Forum Klix.ba

Ramzess Veliki wrote:

Connaisseur Karlin wrote: i ti izgleda iz dosade prestao biti Bosanac i postao prekonoci Bosnjak

Ja sam i jedno i drugo. Jedno ne iskljucuje drugo, bitno da se voli svoja zemlja i svoj narod. A volim i druge, ako su fini.

malo prije si napisao da nema razlike izmjedu Bosnjak i Bosanac, sad, odjednom, primjetis razliku

Ramzess Veliki wrote:

Point. wrote:

Ramzess Veliki wrote:De malo pojasnite moze li se katolik rodjen u Bosni izjasnjavati kao bosnjak.

Ako se on tako osjeća zašto ne bi mogao?

Pa bilo bi lijepo da im neko to objasni jer ih znam mnogo koji ce se tako izjasnjavati ako bosnjak nije rezervirano iskljucivo za islamsku vjeroispovijest. O tome je sva ova prica.

Pa gdje piše da je rezervisano samo isključivo za islamsku vjeroispovijest? Znaš li koliko je Bošnjaka ateista? Isto ti dođe. Niko ne brani nikome da se osjeća Bošnjakom, ali ogromna većina ih se deklarišu kao Srbi i Hrvati. To jest i bit demokratije, imaš pravo da se osjećaš i budeš ono što hoćeš.

Ramzess Veliki wrote:De malo pojasnite moze li se katolik rodjen u Bosni izjasnjavati kao bosnjak.

Zašto ne bi mogao, ne postoji zakonska zabrana\uredba za takvo nešto, mada mislim da je to nerealno.
Proces hrvatizacije bosanskih katolika je nepovratan.

„Mi bolnim srcem gledamo u dvoličnost naše visoke Vlade, koja naš jezik zove ’Zemaljskim’, i dopušta da se njeki zovu ’Srbi’ a njeki ’Hrvati’ umjesto da pravedno, i iskreno rekne ’zemlja Bosna’, ’žitelji Bošnjaci’, a njihov jezik ’bosanski’“, pisao je pre 1885. godine fra Antun Knežević u pismu Benjaminu Kalaju, austrougarskom upravitelju Bosne-Hercegovine

tandmand wrote:

Ramzess Veliki wrote:De malo pojasnite moze li se katolik rodjen u Bosni izjasnjavati kao bosnjak.

Zašto ne bi mogao, ne postoji zakonska zabrana\uredba za takvo nešto, mada mislim da je to nerealno.
Proces hrvatizacije bosanskih katolika je nepovratan.

„Mi bolnim srcem gledamo u dvoličnost naše visoke Vlade, koja naš jezik zove ’Zemaljskim’, i dopušta da se njeki zovu ’Srbi’ a njeki ’Hrvati’ umjesto da pravedno, i iskreno rekne ’zemlja Bosna’, ’žitelji Bošnjaci’, a njihov jezik ’bosanski’“, pisao je pre 1885. godine fra Antun Knežević u pismu Benjaminu Kalaju, austrougarskom upravitelju Bosne-Hercegovine

Pa to bi bilo najidealnije, da mudre glave istoricari sjednu i objasne svima.
Postoji i otpor medju muslimanima nazivu Bosnjak, neki ga smatraju nazadnim a Bosanac modernijom verzijom.

Meni je svejedno samo da se ta tlapnja jednom privede kraju jer nam steti sva ta polemika i dodatno razdvajanje.

Ramzess Veliki wrote:

Point. wrote:

Ramzess Veliki wrote:De malo pojasnite moze li se katolik rodjen u Bosni izjasnjavati kao bosnjak.

Ako se on tako osjeća zašto ne bi mogao?

Pa bilo bi lijepo da im neko to objasni jer ih znam mnogo koji ce se tako izjasnjavati ako bosnjak nije rezervirano iskljucivo za islamsku vjeroispovijest. O tome je sva ova prica.

Ne idem u dzamiju, ne klanjam niti znam prouciti ijednu suru, konzumiram gotovo sve sto je islamom zabranjeno, gadi mi se SDA, iritira me i IZ,... mene prvog nebi mogao nazvati muslimanom a Bosnjak sam i Bosanac.

Bosnjastvo sam izabrao kada sam naucio nesto o tome a to nije poveznica sa islamom. Iako se ne nalazim u gore nabrojanom - imam opet respekt i toleranciju.


