Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#326 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Obi Wan Bosnian »

pemanapemani wrote:
Čuj ko pristaje na izjednačavanje naroda i nacije. :-)

Na popisu 2013. godine su izjednačeni pojmovi narod/etnija i nacija.

Popisno pitanje 24. - vaša etnička/nacionalna pripadnost.

Bilo je:

ETNIČKO/NACIONALNO IZJAŠNJAVANJE

Ovako je stavljeno jer je po srpskom shvatanju "nacionalnost" = "etnička pripadnost".

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%81%D1%82

Dakle radi se o etničkoj pripadnosti napisanoj na dva načina. Zato i jeste stavljen znak "/"

Kosa crta znači:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Kosa_crta
Označava da su dva podatka odijeljena kosom crtom iste vrijednosti:

crveniti = činiti koga/što crvenim; pravopis/ortografija određuje pravila pisanja
Dakle paranoja kao i mnogo drugih stvari.
pemanapemani wrote:Taj identitet je bio prisutan tokom agresije na BiH i nekoliko godina poslije. Onda se lagano počeli pristajati na velikosrpsku etničku matricu, pod opravdanjem da su Bošnjaci dugo vremena bili ugnjetavani i da sad trebaju graditi svoj narodni identitet. Kako u susjedstvu imamo naciju Hrvate i naciju Srbe, Bošnjake se uvjerava da su oni nešto niže na skali ako ne budu nacije kao što su Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj.
Sad ti padaš u istu grešku. Nisu Srbi nacija u Srbiji. Svi stanovnici Srbije (Srbi, Bošnjaci, Mađari) su dio srbijanske nacije. Srbijanski Srbi su samo jedan od naroda/etnija te nacije. Isto je i sa Hrvatima u Hrvatskoj.

Tako da svakako da Bošnjaci BiH žele da imaju sve što imaju Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj. Da budu dio nacije ali dio koji odlučuje jer je najbrojniji.
Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#327 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Obi Wan Bosnian »

pemanapemani wrote:
Znači, čeka se povoljna ponuda sa izlazom na more, koridorom prema Krajni i komadićem Sandžaka. :-)
Takve ponude neće biti i to je svima jasno. Samim tim niko je i ne čeka. Ostaje demografija kao jedina nada da Bošnjaci postanu gospodari svoje sudbine.
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#328 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Obi Wan Bosnian wrote:
pemanapemani wrote:
Čuj ko pristaje na izjednačavanje naroda i nacije. :-)

Na popisu 2013. godine su izjednačeni pojmovi narod/etnija i nacija.

Popisno pitanje 24. - vaša etnička/nacionalna pripadnost.

Bilo je:

ETNIČKO/NACIONALNO IZJAŠNJAVANJE

Ovako je stavljeno jer je po srpskom shvatanju "nacionalnost" = "etnička pripadnost".

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%81%D1%82

Dakle radi se o etničkoj pripadnosti napisanoj na dva načina. Zato i jeste stavljen znak "/"

Kosa crta znači:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Kosa_crta
Označava da su dva podatka odijeljena kosom crtom iste vrijednosti:

crveniti = činiti koga/što crvenim; pravopis/ortografija određuje pravila pisanja
Dakle paranoja kao i mnogo drugih stvari.
pemanapemani wrote:Taj identitet je bio prisutan tokom agresije na BiH i nekoliko godina poslije. Onda se lagano počeli pristajati na velikosrpsku etničku matricu, pod opravdanjem da su Bošnjaci dugo vremena bili ugnjetavani i da sad trebaju graditi svoj narodni identitet. Kako u susjedstvu imamo naciju Hrvate i naciju Srbe, Bošnjake se uvjerava da su oni nešto niže na skali ako ne budu nacije kao što su Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj.
Sad ti padaš u istu grešku. Nisu Srbi nacija u Srbiji. Svi stanovnici Srbije (Srbi, Bošnjaci, Mađari) su dio srbijanske nacije. Srbijanski Srbi su samo jedan od naroda/etnija te nacije. Isto je i sa Hrvatima u Hrvatskoj.

Tako da svakako da Bošnjaci BiH žele da imaju sve što imaju Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj. Da budu dio nacije ali dio koji odlučuje jer je najbrojniji.
Čitaš li ti sebe?

