Forum Klix.ba

512MB wrote:

HB_BHF wrote:Je li imao neko iskustva sa pregovaranjem o povišici plate? Pošto se prvi put suočavam s tim, htio bih pitati za vaša iskustva kako ste vi to prolazili?
Kod mene u firmi plata se dogovara na početku i to je to. Nema ono da nakon pola godine, nakon godinu postoji fiksni procenat povećanja, već moraš ti lično tražiti.

Povisica plate se otprilike trazi ovako:

1. Nadjes drugi posao
2. Odes kod sadasnjeg shefa i kazes mu da si nasao drugi posao ali da si spreman razgovarati
3. U 50% slucajeva dobijes od njega ponudu
4. Na tu ponudu stavis jos 10%
5. Ako prihvati cool, ako ne uzmes drugi posao

U sustini, uvjek je dobro imati neki plan b, ili barem nesto sa cim mozes izvrsit pritisak. Na lijepe oci nema povisice, poslodavac to radi uglavnom iz nuzde.

Svaka tebi cast, ali meni je ovo malo ciganski potez. Ja sam nedavno otisao nadredjenom, trazio povisicu od 10%, naveo fino razloge zasto mislim da je zasluzujem (drzao predavanja u prethodnoj godini, ucestvovao u "vannastavnim aktivnostima", i sto je najbitnije, klijent zadovoljan mojim poslom). Nisam dobio 10%, dobio sam 8%, ali opet sam zadovoljan.

Kod mene je, ako sam vec nasao drugi posao ja taj posao i prihvatam. Tesko ce me nagovoriti da ostanem.

prvo moraš vrijediti, o kojem god poslu da je riječ. ako ne vrijediš ni lijepo ni ciganski neće pomoći. reći će ti - našao si drugi posao, super, kad kupiš stvari

To je sustina zasto isti pristup moze dati druge rezultate.

SasaVugdalic wrote: Svaka tebi cast, ali meni je ovo malo ciganski potez. Ja sam nedavno otisao nadredjenom, trazio povisicu od 10%, naveo fino razloge zasto mislim da je zasluzujem (drzao predavanja u prethodnoj godini, ucestvovao u "vannastavnim aktivnostima", i sto je najbitnije, klijent zadovoljan mojim poslom). Nisam dobio 10%, dobio sam 8%, ali opet sam zadovoljan.

Kod mene je, ako sam vec nasao drugi posao ja taj posao i prihvatam. Tesko ce me nagovoriti da ostanem.

Super da je upalilo probaj jos jednom trazit 10%

Ciganski ne ciganski, jedini put do prave povisice je mjenjanjem poslodavca. Uglavnom kao nova njuska lakse dobijes trazenu sumu nego kad si duze u firmi pa znas i hasu i husu. To je iz mog iskustva, eno Madner i Toma znaju mozda bolje

JThomas wrote:prvo moraš vrijediti, o kojem god poslu da je riječ. ako ne vrijediš ni lijepo ni ciganski neće pomoći. reći će ti - našao si drugi posao, super, kad kupiš stvari

Naravno. Dobrovoljno ti isto niko nece ponudit vecu platu ako sam ne stisnes muda...

512MB wrote:

JThomas wrote:prvo moraš vrijediti, o kojem god poslu da je riječ. ako ne vrijediš ni lijepo ni ciganski neće pomoći. reći će ti - našao si drugi posao, super, kad kupiš stvari

Naravno. Dobrovoljno ti isto niko nece ponudit vecu platu ako sam ne stisnes muda...

Hoce. U nekim firmama Bit Alijanse koje su u ekspanziji, ima plansko povecanje plata skoro svim juniorima bez obzira jesu li performanse bile prosjecne ili sjajne, iz razloga da ne bi otisli konkurenciji a kadra za zamjenu nema na trzistu.

