Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

[Bloo]

De, halali...

Ti si Cigarette Smoking Man .......

[Connaisseur Karlin]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

minus katolicanstvo katoicanstvo jos uvijek pravi gluposti

krscansto je sa svojom starosti dovoljno negativnog uradilo

[animals]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

Sasvim pošteno razmišljanje o reformi islama...

Pa nesto ko SSSR...
raspadne se i svijet odahne...

[animals]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

minus katolicanstvo katoicanstvo jos uvijek pravi gluposti

krscansto je sa svojom starosti dovoljno negativnog uradilo

Pa da nema Islama, katolicanstvo bi se raspalo samo od sebe..

[Connaisseur Karlin]

Dakle, od entuzijastične želje i izrazitog optimizma za konstruktivnim dijalogom i idejama o mogućim pravcima reforme tzv. islamske religije iznesenih u uvodnom postu brzo nekako dođosmo do neveselih i turobnih tvrdnji kojima se izražava mračni pesimizam i nekako tek maglovita slutnja o mogućnosti ikakve reforme...

Uruši se tema sama od sebe, jedino bi još uporno ponavljanje i reciklaža izrečenih stavova moglo da je donekle održi u životu, izuzmemo li možebitni chat, šegu & pošalice koje ne vode nikamo...

Šteta, jbg...

ma tema nije biggi , na Zapadu se Islam uspjesno reforimra

[Connaisseur Karlin]

Pa da nema Islama, katolicanstvo bi se raspalo samo od sebe..

[animals]

Pa da nema Islama, katolicanstvo bi se raspalo samo od sebe..

Pa i ono egzistira u siromasnim krajevima Juzne Amerike,
gdje i ima najvise katolika...

[Irsar]

Mene interesuje tvoja i ne samo tvoja, vec radikalni vjernika, misao da razumiju
i poznaju Boga bolje od ostali...
to ti je odlika svi sljedbenika odredjeni pojava kroz povijest...

tumaciti svim svojim bicem ono sto ne razumijes...

Ti ne razumiješ, to je jasno. To što ti ne razumiješ neće i ne može biti dokaz tvojih tvrdnji da niko ne razumije.

[Irsar]

O muslimani, morel i umijel se sta na temu?

Može, ali sve je već rečeno.

Evo odgovor na pitanje teme: ne, nije moguća reforma Islamske religije.

Jer svi znamo šta se pod tom "reformom" misli (dovoljno je pročitati OP), a takva "reforma" vodi ne-Islamu.

To je to, to je kraj. Tema, shodno tome, može služiti bilo kojoj svrsi, što je i poželjno, jer praktičnom razmatranju tobožnje reforme - ne može i neće moći.

Pa dobro, za tebe su sve te gnjusobe koje je Muhamed po hadisima radio istinite i hvalevrijedne i integralni dio islama. Bez tih gnjusoba nema pravog islama.

Reče ti, ali ne i ja. Stoga možeš prestati sa pripisivanjem svojih tvrdnji mojima.

OK. Ne znam cemu onda sporis sahih hadise o Aisinim godinama pri seksu sa Muhamedom, jer je upravo to reforma o kojoj govorim, dovodis se u kontradikciju.

Kakvu kontradikciju? To što smatram neistinitim nešto od čega Islam niti ne ovisi, te što u praktičnom smislu većina Muslimana svakako izbjegava i bar je "podsvjesno svjesna" da pretstavlja neistinu?

Za neke za tebe sporne stvari, tipa odsijecanje ruku zločincima, ja ne vidim problem i smatram ih istinitim.

[Bloo]

U suštini koju pametnu ovdje mogu dati samo vjernici i možda bivši vjernici.
Ja nisam niti jedno, te bi moji komentari bili samo along the lines kako je reformirati da bude privlačnija ljudima koji nisu vjernici, a da bi možda postali vjernici.

[Irsar]

ukloniti sporni hadisi pitam se koliko bi se i dijela kur'ana trebalo korigovati koje Allaha predstavljaju kao da je sami faraon pun mrznje prema nevjenicima, te kazne vjecne,prijetnje itd.

Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".

Ako ga razumije, po cijoj mjeri ce biti to njeno razumijevanje?

Razumijevanje nema "mjeru" po kojoj se nešto razumije.

[animals]

U suštini koju pametnu ovdje mogu dati samo vjernici i možda bivši vjernici.
Ja nisam niti jedno, te bi moji komentari bili samo along the lines kako je reformirati da bude privlačnija ljudima koji nisu vjernici, a da bi možda postali vjernici.

Da, pravi vjernici...
ali oni nisu ovdje, niti u prvim redovima...
kao i u politici, oni najgori su gore...
njih se pita...

[Bloo]

U suštini koju pametnu ovdje mogu dati samo vjernici i možda bivši vjernici.
Ja nisam niti jedno, te bi moji komentari bili samo along the lines kako je reformirati da bude privlačnija ljudima koji nisu vjernici, a da bi možda postali vjernici.

