Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

[Smrcak15]

ako je tijelo kremirano, nema gorba, gdje ce doci ova dva andjelcica kremirani nemaju grob , you are hysterical ( smijeean)

previse osmjeha osobu cini ne ozibljno.....

kazem ti nije potreban grob da bi dusa bila u zgrobnom svijetu, dusa ulazi u Berzah (zgrobni zivot) to je period bistvovanja dusa izmedju zivota i ponovnog prozivljenja, nesto poput sna, kao sto je dusa u snu, tako isto dusa u zgrobnom zivotu.

[Connaisseur Karlin]

ako je tijelo kremirano, nema gorba, gdje ce doci ova dva andjelcica kremirani nemaju grob , you are hysterical ( smijeean)

previse osmjeha osobu cini ne ozibljno.....

kazem ti nije potreban grob da bi dusa bila u zgrobnom svijetu, dusa ulazi u Berzah (zgrobni zivot) to je period bistvovanja dusa izmedju zivota i ponovnog prozivljenja, nesto poput sna, kao sto je dusa u snu, tako isto dusa u zgrobnom zivotu.

reako si :

kazem ti nije tijelo potrebno to sto se dusa vrati u grob to je samo pravilo , proces koji idu sve duse, pa makar ti se tijelo spalilo i prosuo pepeo po moru, dusa ce ti biti opet u zgrobnom zivotu kao i ostalima.

[Smrcak15]

ako je tijelo kremirano, nema gorba, gdje ce doci ova dva andjelcica kremirani nemaju grob , you are hysterical ( smijeean)

previse osmjeha osobu cini ne ozibljno.....

kazem ti nije potreban grob da bi dusa bila u zgrobnom svijetu, dusa ulazi u Berzah (zgrobni zivot) to je period bistvovanja dusa izmedju zivota i ponovnog prozivljenja, nesto poput sna, kao sto je dusa u snu, tako isto dusa u zgrobnom zivotu.

reako si :

kazem ti nije tijelo potrebno to sto se dusa vrati u grob to je samo pravilo , proces koji idu sve duse, pa makar ti se tijelo spalilo i prosuo pepeo po moru, dusa ce ti biti opet u zgrobnom zivotu kao i ostalima.

dzaba ti nekontas pa nekontas

procews je da svaka dusa ide kroz zgrobni zivot, a to jeli se prikopcaje za tijelo ili ne zavisi.

[Connaisseur Karlin]

Smrcko

to je dusevni svijet a ne materijalni, tijelo uopste nije potrebno prilikom ispitivanja.

Karlinka

pa ako nije potrebno tijelo, zasto silaze tijelu u grob

Smrcko

zato sto se dusa u prikopcaje za tijelo u grobu jedan period tokom ispita

Karlinka

hajde sad , odluci sto je tocan odgovor

Smrcko

kazem ti nije tijelo potrebno to sto se dusa vrati u grob to je samo pravilo , proces koji idu sve duse, pa makar ti se tijelo spalilo i prosuo pepeo po moru, dusa ce ti biti opet u zgrobnom zivotu kao i ostalima.

to sto dusa se vrati u tijelo nekima tokom sahrane i kratki period u grobu, jer samo da moze cuti one okolo njega i zadnje sto cuje je kada zadnji covjek ode sa sahrane , topot njegovih noga, je zadnje sto cuje sa ovoga svijeta, i to je to.

Karlinka

ako je tijelo kremirano, nema groba, gdje ce doci ova dva andjelcica kremirani nemaju grob , you are hysterical ( smijeean)

odlazak u grob nije isto sto i odlazak u zagrobni zivot

Smrcko

kazem ti nije potreban grob da bi dusa bila u zgrobnom svijetu, dusa ulazi u Berzah (zgrobni zivot)

Smrcko, finalni odgovor

procews je da svaka dusa ide kroz zgrobni zivot, a to jeli se prikopcaje za tijelo ili ne zavisi.

opet si promasio odgovor:

sto cemo sa andjelima ako nema groba a doticni andjeli silaze tijelu u grob kod kremiranja toga nema ?

grob i zagrobni svijet nisu identicni pojmovi gorb je grob, a agrobni zivot je zviot poslije smrti

[asurbanipal]

sad cemo mi da vidimo tacno sta to pise da vidis u kolikoj si zabludi

حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا
Hatta itha balagha maghriba alshshamsi wajadaha taghrubu fee AAaynin hamiatin wawajada AAindaha qawman qulna ya tha alqarnayni imma an tuAAaththiba waimma an tattakhitha feehim husnan


Hatta- Dok

itha - kada

balagha - stize(on)

maghriba -zalazak

alshshamsi - sunca

wajadaha taghrubu fee AAaynin hamiatin

wajadaha - vidio ga

taghrubu - zalazi

fee - u

AAaynin--izvor(vode)

hamiatin - mracan

KOji idiot moras da budes kada ti neko kaze dosao sam u predvcerje i vidio kako sunce zalazi u more, da pomislis da taj covjek stvarno misli da sunce ulazi u more

Vidim počeo si sa uvredama, otanjilo i to tvoje.