Ma ne govorim o tim micky maus povisicama, to imas na zapadu isto svugdje, salary bundles gdje ti plata raste kontinuirano vremenski. Ali, ako si naprimjer senior developer, i mislis da trebas 20% vise zaradjivat, to ti nece na lijepe oci dati.

Ti pregovori kada se mjenja status su teski i u biti jako cesto zato ljudi mjenjaju firmu.

512MB wrote:Ma ne govorim o tim micky maus povisicama, to imas na zapadu isto svugdje, salary bundles gdje ti plata raste kontinuirano vremenski. Ali, ako si naprimjer senior developer, i mislis da trebas 20% vise zaradjivat, to ti nece na lijepe oci dati.

Nije bas miki maus povisica. Procentualno izmedju 15 i 30%. Sve preko 10% povisice se smatra dobrom povisicom na zapadu.

Ne kontam zbog čega je tako. Zar nije poslodavcu lakše dati 600-700€ (brutto) više za radnika koji je već tu i koji zna šta radi, ili da traži novog lika za čije će rekrutiranje platiti par hiljada plus par desetina hiljada € (u platama) dok ga obuči da radi u njegovoj firmi. I opet pitanje je hoće li ga zadržati duži vremenski period.

HB_BHF wrote:Ne kontam zbog čega je tako. Zar nije poslodavcu lakše dati 600-700€ (brutto) više za radnika koji je već tu i koji zna šta radi, ili da traži novog lika za čije će rekrutiranje platiti par hiljada plus par desetina hiljada € (u platama) dok ga obuči da radi u njegovoj firmi. I opet pitanje je hoće li ga zadržati duži vremenski period.

Ima to tvoje logike.

madner wrote:Ti pregovori kada se mjenja status su teski i u biti jako cesto zato ljudi mjenjaju firmu.

U kojem smislu se mijenja status, na sta si mislio ? Skok na hijerarhijskoj ljestvici ili ?

HB_BHF wrote:Ne kontam zbog čega je tako. Zar nije poslodavcu lakše dati 600-700€ (brutto) više za radnika koji je već tu i koji zna šta radi, ili da traži novog lika za čije će rekrutiranje platiti par hiljada plus par desetina hiljada € (u platama) dok ga obuči da radi u njegovoj firmi. I opet pitanje je hoće li ga zadržati duži vremenski period.

Nakon izvjesnog vremena se interno stvore prijateljstva, ljudi pricaju medjusobno i svak svakog zna. Kad jednom das povisicu automatski su drugih pet sjebani, i tako nastaje losa klima. Novi radnik ne poznaje nikog tako de nelaprda brzo okolo kolika mu je plata. A posto je nov treba i vremena dok drugi skontaju koliki stvarno zna i umije

mirsek wrote:

512MB wrote:Ma ne govorim o tim micky maus povisicama, to imas na zapadu isto svugdje, salary bundles gdje ti plata raste kontinuirano vremenski. Ali, ako si naprimjer senior developer, i mislis da trebas 20% vise zaradjivat, to ti nece na lijepe oci dati.

Nije bas miki maus povisica. Procentualno izmedju 15 i 30%. Sve preko 10% povisice se smatra dobrom povisicom na zapadu.

Ja smatram i 3% dobrom povisicom

a ja inflation adjustment

512MB wrote: Ja smatram i 3% dobrom povisicom

Citao sam negdje da je povisica od oko 5% srednja zalost, da je do 10% vrlo dobra a preko 10% odlicna.
Naravno nije isto 5% na 1000 eura i na 10000 eura.
Mada mislim da se na tim iznosima vise racunaju bonusi nego povecanje plate.

HB_BHF wrote:Ne kontam zbog čega je tako. Zar nije poslodavcu lakše dati 600-700€ (brutto) više za radnika koji je već tu i koji zna šta radi, ili da traži novog lika za čije će rekrutiranje platiti par hiljada plus par desetina hiljada € (u platama) dok ga obuči da radi u njegovoj firmi. I opet pitanje je hoće li ga zadržati duži vremenski period.