Prvo se pitaš gdje je izjednačena etnija i nacija, pa ko to izjednačava? Kada ti napišem da je tako bilo na popisu, ti odgovoriš da je tako moralo biti, jer tako Srbi shvataju stvari.

Tako bukvalno potvrđuješ moju tvrdnju da je to velikosrpska podvala koja za drugoročni cilj ima disoluciju BiH po etničkim principima.

Onda na kraju ocjenjuješ da je to sve moja paranoja. :-) :-)
Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#329 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Obi Wan Bosnian »

pemanapemani wrote:
Čitaš li ti sebe?

Prvo se pitaš gdje je izjednačena etnija i nacija, pa ko to izjednačava? Kada ti napišem da je tako bilo na popisu, ti odgovoriš da je tako moralo biti, jer tako Srbi shvataju stvari.

Tako bukvalno potvrđuješ moju tvrdnju da je to velikosrpska podvala koja za drugoročni cilj ima disoluciju BiH po etničkim principima.

Onda na kraju ocjenjuješ da je to sve moja paranoja. :-) :-)
Na popisu je praktično pisalo:

etnička pripadnost/nacionalnost u smislu etničke pripadnosti

Nikako nije izjednačena etnička pripadnost sa nacionalnošću u smislu UN nacije. I u Jugoslaviji se koristio izraz "nacionalnost" a mislilo se na etničku pripadnost.

Ili se praviš blesav ili si namjerno zlonamjeran pa to shvataš pogrešno.
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#330 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Obi Wan Bosnian wrote:
pemanapemani wrote:
Znači, čeka se povoljna ponuda sa izlazom na more, koridorom prema Krajni i komadićem Sandžaka. :-)
Takve ponude neće biti i to je svima jasno. Samim tim niko je i ne čeka. Ostaje demografija kao jedina nada da Bošnjaci postanu gospodari svoje sudbine.
Nema šta, genijalna strategija i nadasve probosanska.

Nadu u demografiju jača dužina reda čekanja pred Goethe institutom i Njemačkom ambasadom.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#331 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Hafis »

U koja ste doba?
Treba požuriti s tim usuglašavanjem stavova, jer uskoro će opet popis, pa da ne budu opet bilbordi radili k'o i prošli put :zzzz:
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#332 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Obi Wan Bosnian wrote:
pemanapemani wrote:
Čitaš li ti sebe?

Prvo se pitaš gdje je izjednačena etnija i nacija, pa ko to izjednačava? Kada ti napišem da je tako bilo na popisu, ti odgovoriš da je tako moralo biti, jer tako Srbi shvataju stvari.

Tako bukvalno potvrđuješ moju tvrdnju da je to velikosrpska podvala koja za drugoročni cilj ima disoluciju BiH po etničkim principima.

Onda na kraju ocjenjuješ da je to sve moja paranoja. :-) :-)
Na popisu je praktično pisalo:

etnička pripadnost/nacionalnost u smislu etničke pripadnosti

Nikako nije izjednačena etnička pripadnost sa nacionalnošću u smislu UN nacije. I u Jugoslaviji se koristio izraz "nacionalnost" a mislilo se na etničku pripadnost.

Ili se praviš blesav ili si namjerno zlonamjeran pa to shvataš pogrešno.
Pa bolan, jesi li stavio definiciju kose crte u kojoj stoji da se upotrebljava kada su dva pojma identična.

Dakle, po poisu stanovništva je izjednačena etnička pripadnost (narod) i nacija.

Ti sad možeš izvoditi jezičke vratolomije i baljezgati o smislu napisanog, ali ostaje činjenica da je popis proveden isključivo prema velikosrpskoj matrici izjednačavanja naroda i nacije, te da je bošnjačka politika pristala na takav razvoj događaja.
Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#333 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Obi Wan Bosnian »

pemanapemani wrote: Nadu u demografiju jača dužina reda čekanja pred Goethe institutom i Njemačkom ambasadom.
Ma nevjernici neki. Ove moje selefije ne misle nigdje odavde a sve po 5 djece. Vjera je čudo :izet:
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#334 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Hafis wrote:U koja ste doba?
Treba požuriti s tim usuglašavanjem stavova, jer uskoro će opet popis, pa da ne budu opet bilbordi radili k'o i prošli put :zzzz:
Premijer i predsjednik svih Srba, tako i južnih je u Mostaru.
Ne znam zašto trošiš vrijeme na forumu. Idi divi se nabujalim usnama velikog vožda i malih srpskih i južnosrpskih vođa.
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#335 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Obi Wan Bosnian wrote:
pemanapemani wrote: Nadu u demografiju jača dužina reda čekanja pred Goethe institutom i Njemačkom ambasadom.
Ma nevjernici neki. Ove moje selefije ne misle nigdje odavde a sve po 5 djece. Vjera je čudo :izet:
Politička strategija Inašallah. :-)

