Ja vrlo slično razmišljam. Mislim da takva agonija može stoljeće cijelo potrajati. I da će početi i trajati ako Dodik krene u secesiju. Oni defacto nezavisni, ali nepriznati, kontinuirano ko biva vanredno stanje, idealno da se suspenduje demokratija i kritički glas sa obje strane entitetske linije, prostor u kojem se samo siromaštvo i socijalna nepravda razvijaju. Sa puno intenzivnijim egzodusom obrazovane i progresivne populacije. I ne mislim da će nekome posebno smetati ta "muslimanska državica". Zašto bi? Kome smo to mi prijetnja? U prosjeku vrlo sekularni, samo folklorno religiozni, nenasilni, malobrojni i siromašni.Dozer wrote:Isto sto i sada, nakon ove 22 godine.cadburry wrote:A šta bi bilo nakon par godina?Dozer wrote:Ili se latiti puske, i lagano sve to rastjerati.
Pa jal' hadzija, jal' bos.
Logicno, od toga nema nista jer vodje s ove strane blentitetske granice nemaju pojma o svemu tome. A ni muda za sve to. A kako ce i znati i imati muda kad su i prosli rat proveli krijuci se u dimijama medju zenama, po podrumima i trezorima, i sl.
Sve sto bi se desilo u gore opisanom secesionistickom pokusaju bi bilo da Bakir i SDA kukaju EU i MZ, a istovremeno narod ovdje ubjedjuju da od te secesije nema nista.
Covic i HDZ bi se, po obicaju, hinjski i mudro drzali po strani, balansirajuci izmedju ostala dva supljaka, i gledajuci kako da izvuku najvecu korist za sebe.
I to bi bilo to, a trajalo bi par godina, za koje vrijeme bi se u UN, EU i USA "diskutovalo" o najnovijoj balkanskoj krizi...
Vi, ocito, ne kontate da je vrijeme jedan od najbitnijih faktora u ovoj prici. Ovo sto danas rade Dodick & Co. je upravo ono sto su im u amanet ostavili Karadzic i Milosevic da rade - da odrzavaju stanje podjela toliko dugo dok se ljudi na to ne naviknu i ne prihvate to kao normalno.
Tokom tog vremena ce se izroditi i nove generacije, a koje nemaju pojma ni o cemu drugom osim postojeceg stanja i kojima je to stanje jedino prirodno i normano okruzenje, a starije generacije ce polako nestati.
I upravo se ovo desava vec 22 godine - konstantno se odrzavaju nekakve tenzije, a vecinu pokrecu upravo iz RS. Za to vrijeme su se rodile 22 nove generacije, ako niste primijetili... Ako na to dodamo i 10-15 prethodnih (rodjeni nakon 1980), nije pretesko zakljuciti da je danas u BIH, a samim tim i u RS, par stotina hiljada onih kojima je sve ovo sasvim normalno, i koji ce se sutra hladno boriti upravo da odrze ovo ovakvim kakvo i jeste. Naprosto jer za drugo i drugacije i ne znaju.
I upravo su ovo ciljevi i glavna politika RS-a - izdrzati dovoljno dugo dok vecina stanovnistva ne budu te nove generacije, a koje su odrasle na podjelama.
Da budemo nacisto - ni Bosnjacka ni Hrvatska strana ne rade apsolutno nista drugacije. I jednima i drugima price o povratnicima i zlocinima sluze iskljucivo u predizborne svrhe (i samo se tada i sjete svega toga i svih tih. Ovih dana ocekujem ponovo odavno recikliranu Nanu Fatu i "njenu" crkvu, kao i sve ostale pratece price), dok zapravo ne rade apsolutno nista zaista jako, jasno i ostro cime bi se na neki nacin stalo u kraj Dodicku i njegovoj politici.
Ovo sasvim jasno pokazuje da su SDA i HDZ, ili drugacije receno vodjeci kod Bosnjaka i Hrvata, klasicni saucesnici u kompletnoj prici.
