitnijih stvari u skolstvu, ovdje >300 komentara i 14 stranica teme o jednoj obicnoj domacoj zadaci koja, ruku na srce, nije vrhunac kreativnosti ali nista se lose nece desiti djetetu ako je uradi.
znas ti nas...

[cyprus]

Ovo je super, bar imaju crtež Ja sam u srednjoj školi samo prepisivao sa table one neke komande za MS DOS, Pascal ili koji već qrac Jebo me svak ako sam ikad skonto čemu služe

A nije to bilo ni tako davno (2004-a), i nije da nismo imali kompjutere u školi, ali taki valjda bio profesor

[vjesticanametli]

Jebote vi svi 2000 i neke po srednjim skolama bili

[cyprus]

U ime svih nas iz dvijehiljade neke...

[wewa]

Sto niko ne razmisli kako rjesiti taj problem? Primjerice sabrati spisak skola u KS i uopste u FBiH, pa onda organizovati kupovinu novih ili polovnih racunara od strane najboljih IT firmi u BiH (lisavajuci ih jednog dijela poreza kroz donacije) ili polovnih od stranih firmi koje otpisuju kancelarijsku opremu (cijena smjesna od 50-200 eura), cime bi se onda mogle angazovati i strane ambasade u prevladavanju pomenutog problema... Ali kurko, nece niko meda, svima lakse pricati... Neka djeca crtaju word, naucice i tako, samo je vala realno bezveze...

#javnenabavke

[wewa]

je li forumska mahala otkrila koja skola je u pitanju?
pored toliko bitnijih stvari u skolstvu, ovdje >300 komentara i 14 stranica teme o jednoj obicnoj domacoj zadaci koja, ruku na srce, nije vrhunac kreativnosti ali nista se lose nece desiti djetetu ako je uradi.
znas ti nas...

da je samo jedna zadaca, niko ne bi glasa pustio.

ovo je samo ilustracija uzasa zvanog obrazovanje kod nas... pitaj bilo kojeg roditelja.

[mk ultra]

Sto niko ne razmisli kako rjesiti taj problem? Primjerice sabrati spisak skola u KS i uopste u FBiH, pa onda organizovati kupovinu novih ili polovnih racunara od strane najboljih IT firmi u BiH (lisavajuci ih jednog dijela poreza kroz donacije) ili polovnih od stranih firmi koje otpisuju kancelarijsku opremu (cijena smjesna od 50-200 eura), cime bi se onda mogle angazovati i strane ambasade u prevladavanju pomenutog problema... Ali kurko, nece niko meda, svima lakse pricati... Neka djeca crtaju word, naucice i tako, samo je vala realno bezveze...

u 17 godina institucionalnog obrazovanja, a evo planiram i dalje nekad u budućnosti, nisam ništa naučio što mi realno treba, i od toga koristim 1%
sve što koristim morao sam dodatno sam učiti, čitati, tražiti

to je cilj škole, da te uputi da tražiš i da imaš naviku za učenjem
drugo je što velika većina djece je naučena drugačije, ee to je razlika vani... otac mi je profesor u srednjoj školi preko 30god, i šta sve čujem kad odvedu djecu vani npr. švedska, danska, austrija, slovenija na razmjenu, sramote se samo. naši bleje u telefone, apsolutna nezainteresovanost, sportom se bavi 2% a i oni pod prisilom roditelja
bujrum otiđi na bilo koji trening bilo čega u Kantonu Sarajevo, pa vidi trud i rad koji djeca ulažu. Jeli trener okrenuo glavu, nema od toga ništa, možda nekoliko da će ostati koncetrisano. Bljak.
I nije to nastavnik/trener toliko kriv garantujem.

[hizo ramidovic]

je li forumska mahala otkrila koja skola je u pitanju?
pored toliko bitnijih stvari u skolstvu, ovdje >300 komentara i 14 stranica teme o jednoj obicnoj domacoj zadaci koja, ruku na srce, nije vrhunac kreativnosti ali nista se lose nece desiti djetetu ako je uradi.
znas ti nas...

da je samo jedna zadaca, niko ne bi glasa pustio.

ovo je samo ilustracija uzasa zvanog obrazovanje kod nas... pitaj bilo kojeg roditelja.

ne trebam nikoga pitati, znam...
velim samo da je obrazovanje taman onakvo kakva nam je i drzava i kakvi smo mi kao ljudi.
i sta je to toliko strasno bas u ovoj domacoj zadaci pa da prica zavrsi i na stranim portalima?