Koliko vidim, nigdje se ne spominje vremnski kontekst u tom ajetu, ne spominje se nikakvo "predvečerje".

Gledajući kontekst, vidimo da je on slijedio put dok nije došao do mjesta gdje sunce zalazi. Ako je samo želio vidjeti kako sunce zalazi, zašto je morao na put da bi došao do "izvora muljevitog"? Nije li mogao samo stajati i čekati zalazak? Nakon što je prešao put, vidimo da je on fizički došao do mjesta gdje sunce zalazi. Vidimo da je u ajetu korištena riječ "balagha" - došao, stigao, a u ovom kontekstu ta riječ znači da je došao do mjesta gdje sunce zalazi, dakle u kontekstu prostora a ne vremena. Ista riječ "balagha" se koristi par ajeta kasnije kada Zulkarnejn stiže među dva brda (dvije planine).

Da vidimo šta Muhammed kaže gdje sunce zalazi:

Arapski:

حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ مَيْسَرَةَ، - الْمَعْنَى -
قَالاَ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، عَنْ سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ، عَنِ الْحَكَمِ بْنِ
عُتَيْبَةَ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي ذَرٍّ، قَالَ كُنْتُ رَدِيفَ
رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا
فَقَالَ ‏"‏ هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَغْرُبُ هَذِهِ ‏"‏ ‏.‏ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ‏.‏ قَالَ ‏"
فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنِ حَامِيَةٍ ‏"‏ ‏.

(صحيح الإسناد (الألباني



Narrated Abu Dharr:

I was sitting behind the Messenger of Allah (ﷺ) who was riding a donkey while the sun was setting. He asked: Do you know where this sets ? I replied: Allah and his Apostle know best. He said: It sets in a spring of warm water (Hamiyah).


Link: https://sunnah.com/abudawud/32/34

Ovdje vidimo direktno od Muhammeda kako kaže da sunce zalazi u "izvor tople vode" ili "izvor muljeviti".

Hadis je klasificiran kao sahih, tj. 100% autentičan



Imamo još jedan hadis o zalasku sunca:

That the Messenger of Allah (may peace be upon him) one day said: Do you know where the sun goes? They replied: Allah and His Apostle know best. He (the Holy Prophet) observed: Verily it (the sun) glides till it reaches its resting place under the Throne. Then it falls prostrate and remains there until it is asked: Rise up and go to the place whence you came, and it goes back and continues emerging out from its rising place and then glides till it reaches its place of rest under the Throne and falls prostrate and remains in that state until it is asked: Rise up and return to the place whence you came, and it returns and emerges out from it rising place and the it glides (in such a normal way) that the people do not discern anything ( unusual in it) till it reaches its resting place under the Throne. Then it would be said to it: Rise up and emerge out from the place of your setting, and it will rise from the place of its setting. The Messenger of Allah (may peace be upon him) said. Do you know when it would happen? It would happen at the time when faith will not benefit one who has not previously believed or has derived no good from the faith.


http://ahadith.co.uk/hadithbynarrator.p ... harr&bid=4

Hadis kaže, da sunce, kada svaku noć zađe na zapadu prolazi ispod Božjeg prijestolja tražeći dozvolu da izađe ponovo na istoku, što je naučno nemoguće jer je sunce uvijek tu i nestalo bi samo ako je zemlja ravna. I ovaj hadis je autentičan.

Također, u svojoj ponatoj Historiji, Al-Taberi u I. tomu, koji govori o stvaranju svijeta, citira Muhammedovog rođaka Abdullaha ibn Abbasa koji kaže:

Then he said: For the sun and the moon, He created easts and wests (positions to rise and set) on the two sides of the earth and the two rims of heaven, 180 springs in the west of black claythis is (meant by) God's word: "He found it setting in a muddy spring,"[442] meaning by "muddy (hami'ah)" black clay and 180 springs in the east likewise of black clay, bubbling and boiling like a pot when it boils furiously. He continued. Every day and night, the sun has a new place where it rises and a new place where it sets. The interval between them from beginning to end is longest for the day in summer and shortest in winter. This is (meant by) God's word: "The Lord of the two easts and the Lord of the two wests,"[443] meaning the last (position) of the sun here and the last there. He omitted the positions in the east and the west (for the rising and setting of the sun) in between them . Then He referred to east and west in the plural, saying : "(By) the Lord of the easts and the wests."[444]He mentioned the number of all those springs (as above).


Link: http://www.kalamullah.com/Books/The%20H ... ume_01.pdf

[victom]

Smrčak15 je već počeo sa uvredama, što je indikator da sve teže pronalazi validne argumente.