Jer, da nije ovako, odavno su se protiv Dodicka mogle pokrenuti tuzbe pred drzavnim sudom za razne stvari. Da li su? Slabo. Cak i one koje jesu, sluzile su opet samo dizanju tenzija s mikro-politickim ciljevima usmjerenim na vlastite stranacke i licne interese.
Sagledajte malo, analizirajte, i uvidjecete da ovo jeste ovako.
A odgovor na pitanje "Sta bi bilo nakon par godina" je identican ovome gore - za tih par godina bi se ljudi navikli da prelaze nekakvu entitetsku granicu, u umovima bi se stvorila, ili preciznije receno odrzala postojeca slika podjela, samo sto bi bila jos cvrsca i jasnija, i to je to. Za 10-15 godina bi onda bili stvoreni svi preduslovi da se Karadjicev i Milosevicev plan ostvari, i to bez daljnjeg ratovanja, jer bi svi ovdje rekli "ma nek' sev ide u PM".
Rezultat - muslimanska drzavica maltene usred Evrope, ali cvrsto okruzena i okovana "vjekovnim neprijateljima".
Shvatite da EU i MZ ne da nemaju, nego naprosto ne zele od BiH da naprave pravu i funkcionalnu demokratsku drzavu upravo radi toga sto je vecina stanovnistva muslimansko. I to ne zele pogotovo danas nakon 17 godina isceniranih desavanja kojima je zapad poklopio resurse muslimanskih zemalja, i vodi jedan nadasve licemjerni rat u kojem su upravo muslimani markirani kao nazadni, teroristi, ovakvi, onakvi...
Ne pozivam na predaju, nego samo govorim da mi nemamo ni djokera u rukavu, ni nekih realnih opcija, ni strategije, ni plana. I da sve ono što se trenutno navodi kao neka opcija realno nema veze sa realnošću.Skijaš wrote:Ne radi se o milionima, nekoliko stotina dovoljno odlučnih bi moglo izbaciti secesiju iz šina. Ali tebi očigledno nemam šta objašnjavati, ti pozivaš na predaju i uvjeravaš nas kako bi čovjek sa američke crne liste garantovao nekom prava. Još prijetiš suzavcem ?cadburry wrote:
Dakle, ti se pouzdaš u ove milione bh. patriotaDoooobro.
Naravno da njemu to nije cilj. I naravno da on nije nikakav srpski patriota. Zna on vrlo dobro da mu nigdje ne bi bilo dobro kao sada i ovdje, i u ovakvom stanju i sistemu. Jebe se njemu za Srbe, cilj je licni interes.SaraFina wrote:Vi govorite o Dodiku kao nekom srpskom patrioti??? Kome je zbilja u cilju napraviti srpsku državicu ili u najgorem slučaju teritoriju RS pripojiti Srbiji?
Ne budite smiješni
Dozer wrote:Naravno da njemu to nije cilj. I naravno da on nije nikakav srpski patriota. Zna on vrlo dobro da mu nigdje ne bi bilo dobro kao sada i ovdje, i u ovakvom stanju i sistemu. Jebe se njemu za Srbe, cilj je licni interes.SaraFina wrote:Vi govorite o Dodiku kao nekom srpskom patrioti??? Kome je zbilja u cilju napraviti srpsku državicu ili u najgorem slučaju teritoriju RS pripojiti Srbiji?
Ne budite smiješni
Ali, ovo isto se odnosi i na B i H komponente, tj. vodje. I Bakiru se zivo jebe za Bosnjake, kao i Covicu za Hrvate. I svima njima zajedno, uostalom. Narodi i pozivanje na to, na nekakav patriotizam i slicna sranje svima njima sluzi samo kao alat da sebe odrzavaju na pozicijama moci. Nista vise, nista manje.
Nakaradna i antiustavna konstitutivnost koju su nam svima nametnuli je glavni kamen spoticanja napretku na bilo koji nacin. Sve dok to postoji i dok je to osnovni faktor za bilo sta, ovdje nista nece funkcionisati kako treba.
