Forum Klix.ba

@smrle, jel to Buharija slagao u vezi Hajbera?

lijepa u dusi wrote:Hajde, za ovo sam nasla dokaze da je Aisi r.a. bilo ustvari 19, a ne 9. Da je 10 godina ukradeno ili izgubljeno negdje, a izracunato na osnovu starosti njene sestre Esme.

Ali, ako joj je zaista bilo 9 godina i njena svrha je bila ta da bude uz Poslanika i uci o islamu, prenosi hadise, zar nije mogla biti uz njega kao kcerka, kao dijete sto i jeste bila? Ako je vec ipak morala da mu bude zena, mogla je to biti i bar 7, 8 godina kasnije. A do tad, da mu bude kao kcerka.

Arzulah, moje izvinjenje onda.

Naime, prenosi se od Aiše, radijallahu anha, u hadisu mutefekun alejhi (Buharija i Muslim) da je rekla: „Bila sam se igrala sa lutkama kod Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, dolazile bi mi moje drugarice, pa bi se od straha skrivale od Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem. A Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, se radovao što su one dolazile i igrale se sa mnom. Kada bi on ušao, one bi se sakrile od njega, a kada bi izašao, ušle bi i igrale se sa mnom“. Ovo je tekst hadisa kod Buharije.

A u rivajetu kod Ebu Davuda: „Bila sam se igrala sa lutkama, pa bi često dolazio kod mene Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, a moje drugarice bi bile kod mene, pa kada bi ušao, one bi izašle, a kada bi izašao, one bi ušle“.

Smrcak15 wrote:

asurbanipal wrote:

Smrcak15 wrote: ovo je najbolja knjiga o zivotu poslanika sa masa detalja

Zapecaceni dzenetski napitak
443 stranice
https://d1.islamhouse.com/data/bs/ih_bo ... apitak.pdf

Beduinska mitologija. Čovjek iskrvari, ali i dalje u zubima nosi zastavu, i sl.

cek da te pitam nesto druze,

jeli bila norma u svijetu da se Ovako mlade cure udavaju u tim vremenima, jeli bila norma u evropi naprimjer???

A da ja tebe pitam? Jesu li te "cure" po meni djeca, uopce bile pitane da li to zele? I sta zna dijete od 9 godina sta je brak? Da li mozes zamisliti da je normalno da dijete od 9 godina ima spolni odnos? Dijete od 9 godina je danas treci razred osnovne skole. Otidji pa pogledaj curice tog uzrasta. Reci mi da je to normalno. Zasto nije zabranjeno?!

Smrcak15 wrote: cek da te pitam nesto druze,

jeli bila norma u svijetu da se Ovako mlade cure udavaju u tim vremenima, jeli bila norma u evropi naprimjer???

Ideš protiv prakse Poslanika i govoriš u prošlom vremenu. Ako je nešto "bilo", dakle danas više nije norma?

Naravno, za sve postoji opravdanje pa i za ovo gore, ali mislim, imati odnos sa curicom od devet godina. Zbog takvih stvari se danas ide u ćelovinu.

zagortenej wrote:@smrle, jel to Buharija slagao u vezi Hajbera?

Taj Buharija izgleda mnogo lagao. Ili je prepisivao od ljudi koji su mnogo lagali. Uglavnom, hokus-pokus...

Imamo puno kontradiktornih hadisa (a svi su validni po tom nekom pravilniku) , pa po nekima ispadne čak da
je imala i preko 20 godina.
Šijje recimo neće Aišu priznati uopće kao validan izvor hadisa . Ona je jedina koja prenosi te hadise o svojoj
dobi...Sjećam se kad je @asurbanipal, koji postavlja sad ovaj text, tvrdio da je to sve Aiša izmislila, odnosno
potpuno je bio uvjeren u šitsku verziju tih događaja i tvrdio je da je samo to , 100 % istina.
Danas tvrdi skroz suprotno

Nurudin wrote:Sjećam se kad je @asurbanipal, koji postavlja sad ovaj text, tvrdio da je to sve Aiša izmislila, odnosno
potpuno je bio uvjeren u šitsku verziju tih događaja i tvrdio je da je samo to , 100 % istina.
Danas tvrdi skroz suprotno

Pa ne znam baš.

zagortenej wrote:@smrle, jel to Buharija slagao u vezi Hajbera?