Hajd vozdra.
Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#336 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Obi Wan Bosnian »

pemanapemani wrote:
Pa bolan, jesi li stavio definiciju kose crte u kojoj stoji da se upotrebljava kada su dva pojma identična.

Dakle, po poisu stanovništva je izjednačena etnička pripadnost (narod) i nacija.
Zezaš me zar ne? Hoćeš da me isprovociraš da nešto opsujem? Nemoguće da si toliko ... evo umalo te ne uvrijedih ali nećeš me navući.

Dokazao sam ti da riječ "nacionalnost" može imati 2 značenja:
-kao etnička pripadnost
-kao UN nacija

e sad koje od ta 2 značenja je bilo na popisu?

etničko/nacionalno izjašnjavanje

Pa s obzirom da se kosa crta upotrebljava kada su dva pojma identična onda je jasno da se na popisu koristilo ovo prvo značenje (nacionalnost u smislu etničke pripadnosti).

Kako je moguće to ne razumjeti? Znači riječ "nacionalnost" može imati dva značenja a na popisu je uz pomoć kose crte jasno naglašeno o kojem značenju se radi.

Ali pogledaj samo kako ti nakaradno rezonuješ. Po tebi ako može imati dva značenja ti ćeš samo odrediti da ima značenje "UN nacije" a onda ćeš zaključiti da su Bošnjaci pristali da se izjednači etnička pripadnost sa UN nacijom :-)
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#337 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Obi Wan Bosnian wrote:
pemanapemani wrote:
Pa bolan, jesi li stavio definiciju kose crte u kojoj stoji da se upotrebljava kada su dva pojma identična.

Dakle, po poisu stanovništva je izjednačena etnička pripadnost (narod) i nacija.
Zezaš me zar ne? Hoćeš da me isprovociraš da nešto opsujem? Nemoguće da si toliko ... evo umalo te ne uvrijedih ali nećeš me navući.

Dokazao sam ti da riječ "nacionalnost" može imati 2 značenja:
-kao etnička pripadnost
-kao UN nacija

e sad koje od ta 2 značenja je bilo na popisu?

etničko/nacionalno izjašnjavanje

Pa s obzirom da se kosa crta upotrebljava kada su dva pojma identična onda je jasno da se na popisu koristilo ovo prvo značenje (nacionalnost u smislu etničke pripadnosti).

Kako je moguće to ne razumjeti? Znači riječ "nacionalnost" može imati dva značenja a na popisu je uz pomoć kose crte jasno naglašeno o kojem značenju se radi.

Ali pogledaj samo kako ti nakaradno rezonuješ. Po tebi ako može imati dva značenja ti ćeš samo odrediti da ima značenje "UN nacije" a onda ćeš zaključiti da su Bošnjaci pristali da se izjednači etnička pripadnost sa UN nacijom :-)
Zašto je bilo potrebe za kosom crtom?

Ljudi glupi, pa ne znaju šta znači etnička pripadnost?

Ako je tako, zašto nije stavljeno etnička pripadnost/narod?

Znam da pojam nacionalnost može imati više značenja i da se u različitim pravnim sistemima koriste različiti pojmovi.

Zašto je BiH izabrala tumačenje po kojoj je sve izjednačeno? Zato što se pristalo na velikosrpski etnički koncept, pa ako se sutra ili za 20 godina promijeni geopolitička situacija, izjednačavanje na popisu će dobro doći.