Ovo sa suncem je još jednom pojasnio @asurbanipal (obavezno pročitati)

@Smrčka15, prijatelju imam jedno pitanje:

Ti kazeš:

pitaj ovdje sta te muci pa cemo vidjeti jesi li ti to stvarno dobro shvatio ili pogresno protumacio.

1) Na osnovu čega si ti ubjeđen , da su tvoji odgovori ili tumačenja tačna ?
Ti pričaš toliko detaljno o svemu, kao da si bio tamo ili sve znaš. Otkud ti to znaš ?
Da li se tvoji odgovori baziraju na provjerenim muslimanskim zapisima , mišljenju vodećih muslimanskih učenjaka, ili je to neka tvoja zdrava logika ?

Ako da, onda bi ti trebao prihvatiti i naše argumente, ako dolaze iz provjerenih muslimanskih izvora, tj istih izvora, kao i tvoji.

Ti si sad trenutno kao u priči iz bukvara "Mišo je nekad veliki, a nekad mali".

Kad tebi ajet ili hadis paše, to prihvatiš 1/1. Bez diskusije.
A kad ti ne paše, onda se vadiš na arapaski jezik, druge hadise, na logiku, ili prilogođavaš dok ne dobiješ barem neku mrvu smisla u svemu.

Ne može to tako

[victom]

Tako isto su nevjernici mekke trazili od muhammeda da Bog pretvori planine oko mekke u zlato i srebro pa ce onda vjerovati

Pošteno. I ja bih isto tražio, da sam živio u to vrijeme.
Nisu ni Arapi tog doba bili budale. Odmah su nanjušili da nešto smrdi

Ali eto čovjek na silu izguro svoje. Malo se i ugradio u "ustav".

Slično, kao i kod današnjih malverzacija. Samo se metode mjenjaju kroz historiju.

[victom]

prije ce biti da ti neznas nista o Kuranu nego samo sta ti anti-islamski sajtovi serviraju a ti to gutas onako bez detaljne analize.

1 )Prijatelju, ako je argument validan, kakve veze ima odakle dolazi ???

2) I šta znači bez detaljne analize ? Ako neko kaže da u Kur'anu stoji to i to, ja odem i pročitam šta stoji tamo.
Znači ne uzmem zdravo za gotovo.
Onda pogledam šta je oficijelni stav muslimanskih učenjaka. Pa malo razmislim o svemu, i pokušam da zaključim sam.

I tako stalno u krug i u krug. Logika se savija i daju se vratolomska objašnjenja, samo da bi se ikakav smisao dobio u svemu.
Al kad tad dođe taj "KLIK", kad skontaš da su sve to budaleštine.

[perfekcionista1]

Ne znam da li ste pojedini svjesni ali vas odnos prema sagovorniku ne nagovjestava ni negdje u daljini da vam ista predstavlja sadrzaj onoga sto napisemo, potpuno ignoratski se odnosite prema argumentima koji vam se stave ispred. Mislim da ste jedna vrsta trolova.

[perfekcionista1]

Tako isto su nevjernici mekke trazili od muhammeda da Bog pretvori planine oko mekke u zlato i srebro pa ce onda vjerovati

Pošteno. I ja bih isto tražio, da sam živio u to vrijeme.
Nisu ni Arapi tog doba bili budale. Odmah su nanjušili da nešto smrdi

Ali eto čovjek na silu izguro svoje. Malo se i ugradio u "ustav".

Slično, kao i kod današnjih malverzacija. Samo se metode mjenjaju kroz historiju.

Naravno da bi i ti trazio isto jer si identicna vrsta ljudi o kojima Kur'an na vise mjesta govori. To sto su trazili Muhammedu a.s nije nista nepoznato, trazili su cuda i od ranijih poslanika, Musa a.s im je s neba spusto trpezu da jedu sta im je volja pa su svejedo ostali nevjernici, Isa a.s je lijecio gubave i slijepe dodirom ruke pa su svejedno mnogi ostali nevjernici. Muhammed a.s je takodje radio razna cuda koja su zabiljjezena u hadisima pa mu tad nisu vjerovali


" Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili ne opominjao – oni neće vjerovati. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema."