[kiligonzales]

Vidim da se neki čude zašto su mnogi šokirani, i da porede ovaj slučaj sa nekim drugim stvarima s kojima nema veze, pa ću, u duhu teme, probati "nacrtati" u čemu je sve problem.

Za početak, neki kažu da je crtanje mockup-a normalno u svijetu IT-a, i u potpunosti su u pravu, upravo tako se često radi u razvoju software-a, u UX dizajnu, mada se i to rjeđe radi ručno, a češće koristi "mockup software" (kao što je npr. Balsamiq), a ručnom crtanju se pribjegava više kod grupnog brainstorminga. Ovo što ovdje vidimo, međutim, nema veze s tim. Ovo je precrtavanje screenshot-a postojećeg software-a, direktno iz udžbenika, zadato kao individualna zadaća, a ne pokušaj kreativnosti.

Dalje, neki kažu da su programirali kredom na tabli. I ja sam generacija koja je to radila, ne samo kredom na tabli, nego smo pisali Pascal kod za kontrolne radove (srednja škola, prva polovina 90-ih). Opet, postoji bitna razlika između toga i crtanja Word-a za zadaću: cilj nije bio puko prepisivanje, nego kreiranje koda koji će riješiti zadati problem, dakle tražila se kreativnost i razumijevanje, a ne prepisivanje. Naravno da je i za takav kontrolni mogao pokušati prepisati ko nije znao, ali to je bilo nedozvoljeno i kažnjavano ako bi počinitelj bio uhvaćen. Tako da možemo reći da je taj princip "ručne informatike" uvijek postojao, ali je doslovno prepisivanje bilo destimulisano, a tražila se kreativnost.

Dalje, neki kažu da će crtanje screenshota pomoći razumijevanju i nekom budućem korištenju Word-a. Da, u tome opet ima istine, ali samo u onolikoj mjeri u kojoj će precrtavanje slike Borodinske bitke pomoći razumijevanju historije, ili crtanje ilustracije koja se nalazi uz pripovijetku u čitanci pomoći kod razvijanja pismenosti. To je ono što je zapravo najgluplje u ovom slučaju, a čini mi se da neki nisu primjetili: to da se od učenika traži da precrtaju ilustracije iz udžbenika, kao da je to neka postojeća uspješna metoda učenja. Struktura Word ekrana se može kratkoročno zadržati u pamćenju učenika, ali vrlo malo korisnih informacija će ostati dugoročno. Dodatno, ako niste primjetili, ali Word je interaktivni software, koji reaguje na akcije korisnika, što je poenta svakog software-a - a to je nešto što se na crtežu ne može simulirati. Možete crtati plivače cijeli život, ali da biste naučili plivati, morate ući u vodu.

Dalje, neki kažu da u razvijenijim zemljama često nema informatike do tog i tog razreda, i opet su upravu, ali to ne znači da su tamo ljudi informatički nepismeni, naprotiv. Informatika kao školski predmet je za vrijeme naših života prešla iz kategorije "podučavanje egzotike" (osamdesete, prva polovina 90-ih), preko kategorije "rasprostranjeno, ali i dalje se time bave samo majstori" u kojoj su još domaćinstvo i tehničko (druga polovina 90-ih, prva decenija 21. vijeka), da bi u zadnjoj deceniji ušlo u kategoriju općeg znanja koje je novim generacijama već poznato kao što je rukovanje TV aparatom bilo poznato prethodnim generacijama. Drugim riječima: nepostojanje informatike kao školskog predmeta u nekim zemljama znači da u školama smatraju da nema potrebe da učenike podučavaju osnovama informatike, jer se smatra da učenici to već znaju.

Dodao bih i ovo: princip crtanja ograničava "učenje" na jednu verziju jednog software-a, što je jednostavno glupo i kratkoročno.

I za kraj, osvrt na argument "škole nemaju IT opreme" - to je tvrda realnost koja možda jeste uzrok ovog slučaja. To jeste stvarni problem, ali crtanje Word-a za zadaću nije rješenje tog problema. To jedva da je "workaround", neki pokušaj snalaženja u datoj situaciji, i pri tome dosta loš workaround. Od hrpe stvari koje se u informatici mogu uraditi bez računara (učenje principa rada software-a, objašnjavanje kako software pomaže pri rješavanju različitih problema u stvarnosti, razumijevanje algoritma), precrtavanje screenshot-a za zadaću je najgori izbor.