P.S. Što se mene tiče, slobodno psuj. Nikad nisam nikoga prijavio, pa neću ni tebe.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#338 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Hafis »

pemanapemani wrote:
Hafis wrote:U koja ste doba?
Treba požuriti s tim usuglašavanjem stavova, jer uskoro će opet popis, pa da ne budu opet bilbordi radili k'o i prošli put :zzzz:
Premijer i predsjednik svih Srba, tako i južnih je u Mostaru.
Ne znam zašto trošiš vrijeme na forumu. Idi divi se nabujalim usnama velikog vožda i malih srpskih i južnosrpskih vođa.
Jebat ga, ovo kršćansko milosrđe mi više dođe kao teret nego kao vrlina.
Boli me u duši ta nečija vječna nedoumica, ta stalna sporenja oko imena...te Bošnjak, te Bosanac, te Bošnjanin, te Bosanac i Hercegovac, ovako, onako.
To bi isto bilo kao kad bi se ja s pajdama palamudio oko nazivlja Hrvat, Hrvaćanac, Hrvaćanin....kao da je to bitno.
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#339 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

Hafis wrote:
pemanapemani wrote:
Hafis wrote:U koja ste doba?
Treba požuriti s tim usuglašavanjem stavova, jer uskoro će opet popis, pa da ne budu opet bilbordi radili k'o i prošli put :zzzz:
Premijer i predsjednik svih Srba, tako i južnih je u Mostaru.
Ne znam zašto trošiš vrijeme na forumu. Idi divi se nabujalim usnama velikog vožda i malih srpskih i južnosrpskih vođa.
Jebat ga, ovo kršćansko milosrđe mi više dođe kao teret nego kao vrlina.
Boli me u duši ta nečija vječna nedoumica, ta stalna sporenja oko imena...te Bošnjak, te Bosanac, te Bošnjanin, te Bosanac i Hercegovac, ovako, onako.
To bi isto bilo kao kad bi se ja s pajdama palamudio oko nazivlja Hrvat, Hrvaćanac, Hrvaćanin....kao da je to bitno.
Odakle sad kršćansko milosrđe, kada u rspravama o odnosu Crkve i HDZ-a govoriš da si ateist?

Još na kraju napišeš kako ovakve rasprave nisu bitne, ali ti opet moraš nešto reći.

Jebi ga, bezveze palamudiš i lažeš.

Mislim, ništa novo, nego, eto da se još jednom konstatuje.
Obi Wan Bosnian
Posts: 946
Joined: 02/02/2017 16:37

#340 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Obi Wan Bosnian »

pemanapemani wrote: Zašto je bilo potrebe za kosom crtom?
Imamo dva entiteta. RS tražila da bude i ta verzija iza kose crte. Baš zato da Dodik može naivnima prodavati tu priču da je opet zajebao one iz Sarajeva.

Uvijek postoji dovoljno onih koji će povjerovati da je Dodik genije a da su političati iz Sarajeva idioti. Masa defetista i depresivnih pesimista koji u svemu što dodik radi vide briljantnu lukavost i domišljatost a u svemu što sarajevski političari rade vide naivnost i glupost.

A realnost je da niko nikoga ovdje nije nadmudrio. Ni u ratu ni nakon rata. Ista meta isto odstojanje. Rovovi se ne pomjeraju ni metra već 22 godine.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#341 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by hAZNADAR »

pemanapemani wrote:
Obi Wan Bosnian wrote:
pemanapemani wrote:
Znači, čeka se povoljna ponuda sa izlazom na more, koridorom prema Krajni i komadićem Sandžaka. :-)
Takve ponude neće biti i to je svima jasno. Samim tim niko je i ne čeka. Ostaje demografija kao jedina nada da Bošnjaci postanu gospodari svoje sudbine.
Nema šta, genijalna strategija i nadasve probosanska.

Nadu u demografiju jača dužina reda čekanja pred Goethe institutom i Njemačkom ambasadom.
Danas je vise Bosne u Jajcu, Brckom. Kozarcu,.. nego sto je bilo prije 20 god. Sta mislis zasto?
Ja nemam dvojbe ni sumnje gdje je integralno Bosanstvo jedino moguce. Vise ces toga naci u najzaguljenijem bosnjackom selu, najnazadnijoj bosnjackoj mahali,.. nego u najmodernijem I najobrazovanijem dijelu RS. Bosnjacka vecina ili vlast je jedina moguca karta u ruci za integralno Bosanstvo. A ti zamisljaj i gubi vrijeme dalje.
pemanapemani
Posts: 6110
Joined: 09/09/2008 15:12