[Smrcak15]

-----

Vidim počeo si sa uvredama, otanjilo i to tvoje.

nemoj to nesto smatrati direktno upuceno tebi nego ja to generalno kazem, i dalje satoji iz toga da je svako ne idiot nego idiot na kubik ko god tvrdi ovo:

Ako ja kazem sunce zalazi iza planine ili mora, da mi dodje neko i kaze : grijesis, sunce ne zalazi fizicki iza planine ili mora, jer je sunce daleko vece nego nasa zemlja.
KO god mi se suprostavi sa ovakvim argumentom je idiot na kubik. AKo i dalje nastavis da tvrdis ovako onda jesi a ako sad razumijes zasto nemozes ovaj argument vise koristiti onda si razumljiva osoba , znaci poceo si da rezonujes kako treba

Koliko vidim, nigdje se ne spominje vremnski kontekst u tom ajetu, ne spominje se nikakvo "predvečerje".

kako ne pokaziva jasno stoji ko imalo zna arapski pogledaj ovo


حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ

ovdje stoji Magrib Al-Shamsi

Magrib mi koristimo rijec za Aksamsko vrijeme, kada klanjamo namaz Aksam to jeste prevecerje je kada zalazi sunce

ako mi nevjerujes uzmi ovu rijec مَغْرِبَ الشَّمْسِ

kopiraj u google translate i dobit ces ovo:
Zalazak Sunca

https://translate.google.se/?hl=sv#ar/b ... 8%B3%D9%90

Gledajući kontekst, vidimo da je on slijedio put dok nije došao do mjesta gdje sunce zalazi. Ako je samo želio vidjeti kako sunce zalazi, zašto je morao na put da bi došao do "izvora muljevitog"? Nije li mogao samo stajati i čekati zalazak? Nakon što je prešao put, vidimo da je on fizički došao do mjesta gdje sunce zalazi. Vidimo da je u ajetu korištena riječ "balagha" - došao, stigao, a u ovom kontekstu ta riječ znači da je došao do mjesta gdje sunce zalazi, dakle u kontekstu prostora a ne vremena. Ista riječ "balagha" se koristi par ajeta kasnije kada Zulkarnejn stiže među dva brda (dvije planine).

urazu mi se i molim te ne brukaj se, neznas arapski, nigdje ne stoji gdje u ajetu

jednostavno ajet kaze kada je krenuo na put stigao je u predvecerje za vrijeme zalaska sunca i dok je gledao sa obale mora vidio tu scenu zalaska sunca u more ili iza mora, iz njegove perpektive kako je on vidio, kako oci zavaraju, sunce zalazilo u more, i to mi svi mozemo tako vidjeti dok stojimo na obali mora dok sunce zalazi na horizontu.

Arapski:

حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ مَيْسَرَةَ، - الْمَعْنَى -
قَالاَ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، عَنْ سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ، عَنِ الْحَكَمِ بْنِ
عُتَيْبَةَ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي ذَرٍّ، قَالَ كُنْتُ رَدِيفَ
رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا
فَقَالَ ‏"‏ هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَغْرُبُ هَذِهِ ‏"‏ ‏.‏ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ‏.‏ قَالَ ‏"
فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنِ حَامِيَةٍ ‏"‏ ‏.

(صحيح الإسناد (الألباني

Narrated Abu Dharr:

I was sitting behind the Messenger of Allah (ﷺ) who was riding a donkey while the sun was setting. He asked: Do you know where this sets ? I replied: Allah and his Apostle know best. He said: It sets in a spring of warm water (Hamiyah).

Link: https://sunnah.com/abudawud/32/34

Ovdje vidimo direktno od Muhammeda kako kaže da sunce zalazi u "izvor tople vode" ili "izvor muljeviti".

Hadis je klasificiran kao sahih, tj. 100% autentičan

da ti objasnim stanje po pitanju ovoga

ima nesto sto se zove anomalijski hadis, to je hadis koje povjerljiva osoba prenosi ali je u konfliktu sa mnogim prenosiocima istog hadisa.

znaci ima 6 prenosioca ovog hadisa, samo ovaj jedan koristi izraz It sets in a spring of warm water
to znaci da je ovaj lanas prenosilaca zabrljao u prenosu hadisa, to se moze potvrditi jer imas druge preonosioce hadisa koji ne govore tako od istog izvora , sto nam jasno ukazuje su negdje zabrljali u prenosu hadisa. Ovo se moze provjeravati jer imamo vise lanaca prenosilaca hadisa, ako jedni kazu jeedno kao recimo ovih 5 dok samo jedan kaze drukcije, onda jasno bude da je ovaj jedan zabrljao negdje.

Sto se onda klasificira kao sahih, jeste zato sto su kao osobe povjerljive , pa na osnovu te kritirije je hadis ocijenjen je sahih dok zbog defekta treba se hadis degradirati na nivo slab Daif.

ako meni nevjerujes evo detaljna analizra lanca prenosilaca ovoga hadisa
http://www.letmeturnthetables.com/2012/ ... water.html

[HardcoreMX]

Hadis je klasificiran kao sahih, tj. 100% autentičan
Hadis kaže, da sunce, kada svaku noć zađe na zapadu prolazi ispod Božjeg prijestolja tražeći dozvolu da izađe ponovo na istoku, što je naučno nemoguće jer je sunce uvijek tu i nestalo bi samo ako je zemlja ravna. I ovaj hadis je autentičan.

Ne mozes Qur'anu nista pa onda okolo..preko hadisa.. al hajd..u nekoliko navrata spominjes ovaj hadis je autentican..sta znaci to i sta to znaci za tebe 100% autentican?