Zato, sto se u firmi stvari ne vrte samo oko pojedinca, nego je bitno uzeti u obzir cijelu sliku. Povisica jednom pojedincu moze izazvati lavinu zahtjeva, sto bi na jednoj strani iznistilo smisao povisice pojedincu (ponovo bi se izravnale razlike), a na drugoj bi to finansijski opteretilo firmu. Zbog toga je u smislu pratenja "pravila vaze za sve pojednako" na simbolnoj razini uvijek bolje (sa organizacijskog smisla) izgubiti novac na pojedincu, nego riskirati obstoj organizacije.

P.S.: Ne govorim, sto je pravedno i sto pravo, a sto krivo, nego samo objasnjavam "logiku", koja stoji za tim fenomenom.

mirsek wrote:

512MB wrote: Ja smatram i 3% dobrom povisicom

Citao sam negdje da je povisica od oko 5% srednja zalost, da je do 10% vrlo dobra a preko 10% odlicna.
Naravno nije isto 5% na 1000 eura i na 10000 eura.
Mada mislim da se na tim iznosima vise racunaju bonusi nego povecanje plate.

U EU se inflacija krece negdje oko 3%. Nekad manje, nekad vise, u svakoj zemlji razlicito, ali tu je to negdje. Sto znaci, da su 3% povisice na godinu (ili oko 10% svake tri, cetiri godine) u stvari samo izravnavanje kupne moci.

Bonusi se sastoje u osnovi iz dva vira. Prvi su rezervacije (sta bi bilo, ako posao ne uspije, ako radnik ne ode na bolovanje, itd.) i to se krece u odnosu na plate izmedju 10 i 20%. Iz tih sredstava - kad su na razpolaganju - se crpe sredstva za regres, bozicnicu, manje jubilejne nagrade i stimulacije, isl. Drugi vir su vece ili manje inovacije, koje utjecu na vise prihoda firme, nego sto je bilo planirano. Tu mogu biti razine u odnosu na platu mnogo vece, a mogu biti i simbolicne. Zasto? Zato sto u slucaju gubitka zaposleni ne nose rizika (ne pokrivaju troskova poslovanja finansiskim ulozcima). Vecina tog novca ostaje tako bas u tu svrhu. Bonus ima vise simbolni smisao (kao i gore: ne damo nikom povisicu tek tako, ali spremni smo nagradit svakog, ko doprinosi povecanju prihoda).

Moje iskustvo sa povisicama je uglavnom pozitivno.
Kada sam dosao u trenutnu firmu dogovorio sam povecanje plate 300 eura bruto nakon prva 3 mjeseca. Povecana je nakon 2 mjeseca.

Nakon godine dana u firmi sef mi je sam prisao i podsjetio me da mogu traziti povisicu. Ja zatrazio. Oni zatrazili moje obrazlozenje zasto smatram da zasluzujem povisicu. Ja predstavio sve projekte na kojima sam radio, na koji nacin sam unaprijedio biznis itd. Dobio trazenu povisicu od 500 bruto.

U medjuvremenu firma pustila bonus zbog dobrog poslovanja u iznosu jedne bruto plate sto je opet dobro prihvaceno

Za mene je trazenje povisice bila normalna stvar i menadzment je to prihvatio na isti nacin.

.

mirsek wrote:

512MB wrote: Ja smatram i 3% dobrom povisicom

Citao sam negdje da je povisica od oko 5% srednja zalost, da je do 10% vrlo dobra a preko 10% odlicna.
Naravno nije isto 5% na 1000 eura i na 10000 eura.
Mada mislim da se na tim iznosima vise racunaju bonusi nego povecanje plate.

5% svake godine to je otprilike za prosjecnu platu 100 netto mjesecno vise, za 10 godina 1000€ veca mjesecna netto plata...