#342 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by pemanapemani »

hAZNADAR wrote: Danas je vise Bosne u Jajcu, Brckom. Kozarcu,.. nego sto je bilo prije 20 god. Sta mislis zasto?
Ja nemam dvojbe ni sumnje gdje je integralno Bosanstvo jedino moguce. Vise ces toga naci u najzaguljenijem bosnjackom selu, najnazadnijoj bosnjackoj mahali,.. nego u najmodernijem I najobrazovanijem dijelu RS. Bosnjacka vecina ili vlast je jedina moguca karta u ruci za integralno Bosanstvo. A ti zamisljaj i gubi vrijeme dalje.
Zašto uporno namećeš da svojim pisanjem negiram Bošnjake i činjenicu da su trenutno Bošnjaci najveći nositelji bosanske ideje?

Samo budala danas može govoriti o nekom bratstvu i jedinstvu i o tome da će se sutra većina Srba i više od pola Hrvata probuditi sa bosanskim identitetom.

Po hiljaditi put, Bošnjacima kao narodu koji gaji bosanski identitet se nameće etnička verzija gdje će biti važno samo bošnjaštvo, a sa ciljem da im se ogadi BiH u današnjim granicama i da pristanu na podjelu države.

Znaju i velikosrbi da je danas bošnjačka većina jedina karta u ruci za integralno bosanstvo. Zato toj bošnjačkoj većini nastoje objasniti kako je za njih najbolje da razvijaju svoje narodne posebnosti, na način kako su to uradili Srbi i Hrvati.

Trenutno najbolji primjer - prof.dr.Ferid Muhić, predsjednik Bošnjačke akademije nauka i umjetnosti (BANU). Čovjek otvoreno propagira velikosrpske stavove o podjeli Bosne i ponavlja Dodikovu mantru o nemogućnosti i neprirodnost BiH.

A ti i dalje iz Švedske brini o Bošnjacima i predstavljaj ih kao nerazvijene mamlaze, koji još uvijek trebaju izgrađivati svoj narodni identitet, a sve ostalo staviti u drugi plan.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#343 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by hAZNADAR »

pemanapemani wrote:
hAZNADAR wrote: Danas je vise Bosne u Jajcu, Brckom. Kozarcu,.. nego sto je bilo prije 20 god. Sta mislis zasto?
Ja nemam dvojbe ni sumnje gdje je integralno Bosanstvo jedino moguce. Vise ces toga naci u najzaguljenijem bosnjackom selu, najnazadnijoj bosnjackoj mahali,.. nego u najmodernijem I najobrazovanijem dijelu RS. Bosnjacka vecina ili vlast je jedina moguca karta u ruci za integralno Bosanstvo. A ti zamisljaj i gubi vrijeme dalje.
Zašto uporno namećeš da svojim pisanjem negiram Bošnjake i činjenicu da su trenutno Bošnjaci najveći nositelji bosanske ideje?

Samo budala danas može govoriti o nekom bratstvu i jedinstvu i o tome da će se sutra većina Srba i više od pola Hrvata probuditi sa bosanskim identitetom.

Po hiljaditi put, Bošnjacima kao narodu koji gaji bosanski identitet se nameće etnička verzija gdje će biti važno samo bošnjaštvo, a sa ciljem da im se ogadi BiH u današnjim granicama i da pristanu na podjelu države.

Znaju i velikosrbi da je danas bošnjačka većina jedina karta u ruci za integralno bosanstvo. Zato toj bošnjačkoj većini nastoje objasniti kako je za njih najbolje da razvijaju svoje narodne posebnosti, na način kako su to uradili Srbi i Hrvati.

Trenutno najbolji primjer - prof.dr.Ferid Muhić, predsjednik Bošnjačke akademije nauka i umjetnosti (BANU). Čovjek otvoreno propagira velikosrpske stavove o podjeli Bosne i ponavlja Dodikovu mantru o nemogućnosti i neprirodnost BiH.