Taj Buharija izgleda mnogo lagao. Ili je prepisivao od ljudi koji su mnogo lagali. Uglavnom, hokus-pokus...

Nurudin wrote:Imamo puno kontradiktornih hadisa (a svi su validni po tom nekom pravilniku) , pa po nekima ispadne čak da
je imala i preko 20 godina.
Šijje recimo neće Aišu priznati uopće kao validan izvor hadisa . Ona je jedina koja prenosi te hadise o svojoj
dobi...Sjećam se kad je @asurbanipal, koji postavlja sad ovaj text, tvrdio da je to sve Aiša izmislila, odnosno
potpuno je bio uvjeren u šitsku verziju tih događaja i tvrdio je da je samo to , 100 % istina.
Danas tvrdi skroz suprotno

Mozda su Buhari i Muslim oni na koje nas je Poslanik upozorovao? Oni za koje ce se ciniti da su muslimani, a koji ce smutnju unositi i namjerno pogresno islam tumaciti.

asurbanipal wrote:

Nurudin wrote:Sjećam se kad je @asurbanipal, koji postavlja sad ovaj text, tvrdio da je to sve Aiša izmislila, odnosno
potpuno je bio uvjeren u šitsku verziju tih događaja i tvrdio je da je samo to , 100 % istina.
Danas tvrdi skroz suprotno

Pa ne znam baš.

zagortenej wrote:@smrle, jel to Buharija slagao u vezi Hajbera?

Taj Buharija izgleda mnogo lagao. Ili je prepisivao od ljudi koji su mnogo lagali. Uglavnom, hokus-pokus...

Privatno smo razgovarali i kad sam te upozorio za ono "seksualni manijak" , ti si rekao nešto u stilu
"pa šta, i jeste bio" . Dakle , nekad ti je Buharija validan istorijski izvor, nekad nije

lijepa u dusi wrote: Mozda su Buhari i Muslim oni na koje nas je Poslanik upozorovao? Oni za koje ce se ciniti da su muslimani, a koji ce smutnju unositi i namjerno pogresno islam tumaciti.

Bilo ih je i prije Buharije i Muslima, ihihi.

Neki od njih se danas smatraju hazretlijama.

asurbanipal wrote:

lijepa u dusi wrote: Mozda su Buhari i Muslim oni na koje nas je Poslanik upozorovao? Oni za koje ce se ciniti da su muslimani, a koji ce smutnju unositi i namjerno pogresno islam tumaciti.

Bilo ih je i prije Buharije i Muslima, ihihi.

Neki od njih se danas smatraju hazretlijama.

Alija? Ebu Bekr? Na koga mislis?

Nurudin wrote: Dakle , nekad ti je Buharija validan istorijski izvor, nekad nije

Nije problem i pitanje samo u Buhariji. On je mnogo šire prirode.

Buharija je samo jedan od historijskih izvora, i on je poput većine tadašnjih zapisničara, kompilator, prepisivač.

Historija islama, Arapa općenito, u svom prvom stoljeću krije mnoge tajne. Neke od njih se znaju, neke ni blizu nisu riješene.

lijepa u dusi wrote: A da ja tebe pitam? Jesu li te "cure" po meni djeca, uopce bile pitane da li to zele? I sta zna dijete od 9 godina sta je brak? Da li mozes zamisliti da je normalno da dijete od 9 godina ima spolni odnos? Dijete od 9 godina je danas treci razred osnovne skole. Otidji pa pogledaj curice tog uzrasta. Reci mi da je to normalno. Zasto nije zabranjeno?!

jesi li ti svjesna da u tim vremenima svukuda u svjietu, pa cak i tvoji preci su vjencavali tako mlade cure, jesi li ti svjesna toga, to su historijske cinjenice??? sad optuzivati poslanika za nesto sto je norma bila u cijelom svijetu samo zato sto je to bila praksa u to vrijeme, je nerealno.

lijepa u dusi wrote: Alija? Ebu Bekr? Na koga mislis?

Istražuj, ispituj. Ne prihvataj sve zdravo za gotovo. Zdravi skepticizam, čisto srce i razum prije svega, pomoći će ti da nađeš pravi odgovor.