[arzuhal]

Hadis o Suncu koje traži dopuštenje ispod Arša je poput hadisa o dušama ljudi koji spavaju a koje traže dopuštenje da učine sedždu ispod Arša. Jedino trebamo sačekati da nauka potvrdi da je to netačno i da je duša uvijek u čovjeku, dok spava, i da ne ide ni pod kakav Arš...A čovjek i dalje tu, naučno dokažljivo, on spava, boli ga đon...

[Smrcak15]

Smrčak15 je već počeo sa uvredama, što je indikator da sve teže pronalazi validne argumente.

Ovo sa suncem je još jednom pojasnio @asurbanipal (obavezno pročitati)

@Smrčka15, prijatelju imam jedno pitanje:

Ti kazeš:

pitaj ovdje sta te muci pa cemo vidjeti jesi li ti to stvarno dobro shvatio ili pogresno protumacio.

1) Na osnovu čega si ti ubjeđen , da su tvoji odgovori ili tumačenja tačna ?
Ti pričaš toliko detaljno o svemu, kao da si bio tamo ili sve znaš. Otkud ti to znaš ?
Da li se tvoji odgovori baziraju na provjerenim muslimanskim zapisima , mišljenju vodećih muslimanskih učenjaka, ili je to neka tvoja zdrava logika ?

Ako da, onda bi ti trebao prihvatiti i naše argumente, ako dolaze iz provjerenih muslimanskih izvora, tj istih izvora, kao i tvoji.

Ti si sad trenutno kao u priči iz bukvara "Mišo je nekad veliki, a nekad mali".

Kad tebi ajet ili hadis paše, to prihvatiš 1/1. Bez diskusije.
A kad ti ne paše, onda se vadiš na arapaski jezik, druge hadise, na logiku, ili prilogođavaš dok ne dobiješ barem neku mrvu smisla u svemu.

Ne može to tako

Smrčak15 je već počeo sa uvredama, što je indikator da sve teže pronalazi validne argumente.

Kazem i tebi kao njemu isto:

Nemoj to nesto smatrati direktno upuceno tebi nego ja to generalno kazem, i dalje satoji iz toga da je svako ne idiot nego idiot na kubik ko god tvrdi ovo:

Ako ja kazem sunce zalazi iza planine ili mora, da mi dodje neko i kaze : grijesis, sunce ne zalazi fizicki iza planine ili mora, jer je sunce daleko vece nego nasa zemlja.
KO god mi se suprostavi sa ovakvim argumentom je idiot na kubik. AKo i dalje nastavis da tvrdis ovako onda jesi a ako sad razumijes zasto nemozes ovaj argument vise koristiti onda si razumljiva osoba , znaci poceo si da rezonujes kako treba

1) Na osnovu čega si ti ubjeđen , da su tvoji odgovori ili tumačenja tačna ?
Ti pričaš toliko detaljno o svemu, kao da si bio tamo ili sve znaš. Otkud ti to znaš ?

prvo da kazem ovo, studiram islam evo 24 godine , nije mal period boga mi

Desavalo se vise puta tokom ovih 24 godina da sam u nesto ubijedjen pa na osnovu novih saznanja i dokaza promijenim misljenje, tako da sam studirajuci , analizirajuci, plus dosta mi pomazu ove diskusije oko poliranja misljenja i ubijedjenja, ja nekad vas ovdje na forumu koristim kao pokusne kunice za brainstorming, nesto saznam i verifikujem, i pokusajem naci gresku, postavim se u vasu poziciju i napadam to sa svih strana, vidim nemogu naci gresku, kontam mozda ja je nemogu naci pa onda postavim to otkrice ovdje na forum da vidim hoce te li mi vi pomoci da nadje te gresku u verifikaciji ili rezonovanju, pa ako masa ljudi napada i nemoze naci gresku to znaci , dokaz je cvrst , spoznaja na mjestu i ide se pravim smjerom

ako vise izvora kaze nesto, ako nauka potvrdjiva, kuran hadis itd onda meni to ucvrscuje ubijedjenje

sto vise dokaza imam meni je ubijedjenje cvrsce.

Da li se tvoji odgovori baziraju na provjerenim muslimanskim zapisima , mišljenju vodećih muslimanskih učenjaka, ili je to neka tvoja zdrava logika ?

uvijek polazim od Kurana i hadisa, jer je to izvor objave, nemogu ja sam od sebe nagadjati odgovore, nego na osnovu kurana i hadisa , misljenja ucenjaka, ako nigdje od ovih nema koristim se logikom i naukom za objasnje gdje se u dosta slucajeva koriste slikoviti primjeri, ili nekad se koristi tehnika let me turn the table, "daj da okrenemo stlol naopako"

Ako da, onda bi ti trebao prihvatiti i naše argumente, ako dolaze iz provjerenih muslimanskih izvora, tj istih izvora, kao i tvoji.

sve se mora anazliriati, pa i ti povjerljivi muslimanski izvori, nemoze se nista prepustati slucaju

kod mene nema gutanja na slijepo, samo progutaj bez imalo vode , ne niposto.