Kada covjek uzme i sabere sve sto po forumaskoj filozofiji nekoga cini Bosancem ili Bosnjakom - razlika je samo u jugonostalgiji i toleranciji. Sve ostalo je cist stereotip.

Point. wrote:

Ramzess Veliki wrote:

Point. wrote: Ako se on tako osjeća zašto ne bi mogao?

Pa bilo bi lijepo da im neko to objasni jer ih znam mnogo koji ce se tako izjasnjavati ako bosnjak nije rezervirano iskljucivo za islamsku vjeroispovijest. O tome je sva ova prica.

Pa gdje piše da je rezervisano samo isključivo za islamsku vjeroispovijest? Znaš li koliko je Bošnjaka ateista? Isto ti dođe. Niko ne brani nikome da se osjeća Bošnjakom, ali ogromna većina ih se deklarišu kao Srbi i Hrvati. To jest i bit demokratije, imaš pravo da se osjećaš i budeš ono što hoćeš.

muslimani u BiH se deklarisu kao Srbi ? to jos nisam vidjela

ateisi Bosanjci su atesisti iz muslianksih proodica

a kako se mozes osjecati kako hoces : na osnovu politicke atmosfere ili povijesnog porodicnog ideniteta

Ramzess Veliki wrote:
Pa to bi bilo najidealnije, da mudre glave istoricari sjednu i objasne svima.
Postoji i otpor medju muslimanima nazivu Bosnjak, neki ga smatraju nazadnim a Bosanac modernijom verzijom.

Meni je svejedno samo da se ta tlapnja jednom privede kraju jer nam steti sva ta polemika i dodatno razdvajanje.

koje mudre glave ? politicari nema povjesnicara kod vas, a da nije zatrovan polikitkom

a ti se i dalje polemisi sa sopstevni idenitetom

hAZNADAR wrote: Kada covjek uzme i sabere sve sto po forumaskoj filozofiji nekoga cini Bosancem ili Bosnjakom - razlika je samo u jugonostalgiji i toleranciji. Sve ostalo je cist stereotip.

Mislim da ima veze sa boldanim.
Bosanac je kao naziv posljednji u istorijskom slijedu i komotno mu porijeklo mozemo staviti u Jugoslavenski period.
Meni je najdrazi ~bosnjani~ kao istorijski najranije spominjani naziv za nas narod.

Connaisseur Karlin wrote:

Ramzess Veliki wrote:
Pa to bi bilo najidealnije, da mudre glave istoricari sjednu i objasne svima.
Postoji i otpor medju muslimanima nazivu Bosnjak, neki ga smatraju nazadnim a Bosanac modernijom verzijom.

Meni je svejedno samo da se ta tlapnja jednom privede kraju jer nam steti sva ta polemika i dodatno razdvajanje.

koje mudre glave ? politicari nema povjesnicara kod vas, a da nije zatrovan polikitkom

a ti se i dalje polemisi sa sopstevni idenitetom

Nemoj mi se vise obracat, ides na foe listu. Mislim da si jedina osoba koju sam stavio tu, ali si toliko naporna da si nepodnosljiva.

Je li 1993. godine odlučeno da se narodu Muslimanima vraća staro ime za sve stanovnike Bosne - Bošnjak?
Znači, onaj narod koji se do 1993., zvao Muslimani, od 1993., se zove Bošnjaci.

Više bih volio da se te 1993. godine odlučilo da se stari naziv Bošnjak vraća za sve one kojima je BiH domovina i koji se osjećaju Bošnjacima.
Da je tako bilo ja bih se danas izjašnjavao -
narod/etnija - Bošnjak
nacija - Bosanac.

Kako nije bilo tako, danas sam samo nacionalno Bosanac, a etnički/narodno sam neopredjeljen.

Naravno da danas niko ne brani katolicima i pravoslavcima da se izjašnjavaju kao Bošnjaci.
Isto tako, niko ne brani muslimanima i katolicima da budu Srbi ili muslimanima i pravoslavcima da budu Hrvati, ali ne vidim da neko baš leti da se tako izjasni.