Smrcak15 wrote:

lijepa u dusi wrote: A da ja tebe pitam? Jesu li te "cure" po meni djeca, uopce bile pitane da li to zele? I sta zna dijete od 9 godina sta je brak? Da li mozes zamisliti da je normalno da dijete od 9 godina ima spolni odnos? Dijete od 9 godina je danas treci razred osnovne skole. Otidji pa pogledaj curice tog uzrasta. Reci mi da je to normalno. Zasto nije zabranjeno?!

jesi li ti svjesna da u tim vremenima svukuda u svjietu, pa cak i tvoji preci su vjencavali tako mlade cure, jesi li ti svjesna toga, to su historijske cinjenice??? sad optuzivati poslanika za nesto sto je norma bila u cijelom svijetu samo zato sto je to bila praksa u to vrijeme, je nerealno.

U tim vremenima, "svukuda" u svijetu, zenska su se djeca ubijala. Pa eto i u toj Arabiji. Ta je praksa bila losa, Poslanik je prekinuo, stao joj u kraj. Danas, ne samo iz subjektivnih razloga, vec medicinskih, objektivnih, znamo da je seks sa devetogodisnjom curicom, najblaze receno, pogresan. Zasto Poslanik nije prekinuo i tu praksu?! Ne ocekujem konkretan odgovor, samo da se razumijemo.

lijepa u dusi wrote:

Nurudin wrote:Imamo puno kontradiktornih hadisa (a svi su validni po tom nekom pravilniku) , pa po nekima ispadne čak da
je imala i preko 20 godina.
Šijje recimo neće Aišu priznati uopće kao validan izvor hadisa . Ona je jedina koja prenosi te hadise o svojoj
dobi...Sjećam se kad je @asurbanipal, koji postavlja sad ovaj text, tvrdio da je to sve Aiša izmislila, odnosno
potpuno je bio uvjeren u šitsku verziju tih događaja i tvrdio je da je samo to , 100 % istina.
Danas tvrdi skroz suprotno

Mozda su Buhari i Muslim oni na koje nas je Poslanik upozorovao? Oni za koje ce se ciniti da su muslimani, a koji ce smutnju unositi i namjerno pogresno islam tumaciti.

Ne treba biti rigorozan i isključiv . Dovoljno je znati da verzija nekih događaja u tom periodu ranog islama
nije jedna i jedina. Što ne znači ni da je opet sve suprotno od te naše zvanične sunitske verzije.
Istorija nije crno-bijela, kao što ni ljudi nisu ili skroz dobri ili skroz zli.

Uglavnom, ako hoćemo imati što objektivniju sliku tog vremena, nikad ne treba stvari posmatrati izvan konteksta.
Dio tog konteksta jeste i to da nakon smrti Muhameda a.s.nije poslušana njegova volja
u vezi njegovog nasljednika ili prvog halife. Treba znati i da je protiv onoga kojega je on oporučio
za svoga nasljednika , bila i njegova supruga Aiša , pomagala njegove protivnike vojno, materijalno, moralno.
To je več jedan , u najmanju ruku čudan i sumnjiv splet okolnosti.
Još kad znamo da je potomstvo Muhameda a.s. skoro do zadnjeg pobijeno na Kerbeli , te da je nakon toga vijekovima
trajala dinastija Emevija, koji su bili maltene izvršioci tih ubistava porodice Muhameda a.s.
i da je onda upravo u njihovom periodu počelo i zapsivanje hadisa .
Ne možemo mi samo zbog toga odbaciti Buhariju ali ni ne možemo vjerovati da je sve od riječi do riječi (ili broja)
samo istina .

Smrcak15 wrote:
jesi li ti svjesna da u tim vremenima svukuda u svjietu, pa cak i tvoji preci su vjencavali tako mlade cure, jesi li ti svjesna toga, to su historijske cinjenice??? sad optuzivati poslanika za nesto sto je norma bila u cijelom svijetu samo zato sto je to bila praksa u to vrijeme, je nerealno.

Dakle, po tebi je pedofilija OK?

Doduše, vidim da govoriš u prošlom vremenu, i kažeš da je to "u tom vremenu, tada, bilo pravilo", što ispada da danas nije. Ako se uzme u obzir da je to dio sunne, ili Poslanikove prakse, znači li to da ta sunna danas ne važi?