A ti i dalje iz Švedske brini o Bošnjacima i predstavljaj ih kao nerazvijene mamlaze, koji još uvijek trebaju izgrađivati svoj narodni identitet, a sve ostalo staviti u drugi plan.
Ne negiras ti , ali vidis u tome opasnost. A dovoljno je da cujem alijine mindere Ili podrume, turcizme, skart,.. dodje mu isto ko negiranje.
Po reakciji - bilo je izgleda u sridu.
Da, samo silom mozes kod Srba i Hrvata ostvariti integralno Bosanstvo. Kod Bosnjaka je svakako default i prihvaceno osim u onoj jugo islamofobicnoj formi. Srbima mozes omiliti Bosanstvo samo ratom Ili demografijom. Nije lijepo i kulturno ali Nema nigdje viteske borbe.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#344 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Connaisseur Karlin »

listopad wrote:
hAZNADAR wrote:A ocigledno nisi cula za begovo pismo ili begovicu(nastavak bosancice), arebicu(latinizirano i modifikovano arapsko pismo prilagodjeno bosanskom govoru - domaci proizvod) i alhamijado knjizevnost,... za razliku od cijelog kontinenta juzne Amerike gdje su narodi prihvatili i jezik osvajaca - Bosnjaci su sve vrijeme zadrzali i svoj bosnjacki identitet i svoj jezik. Takodjer i za Austrije.
Imas li jos koju ideju negiranja ili deklasiranja bosnjastva?
Jos samo da shvatis da nitko ne negira bosnjastvo. Problem lezi iskljucivo u tvojoj lokalizaciji bosnjastva u vremenu kada ono nije postojalo niti je moglo postojati. Dok "svo vrijeme" nije bilo cak ni Nijemaca, Francuza, Talijana itd., ti tvrdis da su Bosnjaci, ta vjecna i ahistorijska skupina, uvijek bili svjesni svog bosnjastva. Ako su se bosanski muslimani tokom osmanske vladavine izjasnjavali kao Bosnjaci (a izvori svjedoce da jesu), onda u smislu porijekla iz osmanlijske pokrajine Bosne ili bosanskog pasaluka. Oni nisu imali svijest o nacionalnom identitetu. To njihovo bosnjastvo je bilo podredjeno islamskom i osmanskom identitetu.
listopad :thumbup:

hAZNADAR, pa tek pocetkom 19 stoljeca, i formiranja bune protiv Osmanilija od strane Gradascevica na pocetku nije postojala iskljucivo kao potreba za odvajanjem od osmanlijskog carstva. Pobuna sa Gradascevicem isto nije eskluzivna pobuna za identet bosnjaka, vec posljedica formiranja novih reformi od strane osmanlija. Pobuna nije uspjela upravo zahvaljujuci internim sukobima i nesporazumima izmedju bosnjaka. Prvo su se Srbi izborlili za samosltanost, i tad su osmanlijski bosanjci prvi put pokusali da imaju status poput Srba sa njihovom knezevinom. Psotoje pretpostavke da su postojale tendencije stanovnistva ka samostalnosti, u znatno ranijem periodu, ali je problem bio vrlo interesantan: bosanski ajani se nisu mogli uspjesno povezati sa razlictim slojevima bosnjckog drustva , jer je istim ajanima glavna poveznica bio Islam.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#345 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by BHCluster »

Connaisseur Karlin wrote:
BHCluster wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Image

Code: Select all

[size=150]Die Bosnisch-hercegovinische Infanterie[1] (im österreichischen Militärjargon und [b]allgemeinen Sprachgebrauch [/b]als Bosniaken bezeichnet)[/size] war eine Truppengattung in der Armee Österreich-Ungarns, der man einen gewissen Sonderstatus zugebilligt hatte. Die Bosnisch-hercegovinische Infanterie besaß eine eigene Uniform und ihre Einheiten erhielten eine eigene Nummernfolge innerhalb der Gemeinsamen Armee. 
:)
Sta pise na ovoj istoj stranici samo sa lijeve strane pored "Nationalitäten"?
Bosniaken, a mogu obrazloziti:

19 stoljece

Code: Select all

[b]Mit dem Verlust der Lombardei (1859) und Venetiens (1866) nahm die Zahl der italienischen und friulanischen Soldaten dramatisch ab, 1878 mit den Okkupation Bosnien-Herzegowinas bzw. 1882 mit der Aufstellung der ersten Armeeinheiten dort, nahm die Zahl der Serben und Kroaten zu und [u]erstmals gab es auch (islamische) Bosnier unter den kaiserlichen Soldaten[/u].[/b]
gore je postavljen info sa fotkom za 1914 godinu: ali, formiranje BH vojinih bataljona za UA vojsku je pocelo krajem 19 stoljeca, a nastevljno tokom pocetka 20 stoljeca, a evo sto pise u vezi toga