Ramzess Veliki wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
koje mudre glave ? politicari nema povjesnicara kod vas, a da nije zatrovan polikitkom

a ti se i dalje polemisi sa sopstevni idenitetom

Nemoj mi se vise obracat, ides na foe listu. Mislim da si jedina osoba koju sam stavio tu, ali si toliko naporna da si nepodnosljiva.

svijestan si vlastite konfuzije i pasivnosti

Ramzess Veliki wrote:

tandmand wrote:

Ramzess Veliki wrote:De malo pojasnite moze li se katolik rodjen u Bosni izjasnjavati kao bosnjak.

Zašto ne bi mogao, ne postoji zakonska zabrana\uredba za takvo nešto, mada mislim da je to nerealno.
Proces hrvatizacije bosanskih katolika je nepovratan.

„Mi bolnim srcem gledamo u dvoličnost naše visoke Vlade, koja naš jezik zove ’Zemaljskim’, i dopušta da se njeki zovu ’Srbi’ a njeki ’Hrvati’ umjesto da pravedno, i iskreno rekne ’zemlja Bosna’, ’žitelji Bošnjaci’, a njihov jezik ’bosanski’“, pisao je pre 1885. godine fra Antun Knežević u pismu Benjaminu Kalaju, austrougarskom upravitelju Bosne-Hercegovine

Pa to bi bilo najidealnije, da mudre glave istoricari sjednu i objasne svima.
Postoji i otpor medju muslimanima nazivu Bosnjak, neki ga smatraju nazadnim a Bosanac modernijom verzijom.

Meni je svejedno samo da se ta tlapnja jednom privede kraju jer nam steti sva ta polemika i dodatno razdvajanje.

Meni je inače polemika oko Bosanac - Bošnjak; niđe veze.
Realno stanje stvari je da imamo tri različita naroda ili etničke grupe, koji se razlikuju po svemu onome što karakterizira jedan narod.
Npr: vjera, kuhinja, verzija jezika\dijalekt, istorija, običaji ...
Evo da privremeno Bošnjake izbacimo iz jednačine, možemo reći zasigurno da Srbi i Hrvati neće nikada promijeniti etničku odrednicu, odbaciti taj identitet i postati Bosanci na popisu.
Kada se uzmu u obzir Bošnjaci, problem je probosanstva što od njih traži da se odreknu bošnjačkog identiteta i preuzmu taj neki zajednički "Bosanac".
Probosanstvo to ne traži od Srba i Hrvata, pa bi oni uz zajednički identitet "Bosanac" zadržali srpski i hrvatski a Bošnjaci bi imali samo taj zajednički.
To je kamen spoticanja svih rasprava Bosanac vs Bošnjak na forumu.

Možemo imati tu neku zajedničku odrednicu ali i ona je zajednička samo ako ima svako svoju:

Dakle: imamo 3 skupa: Boš Hrv Srb a njihov presjek je (Bosanci). Jasno je da se Bošnjaci ne mogu odreći svog identiteta i prihvatiti samo presjek, jer bi to onda bio presjek Srba i Hrvata.
No, mi već imamo ta 3 skupa sa presjekom u kome su Svi (Bosansko državljanstvo).

Možemo se mi na popisu ili negdje drugo svi izjasniti Bosancima ali onda dolazimo u još goru situaciju da ćemo se dijeliti na osnovu vjere.

Tako to su neka moja mišljenja zašto ove rasprave nemaju smisla. Jedino imaju smisla ako je neko zlonamjeran pa želi da vrati Bošnjake u poziciju kada smo imali: Hrvate (katolici), Srbi (pravoslavci), Jugoslaveni (katolici, srbi, muslimani), Neopredeljeni (muslimani).
U ovoj sada priči Jugoslaveni su postali Bosanci ....

tri grupe imaju sopstvenu verziju BiH , problem je jasan , tri grupe nemaju zajednicku verziju BiH !

nije problem podjela ideniteta , problem je nemanja zajednickog BOSASNKOGiHERVEGOVACKOG ideniteta

Connaisseur Karlin wrote:tri grupe imaju sopstvenu verziju BiH , problem je jasan , tri grupe nemaju zajednicku verziju BiH !

nije problem podjela ideniteta , problem je nemanja zajednickog BOSASNKOGiHERVEGOVACKOG ideniteta

ima, ima

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:tri grupe imaju sopstvenu verziju BiH , problem je jasan , tri grupe nemaju zajednicku verziju BiH !