Da su za zadaću zadali "nacrtaj kako TI misliš da bi software za tu i tu namjenu trebao izgledati", e to bi već bio informatički zadatak za peticu. To bi bilo dobro ne da bi učenici kreirali interface kao plaćeni profesionalci, niti bi se tako nešto trebalo očekivati, nego čisto da se vidi, šta je kom učeniku važno kod korištenja programa, i da se možda potakne rasprava na idućem času, i da se objasni ili razumije zašto su postojeća UI rješenja kreirana tako kako jesu. Najgori na taj način kreirani UI, uz objašnjenje "zašto je tako napravljeno", kako god loše da je to objašnjenje, i dalje zaslužuje bolju ocjenu od slijepog precrtavanja ekrana Word-a, i takav pristup više će potaknuti učenike da razmišljaju na temu "UI za software".

Mnogo ti mi Tranqilu pametujemo, a malo toga rjesavamo. Vecina roditelja mogu priustiti svome djetetu smartphone od 50 maraka koji nije nuzno nov, a koji im moze koristiti da na telefonu nauce koristiti neki od alata poput worda ili njima srodnih softwarea. Isto tako koristiti internet, poslati mail, youtube, gledati tutorijale, kuckati kod na w3schools, skinuti i instalirati neku aplikaciju. Pa djeca nam vec sada sa 3-4 godine ne vade telefon iz ruku, tako se roditelji najlakse bore sa nemirnim djetetom. U skolu podju, a njihovi ucitelji i roditelji imaju problem sacuvati im paznju jer su se vec navikli na tehnologiju, vise nego neki profesori koji su u skolama pred penziju i takav recimo djeci predaje informatiku, a jedva osnove vari informatike, ne zna otvoriti viber na telefonu i poslati poruku nekome. Problem im djete uciti domacem jeziku jer je dijete gledalo po internetu na youtubeu more degenerika na stranom jeziku, pa sada mjesa lica i padeze na nasem. Mislim ima tu cirkusa mnogo.

I mi smo u osnovnoj imali vikendom informatiku (90-te), tada bi dolazili onako coporativno cijeli razred na dva racunara po jedan dva casa, ja bi to najradije prespavo, prosao sam informatiku. Upisao srednju skolu i to Jaroslav Cerni, tu smo imali vise racunara, ali udzbenike za nepozeljeti, Pascal tabla Sjedis i igras mina cijeli cas. Vise bjezo nego bio tu. Kad me vidi kaze, hvala ti sto si se na casu pojavio.

Sve dok nisam 2002 ili 2003 kupio prvi kompjuter, otada pa do danas sam se profilirao u pojedinim oblastima informatike i to mi je postao primarni posao, cak ono za sta sam se skolovao uopste ne radim.

Nasi udzbenici informatike nisu toliko napredni da se djeca uce vec u osnovnoj i srednjoj skoli nekom prakticnom IT zanatu. Ako su u 2010. godini kvalitetom sadrzaja dobro je.

[Henry Chinaski]

Ako napišete dovoljno postova i nakenjate na forumu, možda se stanje promijeni.
Isto tako, ako se pokupite i odete odavde uz konstataciju kako nema budućnosti, stanje će se drastično popraviti.

Ako sjedite u kući kad su izbori svima će biti bolje.
Ako se ne bunite ili se bunite samo preko tastature kad predsjednik države najavljuje raspad ili kad premijerka entiteta dokazano kupuje izbore, sigurno će nam zasijati sunce prosperiteta.
Kad ne obrazujete dijete nego mislite da mu je bolja životna škola i da svako ima svoju nafaku, nadajte se lijepoj budućnosti i za vas i za vašu djecu.
Ako vam je životni san da se zaposlite u državnoj službi i obezbijedite se za cijeli život, svaka vam čast, pomažete svojoj zemlji.

Da ne nabrajam dalje, ne serite više nego počnite ovdje nabrajati šta ste vi konkretno uradili da nam svima bude bolje.
Je li iko od vas poduzeo neki korak osim palamuđenja i koji?