512MB wrote:

mirsek wrote:

512MB wrote: Ja smatram i 3% dobrom povisicom

Citao sam negdje da je povisica od oko 5% srednja zalost, da je do 10% vrlo dobra a preko 10% odlicna.
Naravno nije isto 5% na 1000 eura i na 10000 eura.
Mada mislim da se na tim iznosima vise racunaju bonusi nego povecanje plate.

5% svake godine to je otprilike za prosjecnu platu 100 netto mjesecno vise, za 10 godina 1000€ veca mjesecna netto plata...

Mijenja se osnovica poslije svake povisice, malo vise od 1000 je poslije 10 godina. Al opet nije lose i da je 1000, sa 2000 na 3000 eura za 10 godina je ono sasvim ok.

povisica se jedino trazi kod kapitaliste kad imas spremnu i sigurnu alternativu.... jer otkazom direktno ugrozavas poslovanje i stavljas firmu u mat poziciju....

ovo baljezganje gore o pregovaranjima je samo baljezganje....firme gledaju da budu u plusu i samo kad su u plusu bice i povisenja plata...

onaj ko vrijedi zna koliko vrijedi i zna koliko moze da dobije negdje drugo...

no - sta ti vrijedi veca plata u minhenu od 30 % ako su tu kirije vece 50-100% i slicno....


no postoji tu i druga strana medalje - sta ako kompanija tebe izvadi iz govana "izvede" te na pravi put sredi papire ljubazno te primi - hoces li prvom prilikom joj rec zbogom? sve su to ili-ili situacije....

meni je postojeca kompanija regulisala stan od sebe prvi mjesec, sve troskove premjestaja uredno isplatila - nea sta megafer.... i jos ce mi platit edukaciju ukoliko je prodjem... i kad to sve zavrsim - trebam im rec aj zdravo.... nije u redu.....

5000€ sam ih košto odmah u startu bez da sam išta im zaradio.... tako da - zahvalan sam ovoj kompaniji i drago mi je da su mi p ruzili priliku....

commendatore wrote: 5000€ sam ih košto odmah u startu bez da sam išta im zaradio.... tako da - zahvalan sam ovoj kompaniji i drago mi je da su mi p ruzili priliku....

To je poprilicno normalno. Kad ja pomislim, koliko je mene kostao moj asistent,... Garancija za (privremeni - potpuno opremljen) smjestaj za 6 mjeseci negdje oko 3 i pol tisuce. Laptop, monitor, licencije... jos nekih 5 tisuca. Tecaj Njemackog jezika, troskovi prijevoza ovamo,... Mislim, da pod crtom, sve ukupno nekih 20 tisuca izadje novi zaposlenik nizeg platnog ranga prije no postane koliko toliko rentabilan. Ako uzmemo u obzir, da si kao poslodavac zadrzim nekih 5-10% njegove produktivne efektivnosti, treba oko 5 godina, da si covjek povrati investiciju. Tak da... dosta si u pravu.

PeeJay wrote:

commendatore wrote: 5000€ sam ih košto odmah u startu bez da sam išta im zaradio.... tako da - zahvalan sam ovoj kompaniji i drago mi je da su mi p ruzili priliku....

To je poprilicno normalno. Kad ja pomislim, koliko je mene kostao moj asistent,... Garancija za (privremeni - potpuno opremljen) smjestaj za 6 mjeseci negdje oko 3 i pol tisuce. Laptop, monitor, licencije... jos nekih 5 tisuca. Tecaj Njemackog jezika, troskovi prijevoza ovamo,... Mislim, da pod crtom, sve ukupno nekih 20 tisuca izadje novi zaposlenik nizeg platnog ranga prije no postane koliko toliko rentabilan. Ako uzmemo u obzir, da si kao poslodavac zadrzim nekih 5-10% njegove produktivne efektivnosti, treba oko 5 godina, da si covjek povrati investiciju. Tak da... dosta si u pravu.

opremu nisam ni racuno druze - dobio sam NB od 1000€ i Sphone od 500.....