A kad ti ne paše, onda se vadiš na arapaski jezik, druge hadise, na logiku, ili prilogođavaš dok ne dobiješ barem neku mrvu smisla u svemu.

Ne može to tako

uvijek se mora polaziti od arapskog jezika sta on u srzu kaze, na sta se misli, pa cak treba i gledati kako su ljudi tog vremena koristili izraze da bi docarali neku situaciju, sve se mora uzimati u obzir.

sta vi mislite da mi uzimamo vjeru tek tako na slijepo sta nam neko kaze bez imalo provjeravanja analiziranja itd nema to kod mene.

ja polazim od ovoga, Bog postoji i on je davao objavu Bozijem poslaniku, nemoguce je da sveznajuci Bog daje neistine naucne stvari, zato nemoze biti gresaka u Kuranu takve prirode. Moze da bude simbolicnih izjava pa to ljudi protumace kao gresku, ali nekad se jasno moze vidjeti simbolika, jos pogotovo ako je prisutna i na drugim mjestima u Kuranu.

Ako imas jos skakvih pitanja slobodno pitaj...ti do sad najbolje mi postavljas pitanja, stukturisano i jasno i precizno, volim tako kad je neko jasan u pitanjima i jos mi ih pobroji

[Smrcak15]

Hadis o Suncu koje traži dopuštenje ispod Arša je poput hadisa o dušama ljudi koji spavaju a koje traže dopuštenje da učine sedždu ispod Arša. Jedino trebamo sačekati da nauka potvrdi da je to netačno i da je duša uvijek u čovjeku, dok spava, i da ne ide ni pod kakav Arš...A čovjek i dalje tu, naučno dokažljivo, on spava, boli ga đon...

to je cista simbolika

sunce dok kruzi svojom putnajom oko mlijecnog puta je uvijek ispod arsa, jer ars je iznad univerzuma.

nego jednostavno doci ce vrijeme kada ce doci sunce i zemlja u zonu gdje ce se prouzorkovati obrtaj zemlje pa ce sunce izaci na zapadu, to se zove dzebernikov effekat u svemiru, gdje dodje do obrtaja predmeta u vakumu.

[HardcoreMX]

jednostavno ajet kaze kada je krenuo na put stigao je u predvecerje za vrijeme zalaska sunca i dok je gledao sa obale mora vidio tu scenu zalaska sunca u more ili iza mora, iz njegove perpektive kako je on vidio, kako oci zavaraju, sunce zalazilo u more, i to mi svi mozemo tako vidjeti dok stojimo na obali mora dok sunce zalazi na horizontu.

jeste s tim da treba napomenuti da su masrik i magrib na arapskom istok i zapad..od ovih pojmova se izvode rijeci za orijentisanje ili oznacavanje pojedine grupe zemalja ,npr. 'zemlja izlazeceg sunca' sto je uobicajeno i na drugim jezicima...

[Smrcak15]

Tako isto su nevjernici mekke trazili od muhammeda da Bog pretvori planine oko mekke u zlato i srebro pa ce onda vjerovati

Pošteno. I ja bih isto tražio, da sam živio u to vrijeme.
Nisu ni Arapi tog doba bili budale. Odmah su nanjušili da nešto smrdi

Ali eto čovjek na silu izguro svoje. Malo se i ugradio u "ustav".

Slično, kao i kod današnjih malverzacija. Samo se metode mjenjaju kroz historiju.

Svi bi mi logicno razili cuda neka da na mpokaze taj poslanik, to je potpuno normalno

samo sto se pokazalo ocitim kad su upornim bili u trazenju cuda jednu noc i rekli daj nek se mjesec raspolovi na pola, pitao ih je hoce te li mik kvjerovati onda, potvrdili su pa kad je Muhammed prstom pokaazao na mjesec raspolovio se i rekao, budite svjedoci ovoga...a glavi vodja tih nevjernika EBu Dzehell rece, ma to je cista crna magija, iluzija , oci su nam omadjijanje...pa kad su rekli dajh da pitamo ljude koji dolaze iz pustinje sta su oni vidjeli nocas...dosla karavana sa puta u mekku i pitali ih jeste li vi nocas vidjeli nesto neobicno , rekose vidjeli smo kako se mjesec raspolovio na dva dijela...a ebu dzehel rece, Abu talibovo siroce(misleci na muhammeda) svojoj magijom utjecalo i na nebesa i zemlju

Cak sta vise Allah nam kaze sta bi vi kao nevjernici rekli kada vidite cudo neko, jer vi inace inicijalno mrzite i borite se protiv vjerovanja, pa iz toga bi proisteklo i izgovor za navjerovanje

kaze Allah da kada bi vidjeli cudo nego koje trazite da vam se da, rekli bi mma to mi haluciniramo ili madjionicarski trik obican, nije to stvarno

eto sta bi rekli.