Code: Select all

Organisation

Der Mannschaftsbestand kam nahezu ausschließlich (außer aus Bosnien-Hercegovina) aus den zum österreichischen Reichsteil gehörenden Gebieten von Kroatien und Montenegro. Auf die religiösen Vorschriften der Soldaten islamischen Glaubens wurde peinlichst genau Rücksicht genommen. (Siehe k.u.k. Militärseelsorge)
[i][b]Offiziere und Unteroffiziere stammten während des ersten Aufstellungsphase aus anderen Infanterieregimentern und behielten ihre eigene Adjustierung.[/b][/i]
[b]Im österreichischen Militärjargon bezeichnete man die Einheiten im allgemeinen Sprachgebrauch als Bosniaken.[/b]
Der Sonderstatus bestand darin, dass die Einheiten eine eigene Nummerierung innerhalb der Linieninfanterie erhielten und die Uniformen erhebliche Unterschiede aufwiesen.
Konstatno spominjete Bosnjacki Mars iz 1895 ,a niko ne spominje 1916 Bosna Selamljik

Ranije postavljena fotka sa vojnicma-konjanicima iz 1785 je o Bosniak u Pruskom ratu, iz znatno ranijeg perioda , tj. tad se tek pocel buditi nacionalna svijest,a kod muslimana iz BiH je to tek pocelo 1881 godine.
Znaci za nacionalnos im pise Bosnjaci, a ovo drugo sto si navela nije nikakvo obrazlozenje mozes li mi odgovoriti zasto koristis nesto sto ne razumijes da bi objasnila nesto sto ne razumijes?
zenit dozic
Posts: 2535
Joined: 07/09/2014 11:48

#346 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by zenit dozic »

Obrezani umjesto neobrezanog, zasto draga Karlin :?
mishic
Posts: 8480
Joined: 28/04/2011 16:29

#347 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by mishic »

Pa jednostavno zato što svatko ima pravo da sam određuje, između ostalog, i svoje ime.
Dakle da više drugi ne bi to činili, o tome glavu razbijali, brinuli o nama, uzeli smo ono što nam čeif i tačka.
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#348 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by wmosi »

Connaisseur Karlin wrote: Ranije postavljena fotka sa vojnicma-konjanicima iz 1785 je o Bosniak u Pruskom ratu, iz znatno ranijeg perioda , tj. tad se tek pocel buditi nacionalna svijest,a kod muslimana iz BiH je to tek pocelo 1881 godine.
Zar je bitno kad je to bilo, bitno je da je probudiše već jednom i da imamo ravnopravne sagovornike. Tri naroda, tri nacije, sve tri ravnopravne.
User avatar
listopad
Posts: 800
Joined: 18/10/2016 19:14

#349 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by listopad »