Kompletna država je pacijent na aparatima. Rs je tumor, odnosno već tkivo koje treba kiruški odstraniti. (Institucije ukinuti i svaku vrstu posebnog financiranja prenosom nadležnosti) Da bi Dodik proglasio neovisnost prvo mora obezbijediti "tumoru" aparate za održavanje u životu. Misliš Putin će svojevoljno obezbjediti novčana srestva za desetak godina i ubrizgavati "infuziju" pacijent na umoru? Zašto bi to uradio? Vučić ih nema. A neko mora hraniti glomazno i opterećeno entitetsko upošljeno stanovništvo po razno raznim institucijama. Cijela BiH bez financijske pomoći neodrživa je, RS duplo je opterećenija od FBiH. Dakle, evo da proglasi Dodik sutra samostalnost, za pola godine najdalje kolabirali bi.
Zapad upucava lovu zarad socijalnog mira, obzirom da je BiH projekt zapada ovakva kakva jeste niko neće "tumor" koji se samoincijativno odstranio, "snabdijevati izfuzijom" za nastavak parazitiranja. Može RS biti parazit, ali samo na " domaćinu" BiH. Amin!
Zna ovo i Dodik odlično i MZ.
Nece realno smetati nikome, logicno, ali cilj je imati neki region pod tenzijom, a koji uvijek moze posluziti za kojekakva potkusurivanja.cadburry wrote: Ja vrlo slično razmišljam. Mislim da takva agonija može stoljeće cijelo potrajati. I da će početi i trajati ako Dodik krene u secesiju. Oni defacto nezavisni, ali nepriznati, kontinuirano ko biva vanredno stanje, idealno da se suspenduje demokratija i kritički glas sa obje strane entitetske linije, prostor u kojem se samo siromaštvo i socijalna nepravda razvijaju. Sa puno intenzivnijim egzodusom obrazovane i progresivne populacije. I ne mislim da će nekome posebno smetati ta "muslimanska državica". Zašto bi? Kome smo to mi prijetnja? U prosjeku vrlo sekularni, samo folklorno religiozni, nenasilni, malobrojni i siromašni.
Nadam se da si upravu. Međutim, ja ću opet biti pesimista. Ja ne mislim da bi RS bila bogata i prosperitetna "protodržava" ako proglasi nezavisnost. Naprotiv, siromaštvo i bijeda bi bili daleko veći nego što je to sada. Ali mislim da Dodiku to ne predstavlja problem. Za njegovog aviona, helikoptera i kavijara neće falit. Ni u Južnoj Osetiji se ne živi lijepo, pa evo već druga decenija kako postoje.SaraFina wrote:cadburry wrote:Koliko god ideje ovog lika bile nebulozne, ovaj njegov tekst ipak ima jedan veliki značaj: mislim da je ozbiljno vrijeme da razmislimo šta ćemo uraditi ako Dodik odluči proglasiti nezavisnost RS-a jednog dana, a sve mi se izvjesnije čini da to hoće uraditi. Mislim da njemu odgovara scenarij Južne Osetije, Abhazije, Donetsk republike i sl., jer je stamnje u tim "proto-državama" uvijek alarmantno i demokratija je praktično suspendovana, što otvara mogućnost doživotnog vladanja par opskurnih likova, kakav je i on sam.
Šta je naš odgovor u tom slučaju?
Hoćemo li se nadati da će zapadni svijet intervenisati? Hoće, al u guzici.
Hoćemo li se pouzdati u institucije BiH? Hoćeš ga SIPA hapsiti? Hoće, al u guzici.
Hoće li se "milion bh. patriota", uz podršku namjenske industrije o kojoj Bakir priča, organizoviati i sa zemljom sravniti Banja Luku i sve druge gradove u RS-u u kojim većina stanovnika ne voli Bosnu i ne želi živjeti u BiH? Ako su prethodna dva scenarija "u guzici", ovo je naučna fantastika.
Hoće li stanovnici RS-a ustati protiv dodika u toj namjeri? Rezultati izbora vam najbolje govore o tome šta će stanovnici RS-a uraditi u tom slučaju.