Plačipičke kojima su svi drugi krivi su gori od ovih što nas jebu za svoju ličnu korist.

Šta konkertno možeš napravit kad je 25 godina u kontinuitetu ispiran mozak i jednima i drugim i trećima?
Šta možeš napravit kad je 80% ove države direktno ovisno o strankama koje drže sve konce u svojim rukama?
Šta se može napraviti kada je država tako složena da se nikada nećemo ujediniti oko zajedničke muke?
I najbitnije pitanje, isplati li se svoj život posvetit borbi s vjetrenjačama?

Ponavljam, 1984 treba biti obavezna lektira da svi shvate gdje žive.

Zašto misliš da imaš pravo da kritikuješ stanje i "nekog" ko je trebao da uradi tvoj posao?

[wewa]

je li forumska mahala otkrila koja skola je u pitanju?
pored toliko bitnijih stvari u skolstvu, ovdje >300 komentara i 14 stranica teme o jednoj obicnoj domacoj zadaci koja, ruku na srce, nije vrhunac kreativnosti ali nista se lose nece desiti djetetu ako je uradi.
znas ti nas...

da je samo jedna zadaca, niko ne bi glasa pustio.

ovo je samo ilustracija uzasa zvanog obrazovanje kod nas... pitaj bilo kojeg roditelja.

ne trebam nikoga pitati, znam...
velim samo da je obrazovanje taman onakvo kakva nam je i drzava i kakvi smo mi kao ljudi.
i sta je to toliko strasno bas u ovoj domacoj zadaci pa da prica zavrsi i na stranim portalima?

zato sto je MS Office lingua franca, univerzalni 'jezik' - svi ga koriste, ali na racunaru.

zato je i onaj africki nastavnih informatike zavrsio na bosanskom forumu sa svojim crtezom Worda...

nego, ne bih se slozila s ovim izjednacavanjem krivice. nisu ljudi krivi sto nam je navucena ludjacka kosulja u formi nefunkcionalne drzave koja se zasniva i opstaje na principima zastrasivanja i nesigurnosti.

lako je holandskoj ili austrijskoj skoli podrazumijevati da se djeca znaju sluziti racunarom, kad im roditelji mogu mirno spavati ne razmisljajuci hoce li 'leci' sljedeca plata i koji ce dio potreba moci zadovoljiti, hoce li morati birati izmedju novih tenisica za dijete ili zubarskih troskova, da li ce stici na vrijeme na posao ako ga imaju i hoce li to dijete zivo i zdravo doci kuci iz skole... lako je biti optimistican, moderan i neopterecen kad si siguran i sit.

[Naslovnica]

Ako napišete dovoljno postova i nakenjate na forumu, možda se stanje promijeni.
Isto tako, ako se pokupite i odete odavde uz konstataciju kako nema budućnosti, stanje će se drastično popraviti.

Ako sjedite u kući kad su izbori svima će biti bolje.
Ako se ne bunite ili se bunite samo preko tastature kad predsjednik države najavljuje raspad ili kad premijerka entiteta dokazano kupuje izbore, sigurno će nam zasijati sunce prosperiteta.
Kad ne obrazujete dijete nego mislite da mu je bolja životna škola i da svako ima svoju nafaku, nadajte se lijepoj budućnosti i za vas i za vašu djecu.
Ako vam je životni san da se zaposlite u državnoj službi i obezbijedite se za cijeli život, svaka vam čast, pomažete svojoj zemlji.

Da ne nabrajam dalje, ne serite više nego počnite ovdje nabrajati šta ste vi konkretno uradili da nam svima bude bolje.
Je li iko od vas poduzeo neki korak osim palamuđenja i koji?

Plačipičke kojima su svi drugi krivi su gori od ovih što nas jebu za svoju ličnu korist.

Šta konkertno možeš napravit kad je 25 godina u kontinuitetu ispiran mozak i jednima i drugim i trećima?
Šta možeš napravit kad je 80% ove države direktno ovisno o strankama koje drže sve konce u svojim rukama?
Šta se može napraviti kada je država tako složena da se nikada nećemo ujediniti oko zajedničke muke?
I najbitnije pitanje, isplati li se svoj život posvetit borbi s vjetrenjačama?

Ponavljam, 1984 treba biti obavezna lektira da svi shvate gdje žive.