nije problem podjela ideniteta , problem je nemanja zajednickog BOSASNKOGiHERVEGOVACKOG ideniteta

ima, ima

ne pisemo o drzavljanstvu i pasosu, jer se oboje mogu promjeniti prvom prilikom

znas vrlo dobro sto je bila ponata moje izjave

Connaisseur Karlin wrote:

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:tri grupe imaju sopstvenu verziju BiH , problem je jasan , tri grupe nemaju zajednicku verziju BiH !

nije problem podjela ideniteta , problem je nemanja zajednickog BOSASNKOGiHERVEGOVACKOG ideniteta

ima, ima

ne pisemo o drzavljanstvu i pasosu, jer se oboje mogu promjeniti prvom prilikom

znas vrlo dobro sto je bila ponata moje izjave

A koja država ima zajednički identitet?

Kad sastaviš Slavonca i Dalmatinca, koji pričaju dijalekt, kao da nisu iz iste države i kao da ne pripadaju istom narodu ...
još kad im dođe kakav Dudek ...

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

tandmand wrote:
ima, ima

ne pisemo o drzavljanstvu i pasosu, jer se oboje mogu promjeniti prvom prilikom

znas vrlo dobro sto je bila ponata moje izjave

A koja država ima zajednički identitet?

Kad sastaviš Slavonca i Dalmatinca, koji pričaju dijalekt, kao da nisu iz iste države i kao da ne pripadaju istom narodu ...
još kad im dođe kakav Dudek ...

pa to je potpuno normlano, pa tako kazu i amerikanci , ali i hrvati i amerikanci imaju razvijen o sovjscen zajednicki hrvatski i americki identet

u BiH ne postoji zajednicki BiH identet svih etnickih grupa i manjina

Connaisseur Karlin wrote:u BiH ne postoji zajednicki BiH identet svih etnickih grupa i manjina

Bit će kada BiH bude unitarna i građanska a što će neko u takvoj državi vjerovati da je zemlja ravna

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:u BiH ne postoji zajednicki BiH identet svih etnickih grupa i manjina

Bit će kada BiH bude unitarna i građanska a što će neko u takvoj državi vjerovati da je zemlja ravna

kako samouvjereno znas da ce biti

Connaisseur Karlin wrote:

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:u BiH ne postoji zajednicki BiH identet svih etnickih grupa i manjina

Bit će kada BiH bude unitarna i građanska a što će neko u takvoj državi vjerovati da je zemlja ravna

kako samouvjereno znas da ce biti

Znam, jer će se probosanci-Bosanci sigurno izboriti za to.

Preporuka Bosancima,
da mijenjaju Dejtonski ustav, prave građansku državu bez konstitutivnih naroda
a ne da Bošnjacima ispiraju mozak kako se trebaju izjasniti kao "Bosanci".

tandmand wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

tandmand wrote: Bit će kada BiH bude unitarna i građanska a što će neko u takvoj državi vjerovati da je zemlja ravna

kako samouvjereno znas da ce biti

Znam, jer će se probosanci-Bosanci sigurno izboriti za to.

Preporuka Bosancima,
da mijenjaju Dejtonski ustav, prave građansku državu bez konstitutivnih naroda
a ne da Bošnjacima ispiraju mozak kako se trebaju izjasniti kao "Bosanci".

jasta ce se izboriti, gdje su takvi u BiH ili van BiH , itko nema pojma gdje su

Ramzess Veliki wrote:

hAZNADAR wrote: Kada covjek uzme i sabere sve sto po forumaskoj filozofiji nekoga cini Bosancem ili Bosnjakom - razlika je samo u jugonostalgiji i toleranciji. Sve ostalo je cist stereotip.

Mislim da ima veze sa boldanim.
Bosanac je kao naziv posljednji u istorijskom slijedu i komotno mu porijeklo mozemo staviti u Jugoslavenski period.
Meni je najdrazi ~bosnjani~ kao istorijski najranije spominjani naziv za nas narod.

I meni vrlo drag naziv - ali nije u upotrebi stoljecima i to je stara govorna forma. Poznat je i stav Bosanaca da im je Bosnjak samo turski naziv i asocira na islam - i kada se tendenciozno pristupa historiji i poimanju identiteta sa vidnim izbjegavanjem islamskog kulturoloskog uticaja i bastine - to je nista drugo no andricevsko poimanje islama kao nazadnog koje je bilo standard u bivsoj drzavi.