Po meni, najvejrovatniji scenarij je scenarij stoljetnog ludila. RS je nezavisna od ostatka BiH (ima realni suverenitet na svojoj teritoriji), to joj niko osim Srbije i Rusije ne priznaje, mi ih blokiramo gdje stignemo, živimo u kontinuiranoj situaciji napetosti, prijetnji, sa niskim stepenom ličnih sloboda i demorkatije, u konstantnom ekonomskom i socijalnom nazatku. Nešto kao Gruzija danas. Meni je ovo najcrnji scenarij, a bojim se da, ako dođe do proglašenja enzavisnosti RS-a, je najizgledniji.
Kompletna država je pacijent na aparatima. Rs je tumor, odnosno već tkivo koje treba kiruški odstraniti. (Institucije ukinuti i svaku vrstu posebnog financiranja prenosom nadležnosti) Da bi Dodik proglasio neovisnost prvo mora obezbijediti "tumoru" aparate za održavanje u životu. Misliš Putin će svojevoljno obezbjediti novčana srestva za desetak godina i ubrizgavati "infuziju" pacijent na umoru? Zašto bi to uradio? Vučić ih nema. A neko mora hraniti glomazno i opterećeno entitetsko upošljeno stanovništvo po razno raznim institucijama. Cijela BiH bez financijske pomoći neodrživa je, RS duplo je opterećenija od FBiH. Dakle, evo da proglasi Dodik sutra samostalnost, za pola godine najdalje kolabirali bi.
Zapad upucava lovu zarad socijalnog mira, obzirom da je BiH projekt zapada ovakva kakva jeste niko neće "tumor" koji se samoincijativno odstranio, "snabdijevati izfuzijom" za nastavak parazitiranja. Može RS biti parazit, ali samo na " domaćinu" BiH. Amin!
Zna ovo i Dodik odlično i MZ.
512MB wrote:30 miliona muslumana zivi i EU a da je problem 2 miliona u BiH sa vrlo upitnom privrzenosti religiji...
Dana Rohrabacher ti je neki dan poručio iz kongresa da bi bila katastrofa stvoriti kod Bošnjaka osjećaj da su "unfairly treated", sa tim je zaključio i to je smatrao važnim podvući. U tom kontekstu, HDZ i Čović bi bili progutani u jednom zalogaju od strane onih koji bi da stvar završe transformacijom FBiH u isključivo bošnjački entitet. Bošnjacima veća i kvalitetnija polovica BiH, Srbima ostalo a Hrvate u Minhen. Najbolja prepreka takvom razvoju događaja jeste agresivnija borba Hrvata za hrvatsku konstitutivnost na tlu čitave države i za to još nije kasno.Dozer wrote:Covic i HDZ bi se, po obicaju, hinjski i mudro drzali po strani, balansirajuci
Gradonacelnik Londona musliman... al pravi ne satro musliman ko mi Bosnjecadburry wrote:512MB wrote:30 miliona muslumana zivi i EU a da je problem 2 miliona u BiH sa vrlo upitnom privrzenosti religiji...
Jbt zamal musliman postade ministar vanjskih poslova Njemačke, a neko misli da eto to što mi idemo u džamiju za bajram dvaput godišnje u zapadnom svijetu nekom predstavlja problem ili prijetnju.
NIsam upratio da se ti i ja ne slazemoSaraFina wrote:@dozer, onda bezveze naklapamo. To je isto kad malodobno djete u pubertetu hoće bez roditelja samo da živi, donosi odluke i sl..
A nesposobno je to realizirati.
cadburry wrote:Nadam se da si upravu. Međutim, ja ću opet biti pesimista. Ja ne mislim da bi RS bila bogata i prosperitetna "protodržava" ako proglasi nezavisnost. Naprotiv, siromaštvo i bijeda bi bili daleko veći nego što je to sada. Ali mislim da Dodiku to ne predstavlja problem. Za njegovog aviona, helikoptera i kavijara neće falit. Ni u Južnoj Osetiji se ne živi lijepo, pa evo već druga decenija kako postoje.SaraFina wrote:cadburry wrote:Koliko god ideje ovog lika bile nebulozne, ovaj njegov tekst ipak ima jedan veliki značaj: mislim da je ozbiljno vrijeme da razmislimo šta ćemo uraditi ako Dodik odluči proglasiti nezavisnost RS-a jednog dana, a sve mi se izvjesnije čini da to hoće uraditi. Mislim da njemu odgovara scenarij Južne Osetije, Abhazije, Donetsk republike i sl., jer je stamnje u tim "proto-državama" uvijek alarmantno i demokratija je praktično suspendovana, što otvara mogućnost doživotnog vladanja par opskurnih likova, kakav je i on sam.