Da, pravi vjernici...
ali oni nisu ovdje, niti u prvim redovima...
kao i u politici, oni najgori su gore...
njih se pita...

Ja kao ateist, ne mogu suditi ko je pravi vjernik, ko nije. To je do njih da spoznaju ili do njihovog boga. Ili da se međusobno etiketiraju.

[Irsar]

Ti bi Boga po svojoj mjeri, sukladno onoj Protagorinoj "čovjek je mjera svih stvari".

Ne pada ti na pamet da pokušaš razumjeti samog Boga, ma kako teško i u praktičnom životu to nezahvalno možda bilo. Ili si pokušala, pa nisi u tome uspjela, pa umjesto da pokušaš ponovo jer je riječ o najbitnijoj stvari ikada, ti si digla ruke i sada prezireš Boga i za stvari za koje ne može niti biti "kriv".

Boga mogu vidjeti samo boljim od stvorenja, pa ako su vecina ljudi dobri i ni u snu ne bi ostavili najvece zlikovce vjecito u patnji...sta reci dalje..

Da sumiramo?

Ma da, de nam citirajte Epikurutarda, kao da je isti išta razumio i kao da njegove tvrdnje predstavljaju išta sem kolosalne gluposti koju danas papagajski ponavljaju ponajviše moderni ateisti čiji je preteča upravo dotični.

Uza sve to, vjerovatno ne znaš niti značenje niti definiciju pojmova s kojima se ovdje razmećeš, poput pojmova "svemoć" ("svemogućnost"), dobro, zlo i volja.

Stoga bi te vjerovatno iznenadilo da saznaš da Bog ne može činiti sve, da Bog mora činiti dobro, da zlo ne može da ne postoji i slično. Naravno, ovo su stvari za čije razumijevanje je potrebna iskrena namjera i nebrojeni sati i dani razmišljanja i čitanja, ne copy/paste citata drevnih neznalica.

[Irsar]

Tako i danas, pogotovo na "modernom" dekadentnom i trulom Zapadu, većina bi da žive hedonistički i da čine šta im je volja sa svojim tijelom, unatoč tome što time krše sve religijske propise bilo koje religije, uništavajući svoje duše i same sebe na suštinskom nivou, i osuđuju se na propast. A da usput budu tobože "Kršćani" ili "Muslimani" ili šta već. Tako ne može, takvo licemjerje će ih ravno u vatru odvesti onda kada više ne budu ništa mogli izmijeniti.

Aha, zato većina muslimana ide na Zapad, da ga spase od neizbježne dekadencije.

Pa aferim za braću i neka je sa srećom.

Ti kao da si pročitala samo pola moje prve rečenice teksta koji citiraš. Pročitaj i ostatak.

Da su Muslimani danas pametni, kao što većinom nažalost nisu, klonili bi se Zapada dok isti ne bi sam od sebe propao. Ali materijalno bogatstvo, koje po definiciji je prolazno, je previše primamljivo za mnoge današnje Muslimane, a uostalom treba se sjetiti da je svaka sljedeća generacija Muslimana, u pravilu, gora od prethodnih. A pogotovo gora od prvih nekoliko.

Kao što vidiš, ja pričam o Islamu, ne Muslimanima. Šta Muslimani rade može biti toliko odvojeno od Islama kao što su neke stvari koje danas skoro svi Kršćani rade je odvojeno od Kršćanstva.

[Irsar]

Vise ljudi u to doba u odnosu na danas je imalo strah od nepoznatog i poslanici su sluzili da se taj strah otkloni (ili smanji) na nacin vjeruj i bices spasen, a ljudi ko mahniti poletili.

Još kad bi znao o čemu govoriš

"Vjeruj" nije uzročno vezan za "bit ćeš spašen", pogotovo ne tvoja ideja "vjerovanja".

Sto vjernici cine dobra djela ako nije radi drugog svijeta? Nemoj samo rec da je zbog neceg drugog i da se to mora radit, onda ako je tako imam ja 20 duluma zemlje treba se kosit, sevap bi ti bio da mi pomognes a ja ti naravno necu platiti, dovoljna ti je nagrada sto ce ljudi moc prolazit.

Tvoja tvrdnja "vjeruj i bićeš spašen" je netačna, i na to sam i mislio svojim odgovorom. Vjerovanje nije garancija spasa. Ali nevjerovanje je skoro siguran put u propast. Ovo je nešto što vjernici znaju, a ti nisi znao i stoga sam te ispravio.

A to zašto neki vjernik čini ili ne čini nešto je između njega i Boga. A metode koje Bog upotrebljava u odobroljavanju ljudi da čine dobro su prerogativ Boga i Bog nije u obavezi da se tebi pravda ili objašnjava za svoje metode.