Pohvalno je sto se ljudi zanimaju za historiju, pogotovo period srednjovjekovne bosanske drzave,... ali je smijesan romanticarski trend slave starih Bosnjana samo zato sto nisu bili muslimani.

pemanapemani wrote:Je li 1993. godine odlučeno da se narodu Muslimanima vraća staro ime za sve stanovnike Bosne - Bošnjak?
Znači, onaj narod koji se do 1993., zvao Muslimani, od 1993., se zove Bošnjaci.

Više bih volio da se te 1993. godine odlučilo da se stari naziv Bošnjak vraća za sve one kojima je BiH domovina i koji se osjećaju Bošnjacima.
Da je tako bilo ja bih se danas izjašnjavao -
narod/etnija - Bošnjak
nacija - Bosanac.

Kako nije bilo tako, danas sam samo nacionalno Bosanac, a etnički/narodno sam neopredjeljen.

Naravno da danas niko ne brani katolicima i pravoslavcima da se izjašnjavaju kao Bošnjaci.
Isto tako, niko ne brani muslimanima i katolicima da budu Srbi ili muslimanima i pravoslavcima da budu Hrvati, ali ne vidim da neko baš leti da se tako izjasni.

Jasta, trebali su na Saboru dakle odlucivati kako ce se Srbi i Hrvati zvati?

To sto je Sabor izabrao ime za Muslimane ne znaci da je bosnjacko ime od tada vlasnistvo istih i da niko drugi ne smije to upotrebljavati. Srbi i Hrvati su to sto jesu decenijama, generacijama,... i zar svarno mislis da je realno da prihvate bilo kakvo ime smisljeno u Sarajevu? Niko im uostalom ne brani da budu Bosnjaci.

I sa tvoju informaciju - vecina Bosnjaka BiH drzavljanstva su i Bosanci. U svijetu je sasvim normalno imati i etnicku i nacionalnu odrednicu vezano za ime drzave.

Niko tebi nije nista onemogucio - druga stvar je sto se uz bosnjacko ime danas vezu odredjeni stereotipi koji su po pravilu netacni.

Ramzess Veliki wrote:De malo pojasnite moze li se katolik rodjen u Bosni izjasnjavati kao bosnjak.

Ako kardinal kaže da će katolici u BiH nestati ako nestanu Hrvati, i da je hrvatstvo podjednako važno kao i katolicizam, onda ti je jasno da to što katolici ne žele da se izjašnjavaju kao Bošnjaci/Bosanci nema veze sa nama, nego sa njihovom dogmom koju im nameće vjerski autoritet. I neka se izjašnjavaju kako žele, ali ta priča kako su Bošnjaci nekome nešto zabranili ili rezervisali isključivo za sebe je šupljak.
Kad je njima u interesu, oni brzo prisvoje naše stvari kao što je bosanski tornjak, Mak Dizdar, kraljevi, plemići, ma šta im odgovara. Znaju oni jako dobro šta rade. Velikosrpska i velikohrvatska stvarnost je njihova proizvoljna konstrukcija (svjesna laž) koja nije utemeljena ni u logici ni u historijskim činjenicama, a služi im samo za jedno, a to je mobilizacija svog naroda u pohodu na bosansku teritoriju.

Na Saboru su trebali donijeti odluku da se svima koji to zele, a kojima je BiH domovina vraca stari naziv Bosnjak.

Takva odluka bi trasirala put da danas imamo Bosnjake nacionalne Bosance/BiH, Hrvate nacionalne Bosance/BiH, Srbe nacionalne Bosance/BiH, ostale narode nacionalne Bosance/BiH, gradjane koji se etnicki ne izjasnjavaju nacinalne Bosance/BiH i Srbe i Hrvate koji ne priznaju BiH kao nacionalne manjine.

Ali jok, prihvatila se velikosrpska etnicka matrica kojoj je osnova razbijanje bosanskog identiteta, odnosno BiH kao drzave.
Podvalili Bosnjacima price o tome kako su svi nacije samo su oni narod, pa onu preglupu argumentaciju Srbin Srbijanac i slicna govna iz fasisticke SANU.