Šta je naš odgovor u tom slučaju?
Hoćemo li se nadati da će zapadni svijet intervenisati? Hoće, al u guzici.
Hoćemo li se pouzdati u institucije BiH? Hoćeš ga SIPA hapsiti? Hoće, al u guzici.
Hoće li se "milion bh. patriota", uz podršku namjenske industrije o kojoj Bakir priča, organizoviati i sa zemljom sravniti Banja Luku i sve druge gradove u RS-u u kojim većina stanovnika ne voli Bosnu i ne želi živjeti u BiH? Ako su prethodna dva scenarija "u guzici", ovo je naučna fantastika.
Hoće li stanovnici RS-a ustati protiv dodika u toj namjeri? Rezultati izbora vam najbolje govore o tome šta će stanovnici RS-a uraditi u tom slučaju.
Po meni, najvejrovatniji scenarij je scenarij stoljetnog ludila. RS je nezavisna od ostatka BiH (ima realni suverenitet na svojoj teritoriji), to joj niko osim Srbije i Rusije ne priznaje, mi ih blokiramo gdje stignemo, živimo u kontinuiranoj situaciji napetosti, prijetnji, sa niskim stepenom ličnih sloboda i demorkatije, u konstantnom ekonomskom i socijalnom nazatku. Nešto kao Gruzija danas. Meni je ovo najcrnji scenarij, a bojim se da, ako dođe do proglašenja enzavisnosti RS-a, je najizgledniji.
Kompletna država je pacijent na aparatima. Rs je tumor, odnosno već tkivo koje treba kiruški odstraniti. (Institucije ukinuti i svaku vrstu posebnog financiranja prenosom nadležnosti) Da bi Dodik proglasio neovisnost prvo mora obezbijediti "tumoru" aparate za održavanje u životu. Misliš Putin će svojevoljno obezbjediti novčana srestva za desetak godina i ubrizgavati "infuziju" pacijent na umoru? Zašto bi to uradio? Vučić ih nema. A neko mora hraniti glomazno i opterećeno entitetsko upošljeno stanovništvo po razno raznim institucijama. Cijela BiH bez financijske pomoći neodrživa je, RS duplo je opterećenija od FBiH. Dakle, evo da proglasi Dodik sutra samostalnost, za pola godine najdalje kolabirali bi.
Zapad upucava lovu zarad socijalnog mira, obzirom da je BiH projekt zapada ovakva kakva jeste niko neće "tumor" koji se samoincijativno odstranio, "snabdijevati izfuzijom" za nastavak parazitiranja. Može RS biti parazit, ali samo na " domaćinu" BiH. Amin!
Zna ovo i Dodik odlično i MZ.
A imaju razne opcije: prodati Elektroprivredu RS-a, prodati i sve ostalo što se može prodati, povećati PDV koji će sami prikupljati, prepoloviti javnu potrošnju tako što prepolove plate u javnom sektoru, invalidinine, penzije... Prosto u tim protodržavama u kojima je stalno vanredno stanje, nema potrebe kupovati socijalni mir visokom javnom potrošnjom, jer je stalni strah ono što hrani ljude. A svakki kritički glas se prijetnjama i silom može utišati. Plus, ovo se ništa neće desiti ako Putin ne da zeleno svjetlo, a ako da, ruski krediti vrlo lako mogu zamijeniti MMFove. Po višim kamatnim stopama, ali jbg, dovoljno da se preživi decenijama.