[Irsar]

Boga mogu vidjeti samo boljim od stvorenja, pa ako su vecina ljudi dobri i ni u snu ne bi ostavili najvece zlikovce vjecito u patnji...sta reci dalje..

Onda je tvoj vid oštećen.

A vezano za tvoju konkretnu primjedbu, ne - Džehennem/Pakao nije vječan niti može biti vječan. Niti Bog "ostavlja" nekoga u istom; ljudi su ti koji, svojim izborom, sami sebe tu postave, unatoč Allahovoj želji za suprotno.

[animals]

Ti Irsar si brat blizanac od Smrcka...
ne postoji drugo objasnjenje

[Irsar]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

Ukratko, da Islama uopšte ne bude.

Da bude svedeno na patetičnu glumu i pretvaranje kao da postoji, iako u praksi ne postoji. Da se slijdi par običaja pretvarajući se time da će Bog to uvažiti, iako u realnosti od toga nema ništa i predstavlja traćenje truda. Da se proizvoljno bira šta će se slijediti od svoje vjere i to kako se kome ćefne.

Žalosno je da je nestalo Srednjovjekovno Kršćanstvo i Srednjovjekovna Kršćanska Evropa zamijenjena ovim monstrumom i satanizmom modernog Zapada. Za ateiste i milion heretičkih sekti, zna se, nema boljeg vremena.

Ipak, promjena je neizbježna, pa kako god je dobro zamijenjeno zlom, tako isto će biti i obratno.

[animals]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

Ukratko, da Islama uopšte ne bude.

Da bude svedeno na patetičnu glumu i pretvaranje kao da postoji, iako u praksi ne postoji. Da se slijdi par običaja pretvarajući se time da će Bog to uvažiti, iako u realnosti od toga nema ništa i predstavlja traćenje truda. Da se proizvoljno bira šta će se slijediti od svoje vjere i to kako se kome ćefne.

Žalosno je da je nestalo Srednjovjekovno Kršćanstvo i Srednjovjekovna Kršćanska Evropa zamijenjena ovim monstrumom i satanizmom modernog Zapada. Za ateiste i milion heretičkih sekti, zna se, nema boljeg vremena.

Ipak, promjena je neizbježna, pa kako god je dobro zamijenjeno zlom, tako isto će biti i obratno.

Sta mislis da Bog sjedi i broji svakog covjeka vec 1600 godina,jel klanjao pet puta na dan
ili je nekad propustio...
pa kakav bi to njegov zivot bio...
da sam Bog, odmah bi se ranio strijelom nego da imam najdosadniji posao u universumu..

[Bloo]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

Ukratko, da Islama uopšte ne bude.

Da bude svedeno na patetičnu glumu i pretvaranje kao da postoji, iako u praksi praktično niti ne postoji. Da se slijdi par običaja pretvarajući se time da će Bog to uvažiti, iako u realnosti od toga nema ništa i predstavlja traćenje truda. Da se proizvoljno bira šta će se slijediti od svoje vjere i to kako se kome ćefne.

Žalosno je da je nestalo Srednjovjekovno Kršćanstvo i Srednjovjekovna Kršćanska Evropa zamijenjena ovim monstrumom i satanizmom modernog Zapada. Za ateiste i milion heretičkih sekti, zna se, nema boljeg vremena.

Ipak, promjena je neizbježna, pa kako god je dobro zamijenjeno zlom, tako isto će biti i obratno.

Da, definitivno treba da se vratimo u doba križarskih ratova.

kako misliš satanizmom?

Pravim Satanizmom ili misliš na nekaj drugo?

NE kontam korelaciju izmedu satanizma i ateista.
I dalje čekam da osjetim taj dašak boljeg vremena...

[Irsar]

Sta mislis da Bog sjedi i broji svakog covjeka vec 1600 godina,jel klanjao pet puta na dan
ili je nekad propustio...
pa kakav bi to njegov zivot bio...
da sam Bog, odmah bi se ranio strijelom nego da imam najdosadniji posao u universumu..

Pravo pitanje je zašto se ti baviš nečim o čemu ne znaš ama baš ništa? Uz to još svoje stavove pripisuješ religijama, iako iste nemaju veze sa takvim stavovima.

[animals]

Sta mislis da Bog sjedi i broji svakog covjeka vec 1600 godina,jel klanjao pet puta na dan
ili je nekad propustio...
pa kakav bi to njegov zivot bio...
da sam Bog, odmah bi se ranio strijelom nego da imam najdosadniji posao u universumu..

Pravo pitanje je zašto se ti baviš nečim o čemu ne znaš ama baš ništa? Uz to još svoje stavove pripisuješ religijama, iako iste nemaju veze sa takvim stavovima.

Pa ko je propisao pravila igre...
Bog ili covjek...
molim jasan odgovor..

[Idemedosumom]

Ti druže, vazda nekako nedorečen s tim trotočjem

[Bloo]

Ti druže, vazda nekako nedorečen s tim trotočjem