Nurudin wrote:

lijepa u dusi wrote:

Nurudin wrote:Imamo puno kontradiktornih hadisa (a svi su validni po tom nekom pravilniku) , pa po nekima ispadne čak da
je imala i preko 20 godina.
Šijje recimo neće Aišu priznati uopće kao validan izvor hadisa . Ona je jedina koja prenosi te hadise o svojoj
dobi...Sjećam se kad je @asurbanipal, koji postavlja sad ovaj text, tvrdio da je to sve Aiša izmislila, odnosno
potpuno je bio uvjeren u šitsku verziju tih događaja i tvrdio je da je samo to , 100 % istina.
Danas tvrdi skroz suprotno

Mozda su Buhari i Muslim oni na koje nas je Poslanik upozorovao? Oni za koje ce se ciniti da su muslimani, a koji ce smutnju unositi i namjerno pogresno islam tumaciti.

Ne treba biti rigorozan i isključiv . Dovoljno je znati da verzija nekih događaja u tom periodu ranog islama
nije jedna i jedina. Što ne znači ni da je opet sve suprotno od te naše zvanične sunitske verzije.
Istorija nije crno-bijela, kao što ni ljudi nisu ili skroz dobri ili skroz zli.

Uglavnom, ako hoćemo imati što objektivniju sliku tog vremena, nikad ne treba stvari posmatrati izvan konteksta.
Dio tog konteksta jeste i to da nakon smrti Muhameda a.s.nije poslušana njegova volja
u vezi njegovog nasljednika ili prvog halife. Treba znati i da je protiv onoga kojega je on oporučio
za svoga nasljednika , bila i njegova supruga Aiša , pomagala njegove protivnike vojno, materijalno, moralno.
To je več jedan , u najmanju ruku čudan i sumnjiv splet okolnosti.
Još kad znamo da je potomstvo Muhameda a.s. skoro do zadnjeg pobijeno na Kerbeli , te da je nakon toga vijekovima
trajala dinastija Emevija, koji su bili maltene izvršioci tih ubistava porodice Muhameda a.s.
i da je onda upravo u njihovom periodu počelo i zapsivanje hadisa .
Ne možemo mi samo zbog toga odbaciti Buhariju ali ni ne možemo vjerovati da je sve od riječi do riječi (ili broja)
samo istina .

Koga je Poslanik ostavio za nasljednika? Ne sjecam se bas najbolje tog dijela. Prvi je bio Ebu Bekr, pa Omer, Osman i Alija, je li tako?

Smrcak15 wrote:

lijepa u dusi wrote: A da ja tebe pitam? Jesu li te "cure" po meni djeca, uopce bile pitane da li to zele? I sta zna dijete od 9 godina sta je brak? Da li mozes zamisliti da je normalno da dijete od 9 godina ima spolni odnos? Dijete od 9 godina je danas treci razred osnovne skole. Otidji pa pogledaj curice tog uzrasta. Reci mi da je to normalno. Zasto nije zabranjeno?!

jesi li ti svjesna da u tim vremenima svukuda u svjietu, pa cak i tvoji preci su vjencavali tako mlade cure, jesi li ti svjesna toga, to su historijske cinjenice??? sad optuzivati poslanika za nesto sto je norma bila u cijelom svijetu samo zato sto je to bila praksa u to vrijeme, je nerealno.

A, jesi li ti svjestan da je to i onda i danas čin pedofilstva,vrsenje sex.akta nad djetetom!
Uzalud je braniti neodbrajeno.

I ja kažem: ne treba braniti nešto što je netačno i predstavlja se pogrešno. Gubit vrijeme i energiju bezze...

lijepa u dusi wrote:

Smrcak15 wrote:

lijepa u dusi wrote: A da ja tebe pitam? Jesu li te "cure" po meni djeca, uopce bile pitane da li to zele? I sta zna dijete od 9 godina sta je brak? Da li mozes zamisliti da je normalno da dijete od 9 godina ima spolni odnos? Dijete od 9 godina je danas treci razred osnovne skole. Otidji pa pogledaj curice tog uzrasta. Reci mi da je to normalno. Zasto nije zabranjeno?!

jesi li ti svjesna da u tim vremenima svukuda u svjietu, pa cak i tvoji preci su vjencavali tako mlade cure, jesi li ti svjesna toga, to su historijske cinjenice??? sad optuzivati poslanika za nesto sto je norma bila u cijelom svijetu samo zato sto je to bila praksa u to vrijeme, je nerealno.