Zašto misliš da imaš pravo da kritikuješ stanje i "nekog" ko je trebao da uradi tvoj posao?

A da li ti misliš da nema pravo da kritikuje stanje i, ako je tako, zbog čega?
I šta je to konkretno "njegov" posao za koji misli da bi trebao da uradi neko drugi?!
Kada se već "šicamo" nebuloznim pitanjima i konstatacijama...

[Tomahawk11]

A da li ti misliš da nema pravo da kritikuje stanje i, ako je tako, zbog čega?
I šta je to konkretno "njegov" posao za koji misli da bi trebao da uradi neko drugi?!
Kada se već "šicamo" nebuloznim pitanjima i konstatacijama...

Došli smo u fazu kad ja upirem prstom u tebe, jer ti prozivaš sistem.
Da, ali šta TI radiš da to promijeniš?
Uzmeš fino barjak u jednu ruku, megafon u drugu i kreneš galamiti protiv...eto, protiv crtanja Worda u teci.
E, onda imaš pravo da prozivaš i sereš, a onaj što te nalijepio što to (neosnovano) radiš, on će i dalje sjediti i čekati sljedećeg ko će tako prozvati, pa da i njega nalijepi.

[hizo ramidovic]

zato sto je MS Office lingua franca, univerzalni 'jezik' - svi ga koriste, ali na racunaru.

zato je i onaj africki nastavnih informatike zavrsio na bosanskom forumu sa svojim crtezom Worda...

nego, ne bih se slozila s ovim izjednacavanjem krivice. nisu ljudi krivi sto nam je navucena ludjacka kosulja u formi nefunkcionalne drzave koja se zasniva i opstaje na principima zastrasivanja i nesigurnosti.

lako je holandskoj ili austrijskoj skoli podrazumijevati da se djeca znaju sluziti racunarom, kad im roditelji mogu mirno spavati ne razmisljajuci hoce li 'leci' sljedeca plata i koji ce dio potreba moci zadovoljiti, hoce li morati birati izmedju novih tenisica za dijete ili zubarskih troskova, da li ce stici na vrijeme na posao ako ga imaju i hoce li to dijete zivo i zdravo doci kuci iz skole... lako je biti optimistican, moderan i neopterecen kad si siguran i sit.

pa koriste i ovdje MS office...
ali sta je negativno u tome ako se uradi ovakva domaca zadaca? sta ce se lose desiti djetetu ako istu uradi?

glede krivice, za stanje je najodgovornija vlast a nju valjda biraju ljudi.

i da, obrazovanje je na nivou kantona i moze se, zakonski i tehnicki, sasvim lijepo organizovati bez obzira na ludjacku kosulju od drzave.

[kiligonzales]

Sto niko ne razmisli kako rjesiti taj problem? Primjerice sabrati spisak skola u KS i uopste u FBiH, pa onda organizovati kupovinu novih ili polovnih racunara od strane najboljih IT firmi u BiH (lisavajuci ih jednog dijela poreza kroz donacije) ili polovnih od stranih firmi koje otpisuju kancelarijsku opremu (cijena smjesna od 50-200 eura), cime bi se onda mogle angazovati i strane ambasade u prevladavanju pomenutog problema... Ali kurko, nece niko meda, svima lakse pricati... Neka djeca crtaju word, naucice i tako, samo je vala realno bezveze...

u 17 godina institucionalnog obrazovanja, a evo planiram i dalje nekad u budućnosti, nisam ništa naučio što mi realno treba, i od toga koristim 1%
sve što koristim morao sam dodatno sam učiti, čitati, tražiti

to je cilj škole, da te uputi da tražiš i da imaš naviku za učenjem
drugo je što velika većina djece je naučena drugačije, ee to je razlika vani... otac mi je profesor u srednjoj školi preko 30god, i šta sve čujem kad odvedu djecu vani npr. švedska, danska, austrija, slovenija na razmjenu, sramote se samo. naši bleje u telefone, apsolutna nezainteresovanost, sportom se bavi 2% a i oni pod prisilom roditelja
bujrum otiđi na bilo koji trening bilo čega u Kantonu Sarajevo, pa vidi trud i rad koji djeca ulažu. Jeli trener okrenuo glavu, nema od toga ništa, možda nekoliko da će ostati koncetrisano. Bljak.
I nije to nastavnik/trener toliko kriv garantujem.