I na kraju, ne mislim da bi to Dodik uradio iz patriotskih razloga, nego jer u takvoj protodržavi može biti čelična i autoritativna vlast dok god mu je k. ćejf.
I mislim da određene ekonomske mjere mogu biti naš jedini odgovor na nezavisnost RS-a. Ali mi prvo moramo postati Zpadna Njemačka, ko što je onomad Lagumdžija obeećavao. Kakvi su nam izgledi za to? Tanki.
Ja sam mislio da je odavno jasno da se u politici prica jedno, misli drugo, a radi trece, po pravilu najcesce kontra onoga sto se rekloSkijaš wrote:Dana Rohrabacher ti je neki dan poručio iz kongresa da bi bila katastrofa stvoriti kod Bošnjaka osjećaj da su "unfairly treated", sa tim je zaključio i to je smatrao važnim podvući. U tom kontekstu, HDZ i Čović bi bili progutani u jednom zalogaju od strane onih koji bi da stvar završe transformacijom FBiH u isključivo bošnjački entitet. Bošnjacima veća i kvalitetnija polovica BiH, Srbima ostalo a Hrvate u Minhen. Najbolja prepreka takvom razvoju događaja jeste agresivnija borba Hrvata za hrvatsku konstitutivnost na tlu čitave države i za to još nije kasno.Dozer wrote:Covic i HDZ bi se, po obicaju, hinjski i mudro drzali po strani, balansirajuci
Na stranici CIA-e imaš dokumente sa kojih je skinuta oznaka tajnosti, a u kojim piše da su SAD intervenisale u BiH upravo zbog tog razloga.cadburry wrote:512MB wrote:30 miliona muslumana zivi i EU a da je problem 2 miliona u BiH sa vrlo upitnom privrzenosti religiji...
Jbt zamal musliman postade ministar vanjskih poslova Njemačke, a neko misli da eto to što mi idemo u džamiju za bajram dvaput godišnje u zapadnom svijetu nekom predstavlja problem ili prijetnju.
Dozer wrote:NIsam upratio da se ti i ja ne slazemoSaraFina wrote:@dozer, onda bezveze naklapamo. To je isto kad malodobno djete u pubertetu hoće bez roditelja samo da živi, donosi odluke i sl..
A nesposobno je to realizirati.
Ali, @cadbury je u pravu. Mislim...budzet RS je...koliki... 1 milijarda? 2? 5? Putin to moze finansirati 100 narednih godina, a da niko ni ne zna, pogotovo da to Rusija ne osjeti
Da, znamo kakvi su kada im se ne stoji nogom na vratu ali i od kojih "viših instanci" traže pomoć kada se nađu blokirani i izolirani dok to UN nijemo posmatra.Dozer wrote:NIsam shvacen. EU i MZ vrlo dobro znaju kakvi su mislimani u BiHSkijaš wrote: Dana Rohrabacher ti je neki dan poručio iz kongresa da bi bila katastrofa stvoriti kod Bošnjaka osjećaj da su "unfairly treated", sa tim je zaključio i to je smatrao važnim podvući..
Upravo to i moze biti interes - uvuci se izmedju NATO-a i polako handriti, imati alat za potkusiravanja, ucjene, razmjene...SaraFina wrote:Zašto bi finansirao? Lik je poslovan, nije nikakav filantrop
Šalu na stranu predaleko je i Srbija i RS da bi Rusi dugoročno imali stvarni interes. Plus okružene NATO i EU članicama.
Malo uzburkati žabokrečinu je ok. Ali praviti Krim je strateški suludo.
Dozer wrote:Upravo to i moze biti interes - uvuci se izmedju NATO-a i polako handriti, imati alat za potkusiravanja, ucjene, razmjene...SaraFina wrote:Zašto bi finansirao? Lik je poslovan, nije nikakav filantrop
Šalu na stranu predaleko je i Srbija i RS da bi Rusi dugoročno imali stvarni interes. Plus okružene NATO i EU članicama.
Malo uzburkati žabokrečinu je ok. Ali praviti Krim je strateški suludo.
Sta mislis, zasto se Rusi odjednom vezu s Turcima, a Turska - NATO.