U tim vremenima, "svukuda" u svijetu, zenska su se djeca ubijala. Pa eto i u toj Arabiji. Ta je praksa bila losa, Poslanik je prekinuo, stao joj u kraj. Danas, ne samo iz subjektivnih razloga, vec medicinskih, objektivnih, znamo da je seks sa devetogodisnjom curicom, najblaze receno, pogresan. Zasto Poslanik nije prekinuo i tu praksu?! Ne ocekujem konkretan odgovor, samo da se razumijemo.

pazi tu sto se spominje u hadisu "konzumirao je brak" kad je ona postala 9 Godina,

nemora nuzno da znaci da su imali sex pobogu si, ona je sa prvom menstruacijom imala pravo da bude u poslanikovoj kuci, ali nigdje nisam procitao u hadisu da su odmah imali sex, spolni akt, nego samo se kaze "konzumirali brak"

Yusuf estes objasnja brak Aise i Poslanika na univerzitetu

Alija je bio njegov nasljednik , što se također može pronaći u Buhariji , kad ga je proglasio nasljednikom
nakon povratka sa oprosnog hadža pred više hiljada svjedoka.
Očigledno se Ebu Bekr i Omer r.a. nisu sa tim slagali , a obojica su udali kćerke za Poslanika a.s.
i obojica su bili halife . Kad je Ali pokušao da pruzme hilafet , kćerka ebu Bekra, Aiša o kojoj govorimo
se usprotivila i podržala Muaviju . To sve stoji u Buhariji , naravno ne kao povezana priča već razlomeljna
u hadisima.
Muavija je inače sin one Hind što si je spominjala. Njen unuk , a sin Muavijin , je poslao potjeru za
unucima Muhameda a.s i njihovom porodicom , koja ih je stigla i većinu pobila na Kerbeli.
Muavijin sin Jezid je bio šesti halifa i dio višestoljetne emevijske dinastije

asurbanipal wrote:

Smrcak15 wrote:
jesi li ti svjesna da u tim vremenima svukuda u svjietu, pa cak i tvoji preci su vjencavali tako mlade cure, jesi li ti svjesna toga, to su historijske cinjenice??? sad optuzivati poslanika za nesto sto je norma bila u cijelom svijetu samo zato sto je to bila praksa u to vrijeme, je nerealno.

Dakle, po tebi je pedofilija OK?

Doduše, vidim da govoriš u prošlom vremenu, i kažeš da je to "u tom vremenu, tada, bilo pravilo", što ispada da danas nije. Ako se uzme u obzir da je to dio sunne, ili Poslanikove prakse, znači li to da ta sunna danas ne važi?

nije ok, da smo odmah jasni.

razlika je ogromna u brak uci koja nije usla u pubertet i koja je usla u pubertet. to prvo je pedofilija.

Nurudin wrote:Alija je bio njegov nasljednik , što se također može pronaći u Buhariji , kad ga je proglasio nasljednikom
nakon povratka sa oprosnog hadža pred više hiljada svjedoka.
Očigledno se Ebu Bekr i Omer r.a. nisu sa tim slagali , a obojica su udali kćerke za Poslanika a.s.
i obojica su bili halife . Kad je Ali pokušao da pruzme hilafet , kćerka ebu Bekra, Aiša o kojoj govorimo
se usprotivila i podržala Muaviju . To sve stoji u Buhariji , naravno ne kao povezana priča već razlomeljna
u hadisima.
Muavija je inače sin one Hind što si je spominjala. Njen unuk , a sin Muavijin , je poslao potjeru za
unucima Muhameda a.s i njihovom porodicom , koja ih je stigla i većinu pobila na Kerbeli.
Muavijin sin Jezid je bio šesti halifa i dio višestoljetne emevijske dinastije

To znaci da su osnove siitskog pravca na ispravnim temeljima? Sad, sto se kasnije iz toga razvilo sto se razvilo je neka druga prica... Slicno kao i s vehabijama. Dobre namjere ali... Put do pakla je poplocan takvim.

Ako postoje hadisi o proglasenju Alije narednim nasljednikom, a ovi su vise vijekova bili na celu islama, kako je moguce da ti hadisi nisu nestali? Ovi su imali svu moc u rukama da izvrnu sve kako njima pase.