[Smrcak15]

jednostavno ajet kaze kada je krenuo na put stigao je u predvecerje za vrijeme zalaska sunca i dok je gledao sa obale mora vidio tu scenu zalaska sunca u more ili iza mora, iz njegove perpektive kako je on vidio, kako oci zavaraju, sunce zalazilo u more, i to mi svi mozemo tako vidjeti dok stojimo na obali mora dok sunce zalazi na horizontu.

jeste s tim da treba napomenuti da su masrik i magrib na arapskom istok i zapad..od ovih pojmova se izvode rijeci za orijentisanje ili oznacavanje pojedine grupe zemalja ,npr. 'zemlja izlazeceg sunca' sto je uobicajeno i na drugim jezicima...

da ali to magribi shamsi nikako ni pod razno se ne misli na ono sto hoce ovi da predstave, kao neko fizicko mjesto gdje sunce fizick ulazi

[Smrcak15]

prije ce biti da ti neznas nista o Kuranu nego samo sta ti anti-islamski sajtovi serviraju a ti to gutas onako bez detaljne analize.

1 )Prijatelju, ako je argument validan, kakve veze ima odakle dolazi ???

2) I šta znači bez detaljne analize ? Ako neko kaže da u Kur'anu stoji to i to, ja odem i pročitam šta stoji tamo.
Znači ne uzmem zdravo za gotovo.
Onda pogledam šta je oficijelni stav muslimanskih učenjaka. Pa malo razmislim o svemu, i pokušam da zaključim sam.

I tako stalno u krug i u krug. Logika se savija i daju se vratolomska objašnjenja, samo da bi se ikakav smisao dobio u svemu.
Al kad tad dođe taj "KLIK", kad skontaš da su sve to budaleštine.

1 )Prijatelju, ako je argument validan, kakve veze ima odakle dolazi ???

pa u tome je porblem sto nije validan

2) I šta znači bez detaljne analize ? Ako neko kaže da u Kur'anu stoji to i to, ja odem i pročitam šta stoji tamo.
Znači ne uzmem zdravo za gotovo.
Onda pogledam šta je oficijelni stav muslimanskih učenjaka. Pa malo razmislim o svemu, i pokušam da zaključim sam.

detaljne analzite znace

sta kazu drugi ajeti, hadisi, arapski jezik, lexikoni, sta kaze nauka, sta kazu drugi ucenjaci sve se to mora uzeti u obzir

nije to bas tako samo uzeti sta ti samo jedan covjek prevede da tako uzmes.

ja koliko samo vidim gresaka u nasim prevodima recimo korkutov prevod iako je najbolji prevod jednostavno omakne se da se pogresno prevede, to je tako, ljudski je pogrijesiti

i zato mi moramo gledati sta drugi kazu sta nauka kaze, sta arapski lexikon kaze itd

to sve spada u detaljnu analizu. ako ti mislis da ces ti dobit tacne infomracije o islamu od antyi-islamski sajtova i ljudi koji napadaju islam, vjeruj mi ti si vec sam sebi pucao u sljepocnicu, predao si se da te oni vucu za nos i odvedu sa sobom u dzehenemsku provaliju.

ja kao vjernik ne uzimam nekad zdravbo za gotovo od islamski ucenjaka a kamoli da uzmem tako kao ti od ljudi koji niti poznaju islam, niti arapski niti nauku a koji mrze islam i trabunjaju o njemu na sve strane.

nekad jednostavno moras da koristis svoj mozak a okanis se sta drugi blebecu.

I tako stalno u krug i u krug. Logika se savija i daju se vratolomska objašnjenja, samo da bi se ikakav smisao dobio u svemu.
Al kad tad dođe taj "KLIK", kad skontaš da su sve to budaleštine.

ja mislim da sam vise od tebe studirao islam i mislim da mogui ponuditi odgovore za te tvoje klik koje klikcu na pogresnim mjestim gdje ne bi trebali klikcati.

nekad zbog zablude logika klikne na mjestu gdje ne bi trebala da klikne.

[Smrcak15]

Tako isto su nevjernici mekke trazili od muhammeda da Bog pretvori planine oko mekke u zlato i srebro pa ce onda vjerovati

Pošteno. I ja bih isto tražio, da sam živio u to vrijeme.
Nisu ni Arapi tog doba bili budale. Odmah su nanjušili da nešto smrdi

Ali eto čovjek na silu izguro svoje. Malo se i ugradio u "ustav".

Slično, kao i kod današnjih malverzacija. Samo se metode mjenjaju kroz historiju.