Nije cilj skole da te uputi samo na ucenje, vec i da to znanje negdje primjenis, da te spreme za zivot, to je osnovni problem naseg obrazovanja. Misle da je bubanje gradiva jednako zivot. Isao sam u Jaroslav Cerni skolu, jaka struja, u kabinetu si sa panoima struje, naucite profa kako da citas seme, objasniti standard, boje za fazu nulu, uzemljenje, pokaze ti kako struja drma, ali sve dok ti ne sjebes neki osigurac dok spajas na panelu nije to to, jednostavno moras to primjeniti, pokazati i dokazati da znas. Da ne govorim kako je tek zeznuto motati jedan transformator. Kod poslodavca su vec neka druga pravila jer te nikada ne ceka na terenu ono sto si radio u kancelariji jer prvi put kad sa seme stana skocis na semu nekog hangara skontas koliko se znanje od prakse razlikuje.

Informatika nije struja gdje te jedna greska ubija i zato je dobra jer se da uciti bolje i lakse od drugih pomenutih stvari. Pristup joj je olaksan. Prakticno ju je primjeniti jos lakse. Da se o svemu tome pricati i sa nekog naprednijeg aspekta. Nije ucahurena vec otvorena. Doslovno ti ne treba udzbenik da bi nekoga naucio njoj, a grana je suvise siroka. Toliko toga besplatnog ima na webu, a sutra nauceno svakom djaku moze promjeniti zivot na bolje. Bice zainteresovani tek kad budu umjesto bubanja imali zivu praksu, imas zadatak uradi ga na casu, pa kako god.

Bio sam na treningu profesora osnovnih i srednjih skola u Emis softwareu eDnevnik pa da vidis bruke i informaticke pismenosti. Stali u 80-tim. Problem predmete i ocjene unjeti u software i zakljuciti polugodista. Bruka. Ima izuzetaka ali ih je malo.

[Haris.ba]

Kad ti dijete slijedeci put kaze da hoce lopte, daj mu papir i reci crtaj.

Kad ti dijete kaze da je gladno. Isto. Papir i neka crta hamburger.

[wewa]

zato sto je MS Office lingua franca, univerzalni 'jezik' - svi ga koriste, ali na racunaru.

zato je i onaj africki nastavnih informatike zavrsio na bosanskom forumu sa svojim crtezom Worda...

nego, ne bih se slozila s ovim izjednacavanjem krivice. nisu ljudi krivi sto nam je navucena ludjacka kosulja u formi nefunkcionalne drzave koja se zasniva i opstaje na principima zastrasivanja i nesigurnosti.

lako je holandskoj ili austrijskoj skoli podrazumijevati da se djeca znaju sluziti racunarom, kad im roditelji mogu mirno spavati ne razmisljajuci hoce li 'leci' sljedeca plata i koji ce dio potreba moci zadovoljiti, hoce li morati birati izmedju novih tenisica za dijete ili zubarskih troskova, da li ce stici na vrijeme na posao ako ga imaju i hoce li to dijete zivo i zdravo doci kuci iz skole... lako je biti optimistican, moderan i neopterecen kad si siguran i sit.

pa koriste i ovdje MS office...
ali sta je negativno u tome ako se uradi ovakva domaca zadaca? sta ce se lose desiti djetetu ako istu uradi?

glede krivice, za stanje je najodgovornija vlast a nju valjda biraju ljudi.

i da, obrazovanje je na nivou kantona i moze se, zakonski i tehnicki, sasvim lijepo organizovati bez obzira na ludjacku kosulju od drzave.

problem je u Ustavu i nacionalnom/nacionalistickom konceptu uredjenja 'drzave'. problem je u izbornom zakonodavstvu. sve to unaprijed veze ruke ljudima, a danasnje stanje je samo posljedica uzasnih postavki koje su nam nametnute.

zato ne mozemo nista postici ni na nivou kantona, odnosno ostaje da se vidi da li ce barem KS smoci snage za promjenu unatoc zacrtanim preprekama...

opet kazem, da je ovo jedna i jedina zadaca, ma kako besmislena bila, ona ne bi bila problem. problem je sto je ovo slika i prilika obrazovnog sistema kao takvog, nacinjenog da oblikuje poslusnike, klimoglavce umjesto svjesnih bica sposobnih da donose odluke zasnovane na cinjenicama.