Connaisseur Karlin wrote:hAZNADAR, pa tek pocetkom 19 stoljeca, i formiranja bune protiv Osmanilija od strane Gradascevica na pocetku nije postojala iskljucivo kao potreba za odvajanjem od osmanlijskog carstva. Pobuna sa Gradascevicem isto nije eskluzivna pobuna za identet bosnjaka, vec posljedica formiranja novih reformi od strane osmanlija. Pobuna nije uspjela upravo zahvaljujuci internim sukobima i nesporazumima izmedju bosnjaka. Prvo su se Srbi izborlili za samosltanost, i tad su osmanlijski bosanjci prvi put pokusali da imaju status poput Srba sa njihovom knezevinom. Psotoje pretpostavke da su postojale tendencije stanovnistva ka samostalnosti, u znatno ranijem periodu, ali je problem bio vrlo interesantan: bosanski ajani se nisu mogli uspjesno povezati sa razlictim slojevima bosnjckog drustva , jer je istim ajanima glavna poveznica bio Islam.
I ovo je tocno. Pokusaj da se od bosnjastva napravi nacionalni identitet/pokret dolazi tek sa AU okupacijom BiH. Austrijanci pokusavaju maltene silom stvoriti (nadkonfesionalnu) bosnjacku naciju, najprije zbog jacanja srpskog i hrvatskog nacionalizma koji je, zajedno sa ostalim nacionalizmima, ugrozavao opstanak monarhije. Oni su stvaranjem bosnjacke nacije na celu sa Austrijancima lojalnom elitom htjeli izolirati BiH od susjednih pokreta za samostalnost. Problem je bio taj sto su se Austrijanci oslanjali na podrsku muslimanske zemljoposjednicke klase koja se naravno opirala agrarnoj reformi i poboljsanju statusa (nemuslimanskih) kmetova. Oni begovi koji su prigrlili bosnjacku nacionalnu ideju su propagirali jednu sasvim izopacenu verziju tog bosnjastva. Moderni nacionalni pokreti su propagirali jednakost svih pripadnika nacije, barem pred zakonom. Begovi poput Muhameda Kapetanovica Ljubusaka su narodu nudili feudalno bosnjastvo u kojem oni kao aristokracija dalje vode glavnu rijec, a kmetovi ostaju kmetovi. Takvo bosnjastvo je, sto je potpuno logicno, bilo neprihvatljivo. Onda je tu bila i muslimanska ulema koja se ostro protivila nacionalnim idejama, smatrajuci ih europskim, krizarskim zavrzlamama koje su suprotne islamskom vjerovanju i poretku. Muslimanski politicki predstavnici su od AU pa sve do 1945 imali samo jedan prioritet, a to je sacuvanje licnog drustvenog statusa i borba protiv agrarne reforme. Od nastanka prve Jugoslavije su se nacionalno izjasnjavali ili kao Srbi ili kao Hrvati, jer im je to bilo svejedno. Izjasnjavali su se prema koristi koju je nudila jedna ili druga opcija. U prvoj Jugoslaviji je to bila srpska, u NDH naravno hrvatska. U takvoj politici, sebicnosti i oportunizmu muslimanskih elita treba traziti prvobitne uzroke za propast bosnjacke nacionalne idelogije koja je, ako izuzmemo doprinos nekoliko domacih franjevaca sa margine, ionako bila uvezena iz Beca i Budimpeste. Danas o Bosnjacima odlucuje opet ista sorta ljudi, mada u naravno sasvim novim okolnostima. Njihovi ideoloski poltroni, razni "akademici" iz Rozaja, publicisti, povjesnicari i filozofi danas iskrivljuju povijest (kao i njihovi srpski i hrvatski pandani) i tako grupu zatucanih bosanskih begova na celu sa Gradascevicem proglasavaju bosanskim patriotima, velikim Bosnjacinama i borcima za bosansku samostalnost. Isto tako agrarnu reformu tumace kao "otimacinu bosnjacke zemlje". Nista cudno u bosanskoj tamnici.
Last edited by listopad on 04/04/2017 18:33, edited 1 time in total.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#350 Re: Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

Post by Connaisseur Karlin »

BHCluster wrote:
Znaci za nacionalnos im pise Bosnjaci, a ovo drugo sto si navela nije nikakvo obrazlozenje mozes li mi odgovoriti zasto koristis nesto sto ne razumijes da bi ovjasnila nesto sto ne razumijes?
Obrazlozena je precepcija Bosanjaka na Zapadu :D , a ako se tebi isto ne dopada, a ti potrazi bolje obrazlozenje, i postavi na temu, nema problema :-D

u prvom sv. ratu i dalje su svi Bosanjci,ali vec podjljenei i prepoznati kao Bosanjci Muhamednaci Bosanjci Hrvati i Bosnjaci Srbi !

to su bili, iznad, svega, ratnici koji nisu borili za Bosnu, vec su bili u stranim vojskama , a strane vojske je biljezile vojnike i njihovu nacionalost kao zajednicku pripradnost svih vojnika u skladu sa drzavom is koje su regrutirani u vojsku, ista neam veze sa etnickom-nacionalnom pripdanosti. Vidis da su bile bosanske i hercegovacke vojne formacije,a ne bosnjacke vojne formacije.

Ti pokusavas reci da je danasnja identifikacija Bosanjaka idneticna Zapadnoj tadasnjoj precepciji osobe iz Bosne :D :lol: Vrlo dobro znamo da dananji Bosnjak je i prije rata bio Bosanac. Zapad tadasnjeg starog Bosnjaka nije dozivljavao kao etnicku-nacionalnu odrednicu, veci iskljucivo kao geografsku odrednicu. Tadasnji Bosanjci su bili prepoznati kao stanovnici nekadasnje turske provincije.
Post Reply