Naravno da bi i ti trazio isto jer si identicna vrsta ljudi o kojima Kur'an na vise mjesta govori. To sto su trazili Muhammedu a.s nije nista nepoznato, trazili su cuda i od ranijih poslanika, Musa a.s im je s neba spusto trpezu da jedu sta im je volja pa su svejedo ostali nevjernici, Isa a.s je lijecio gubave i slijepe dodirom ruke pa su svejedno mnogi ostali nevjernici. Muhammed a.s je takodje radio razna cuda koja su zabiljjezena u hadisima pa mu tad nisu vjerovali


" Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili ne opominjao – oni neće vjerovati. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema."

ljudi koji ne zele da vjeruju se inace vade na izgovore

Iluzija/madjincarski trik

ili

je halucinacija/prividjanje u ocima

[Optimus Prime]

ja polazim od ovoga, Bog postoji i on je davao objavu Bozijem poslaniku, nemoguce je da sveznajuci Bog daje neistine naucne stvari, zato nemoze biti gresaka u Kuranu takve prirode. Moze da bude simbolicnih izjava pa to ljudi protumace kao gresku, ali nekad se jasno moze vidjeti simbolika, jos pogotovo ako je prisutna i na drugim mjestima u Kuranu.

U ovoj izjavi lezi srz tvog pogresnog rezonovanja.

Polazis od pogresne premise da je sveznajuci bog napisao kuran, i onda je naravno jasno da ti se cini logicnim da taj bog ne bi trebao pisati ovakve ili slicne nebuloze.

A upravo je obrnuto. Iz istinite premise da se, kada je u pitanju mjesto gdje zalazi sunce radi o totalnoj nebuluzi zapisanoj u tom ajetu, trebao bi zaljuciti da taj ajet nije mogao biti napisan od strane sveznajuceg boga.

[Smrcak15]

ja polazim od ovoga, Bog postoji i on je davao objavu Bozijem poslaniku, nemoguce je da sveznajuci Bog daje neistine naucne stvari, zato nemoze biti gresaka u Kuranu takve prirode. Moze da bude simbolicnih izjava pa to ljudi protumace kao gresku, ali nekad se jasno moze vidjeti simbolika, jos pogotovo ako je prisutna i na drugim mjestima u Kuranu.

U ovoj izjavi lezi srz tvog pogresnog rezonovanja.

Polazis od pogresne premise da je sveznajuci bog napisao kuran, i onda je naravno jasno da ti se cini logicnim da taj bog ne bi trebao pisati ovakve ili slicne nebuloze.

A upravo je obrnuto. Iz istinite premise da se, kada je u pitanju mjesto gdje zalazi sunce radi o totalnoj nebuluzi zapisanoj u tom ajetu, trebao bi zaljuciti da taj ajet nije mogao biti napisan od strane sveznajuceg boga.

ja sam ga detaljno preveo

jeli to ti hoces da kazes ako ja tvrdim

vidio sam sunce kako zalazi iza planine, jeli to mozda hoces da kaze kako ja mislim sa tim da sunce fizicki se spusta i krije iza planine, pa kad bi dosao iza planine vidio ga u podnozju planine kako se krije iza nekod kamena ili sta vec

daj ljudi urazumite se pobogu si brate

[perfekcionista1]

Smijesni ste. Za knjigu(Kur'an) koja govori o naucnim cinjenicama koje je nauka tek skoro otkrila poput onih da se svemir neprestano siri i da se sve u svemiru krece vi imputirate da Kur'an zaista tvrdi da sunce doslovno zalazi u neki mutan izvor. Cudnovato je to rezonovanje. Da Bog sacuva.

[Optimus Prime]

ja sam ga detaljno preveo

jeli to ti hoces da kazes ako ja tvrdim

vidio sam sunce kako zalazi iza planine, jeli to mozda hoces da kaze kako ja mislim sa tim da sunce fizicki se spusta i krije iza planine, pa kad bi dosao iza planine vidio ga u podnozju planine kako se krije iza nekod kamena ili sta vec

daj ljudi urazumite se pobogu si brate

Nije bitno sta si ti preveo.

Postoje razni prevodi i rana tefsirska tumacenja koja impliciraju da je autor kurana bio uvjeren da takvo mjesto postoji.

[Smrcak15]

ja sam ga detaljno preveo

jeli to ti hoces da kazes ako ja tvrdim

vidio sam sunce kako zalazi iza planine, jeli to mozda hoces da kaze kako ja mislim sa tim da sunce fizicki se spusta i krije iza planine, pa kad bi dosao iza planine vidio ga u podnozju planine kako se krije iza nekod kamena ili sta vec

daj ljudi urazumite se pobogu si brate

Nije bitno sta si ti preveo.

Postoje razni prevodi i rana tefsirska tumacenja koja impliciraju da je autor kurana bio uvjeren da takvo mjesto postoji.

po vama ja autor kurana Muhammed, da cujemo sta on kaze za to: