Da li je Hrvatska bolja od Bosne?

[zg1911]

srecom pa bosni ne fali para...


nego, aj mi prokomentiraj ovu listu di je hrvatska 62. a bih 96. (zadnja od ex yu zemalja) po kvaliteti zivota

[prog321]

Kvaliteta zivota je subjektivna.
Lista je glupa.

Standard zivota je jedino mjerilo.


I naravno da drzavi BiH ne treba novca jer se mogu jeftino zaduziti kod MMFa.
Kad to ne budu mogli, onda ce doci do vecih kontrola siguran sam.

[zg1911]

haha a koja je to velika razlika izmedju kvalitete i standarda? kvaliteta obuhvaca i par neekonomskih kriterija. a glupa lista da... prva svica pa skandinavske zemlje, kanada, nz, australija

[Fudo Bosna]

O "sigurnom bankrotu Hrvatske" prica se vec desetak godina.

Uzaludno ocekivanje da komsiji crkne krava.

Ne vidim normalnog državljana BIH, da mu je interes bankrot Hrvatske, možda nekoj budali?


Lijepo je misliti da Hrvatska nije u dužmičkom ropstvu, ali nažalost, to su činjenice !

[Fudo Bosna]

srecom pa bosni ne fali para...


nego, aj mi prokomentiraj ovu listu di je hrvatska 62. a bih 96. (zadnja od ex yu zemalja) po kvaliteti zivota

Ako se ne varam, ako mislimo na istu listu, tu je Hrvatska "ispred" Turske, a porediti Hrvatsku i Tursku , je kao da porediš Kanadu i Gvatemalu, neuporediv je dug , više nego potanko gospodarstvo Hrvatske i sve ostalo u uporedbi sa Turskom ili nekom drugom Evropskom/Azijskom silom, možda misliš na Hrvatske gospodarske "gigante" poput Končara, šta li, (isto kao i večina ex Yu država , zemlja koja ima kompanije koji su mali ourčići/mala mini preduzeća nastala od Energoinvesta , Končara, Šipada i slično koja su nekada i nešto značila, a sada rascjepkani i nebitni na evropskom tržištu), čovječe, čitao sam da samo jedan turski grad, Bursa ima jaču ekonomiju od bilo koje ex Yu državice, glupo je svoje siromaštvo i zaduženost do guše pravdati sa tim,da eto zamisli ima i "večih bijednika u ex YU", poput BIH , Makedonije, Kosova ...





Kažu da je Hrvatska po nekim mjerilima, "jača" i od Francuske, presmiješni ste !

[fortaleza]

Izneo si link iz 2014e,
U medjuvremenu je Slovenija isplatila dio duga . Pogotovo onih koji su bili u dolarima. Rekoh vec.

Link?

Pa daj malo nešto i konkretno, jeboga ti.

Izvini , tek sam ustao.
Hajde sad da protabirimo o cemu ti pricas?

Znaci, plate su oko 65% vece, ali troskovi su oko 40% veci ? (ja bih rekao realno je i 50% ali hajde za svrhu diskusije)
Znaci, razlika je nekih 20-25% u standardu.

Da, to bih se mogao sloziti.
Minorna razlika.
Nigdje veze da je duplo bolje.

Zapamti, Hrvatska je tu razlikiu od nekih 20% postigla zaduzivanjem i rasprodajom drzavnih dobara.

Tvoja početna premisa je bila da je sve duplo skuplje u Hr što smo bez problema demantirali. Ne znam zašto daješ paušalne procjene i zašto ti treba to u zagradi gore, ako je statistika pokazala jedno... zašto izmišljati... čemu... Koja je uopće poanta u friziranim podacima koje iznosiš?

To samo znaci da je postotak na crno zaposlenih u BiH dvostruko veci.

Baš i ne znači. Premisa gdje je postotak zaposlenih isti eto tek tako u dvije države nije nužno točna. Statistika pokazuje jedno, pa da na osnovu toga izmišljamo konstrukcije ne pali baš.

Debelo trolaš.

[zg1911]

srecom pa bosni ne fali para...


nego, aj mi prokomentiraj ovu listu di je hrvatska 62. a bih 96. (zadnja od ex yu zemalja) po kvaliteti zivota

Ako se ne varam, ako mislimo na istu listu, tu je Hrvatska "ispred" Turske, a porediti Hrvatsku i Tursku , je kao da porediš Kanadu i Gvatemalu, neuporediv je dug , više nego potanko gospodarstvo Hrvatske i sve ostalo u uporedbi sa Turskom ili nekom drugom Evropskom/Azijskom silom, možda misliš na Hrvatske gospodarske "gigante" poput Končara, šta li, (isto kao i večina ex Yu država , zemlja koja ima kompanije koji su mali ourčići/mala mini preduzeća nastala od Energoinvesta , Konačara i slično koja su nekada i nešto značila, a sada rascjepkani i nebitni na evropskom tržištu), čovječe, čitao sam da samo jedan turski grad, Bursa ima jaču ekonomiju od bilo koje ex Yu državice, glupo je svoje siromaštvo i zaduženost do guše pravdati sa tim,da eto zamisli ima i "večih bijednika u ex YU", poput BIH , Makedonije, Kosova ...





Kažu da je Hrvatska po nekim mjerilima, "jača" i od Francuske, presmiješni ste !

ma sve 5 fudo moj, samo reci ti to ovima iz un-a sto su radili listu. nisam ja

a zasto mi imputiras da sam rekap da je hr jaca od francuske? jedine krive drine koje ja ovdje ispravljam su one o gospodarskoj razvijenosti hrvatske i bih. francusku, austriju i slicne zemlje nisam ni spomenuo. realan sam. hr je ispod i slovenije a kamoli francuske. ali je isto tako i osjetno ispred bih. ovo nije nasladjivanje, nego fakt. zao mi je sto neke to ocito puno boli.

[Danguba]

Vlazna tema. Izgleda neko svrsava.

[Fudo Bosna]

srecom pa bosni ne fali para...


nego, aj mi prokomentiraj ovu listu di je hrvatska 62. a bih 96. (zadnja od ex yu zemalja) po kvaliteti zivota

Ako se ne varam, ako mislimo na istu listu, tu je Hrvatska "ispred" Turske, a porediti Hrvatsku i Tursku , je kao da porediš Kanadu i Gvatemalu, neuporediv je dug , više nego potanko gospodarstvo Hrvatske i sve ostalo u uporedbi sa Turskom ili nekom drugom Evropskom/Azijskom silom, možda misliš na Hrvatske gospodarske "gigante" poput Končara, šta li, (isto kao i večina ex Yu država , zemlja koja ima kompanije koji su mali ourčići/mala mini preduzeća nastala od Energoinvesta , Konačara i slično koja su nekada i nešto značila, a sada rascjepkani i nebitni na evropskom tržištu), čovječe, čitao sam da samo jedan turski grad, Bursa ima jaču ekonomiju od bilo koje ex Yu državice, glupo je svoje siromaštvo i zaduženost do guše pravdati sa tim,da eto zamisli ima i "večih bijednika u ex YU", poput BIH , Makedonije, Kosova ...





Kažu da je Hrvatska po nekim mjerilima, "jača" i od Francuske, presmiješni ste !

ma sve 5 fudo moj, samo reci ti to ovima iz un-a sto su radili listu. nisam ja

a zasto mi imputiras da sam rekap da je hr jaca od francuske? jedine krive drine koje ja ovdje ispravljam su one o gospodarskoj razvijenosti hrvatske i bih. francusku, austriju i slicne zemlje nisam ni spomenuo. realan sam. hr je ispod i slovenije a kamoli francuske. ali je isto tako i osjetno ispred bih. ovo nije nasladjivanje, nego fakt. zao mi je sto neke to ocito puno boli.

Šta ima drugar "bijednike" iz BIH ili Kosova, Crne Gore, "boliti" , što je eto , "zamisli" Hrvatska nešto zdravije privrede i malkice uspješnija?

Pa čovjeće znaš li koliko Bosanaca i danas radi sa Hrvatskim firmama, ili sa ex Yu firmama, normalno je da nam je u interesu da situacija nije takva ali nažalost jeste...


Ja sam možda pobornik tzv "teorije zavjere", ali nažalost, ne mislim da su ni Hrvatsku ni Sloveniju primili u EU zbog "ljubavi", več da Vas do kraja, nažalost opljačkaju,nas i ne pitaju nas će opljačkati i još moramo biti zahvalni da im poklonimo, operatere, elektroprivrede, hidropotencijal itd, a to i mene boli druže jer sam rođen u ex Yu i Hrvatska mi je , poslije moje BIH , naravno, praktički druga Domovina, i daj Bože da nisam u pravu i da imamo jaku Hrvatsku u susjedstvu !!!

[zg1911]

Ako se ne varam, ako mislimo na istu listu, tu je Hrvatska "ispred" Turske, a porediti Hrvatsku i Tursku , je kao da porediš Kanadu i Gvatemalu, neuporediv je dug , više nego potanko gospodarstvo Hrvatske i sve ostalo u uporedbi sa Turskom ili nekom drugom Evropskom/Azijskom silom, možda misliš na Hrvatske gospodarske "gigante" poput Končara, šta li, (isto kao i večina ex Yu država , zemlja koja ima kompanije koji su mali ourčići/mala mini preduzeća nastala od Energoinvesta , Konačara i slično koja su nekada i nešto značila, a sada rascjepkani i nebitni na evropskom tržištu), čovječe, čitao sam da samo jedan turski grad, Bursa ima jaču ekonomiju od bilo koje ex Yu državice, glupo je svoje siromaštvo i zaduženost do guše pravdati sa tim,da eto zamisli ima i "večih bijednika u ex YU", poput BIH , Makedonije, Kosova ...





Kažu da je Hrvatska po nekim mjerilima, "jača" i od Francuske, presmiješni ste !

ma sve 5 fudo moj, samo reci ti to ovima iz un-a sto su radili listu. nisam ja

a zasto mi imputiras da sam rekap da je hr jaca od francuske? jedine krive drine koje ja ovdje ispravljam su one o gospodarskoj razvijenosti hrvatske i bih. francusku, austriju i slicne zemlje nisam ni spomenuo. realan sam. hr je ispod i slovenije a kamoli francuske. ali je isto tako i osjetno ispred bih. ovo nije nasladjivanje, nego fakt. zao mi je sto neke to ocito puno boli.

Šta ima drugar "bijednike" iz BIH ili Kosova, Crne Gore, "boliti" , što je eto , "zamisli" Hrvatska nešto zdravije privrede i malkice uspješnija?

Pa čovjeće znaš li koliko Bosanaca i danas radi sa Hrvatskim firmama, ili sa ex Yu firmama, normalno je da nam je u interesu da situacija nije takva ali nažalost jeste...


Ja sam možda pobornik tzv "teorije zavjere", ali nažalost, ne mislim da su ni Hrvatsku ni sloveniju primili u EU zbog "ljubavi", več da Vas do kraja, nažalost opljačkaju, a to i mene boli druže jer sam rođen u ex Yu i Hrvatska mi je , poslije moje BIH , naravno, praktički druga Domovina, i daj Božedda nisam u pravu i da imamo jaku Hrvatsku u susjedstvu !!!

nikog ja nisam nazivao bijednicima. a da te boli je ocito jer zasto bi mi inace imputirao da sam lupetao (ja ili bilo tko na temi) nebuloze tipa hrvatska je jaca od francuske?

[haos1]

Da jos pojednostavim, imas ljude koji zive u Bosni i za vecinu zagrepcana su aristokratija, puni k'o brodovi, sretniji, uspjesniji u svakom pogledu, pa ovo poredjenje na ovaj nacin iz naslova postaje skroz subjektivno.

ko su to? covic, izetbegović i dodik aristokratija.. da da bas su prava aristokracija.

[Fudo Bosna]

Ja sam možda pobornik tzv "teorije zavjere", ali nažalost, ne mislim da su ni Hrvatsku ni sloveniju primili u EU zbog "ljubavi", več da Vas do kraja, nažalost opljačkaju, a to i mene boli druže jer sam rođen u ex Yu i Hrvatska mi je , poslije moje BIH , naravno, praktički druga Domovina, i daj Božedda nisam u pravu i da imamo jaku Hrvatsku u susjedstvu !!!

nikog ja nisam nazivao bijednicima. a da te boli je ocito jer zasto bi mi inace imputirao da sam lupetao (ja ili bilo tko na temi) nebuloze tipa hrvatska je jaca od francuske?

Čovjeće , bukvalac si, izvini,ali ne shvačaš poentu komentara...


Ja sam ih nazvao , nas, i naše okruženje tzv" bijednicima" ne mislim bukvalno, nego svi mi malecki iz ex Yu smo običe"monete za opljačku i dokosurivanje", jer smo jad i bijeda, i po broju stanovništva i kao ekonomije, ali smo , nažalost interesantni , jer se ima još, poprilično popljačkati, tzv plemenita demokratska EU, od Hrvatske, BIH, Makedonije, i presmiješno je uopće polemisati, ove mini ekonomije i naše kao uspješne kompanije...

Pitaj bilo kojeg umirovljenika u RH je li zadovoljan i je li mu život bezbrižan ili studenta je li mu lijepo u R Hrvatskoj...


Za BIH i Crnu Goru ili Kosovo, odgovor već znaš, izlišno je i polemisati !!!

[zg1911]

fudo tema je bih vs rh, tj koja je gospodarski razvijenija. sve sto ja tvrdim jest da je to hrvatska i to ne bas "u 5 deka"

[broj dva]

Da jos pojednostavim, imas ljude koji zive u Bosni i za vecinu zagrepcana su aristokratija, puni k'o brodovi, sretniji, uspjesniji u svakom pogledu, pa ovo poredjenje na ovaj nacin iz naslova postaje skroz subjektivno.

ko su to? covic, izetbegović i dodik aristokratija.. da da bas su prava aristokracija.

-----
Ma ja, kad ih vidis onako otmjene, kad ih cujes kako pricaju prvo sto ti padne na pamet je "aristokrata" a ne "seljacina" ili "kriminalac"
Doduse, i u Hrvatskoj je "aristokratija" istog kova

[The 51st State]

hrvati jesu zaduzeniji ali su bar te pare stukli u infrastrukturu i bas ih zaboli hoce li drzava bankrotirati ili nece, barem onaj dio hrvata koji radi i privredjuje jer imaju u cemu uzivati. u principu uredjena drzava koja ce ici sigurno jos vise naprijed nakon sto skresu birokratski aparat i izdavanja za drzavne sluzbe, privreda im sasvim solidno fercera ali ih jebe skupa drzava ne bi li se to dodatno osjetilo medju narodom.
uglavnom, pustimo se hrvatske sve dok ne rijesimo nase mnogo banalnije probleme, a drkaju nam zivot svakodnevno.

[cyprus]

...a porediti Hrvatsku i Tursku , je kao da porediš Kanadu i Gvatemalu...

[Hame_]

zg1911, evo još jedan članak s Indexa...

Hrvatska - punom brzinom u propast

Piše: Goran Vojković
nedjelja, 17.4.2016. 15:55


Foto: Index

NAJBOLJU lekciju Hrvatskoj danas, makar Hrvatsku nije ni spomenuo, dao je u petak kanadski premijer Justin Trudeau.

Boraveći na Institutu za teorijsku fiziku odgovarao je na pitanja novinara – i jedan ga je iz štosa pitao da objasni kvantna računala. Premijer se sabrao sekundu i uredno jednostavnim rječnikom, gestikulirajući poput dobrog nastavnika, objasnio što su kvantna računala i što je to toliko uzbudljivo oko njih. Nadodao je – ne idimo dalje s tom temom, jer ćemo inače biti tu cijeli dan.



U toj jednoj jedinoj štosnoj sceni, koju su prenijeli gotovo svi svjetski mediji – vidi se upravo razlika između Kanade i Hrvatske. U Kanadi, zemlji čiji BDP po stanovniku iznosi $45,488, a nezaposlenost 7,1% uza sva useljavanja, premijeru se čini važnim znati kvantna računala. Zašto?

Pa zato jer želi da Kanada ostane na vrhu. Ukoliko želi da njegova zemlja bude i dalje ono što jest – bogata, no ujedno i socijalna država jake zaposlenosti, on mora znati što donosi budućnost i mora znati što je sutra potrebno kako ih ne bi drugi pretekli. Proizvodnja klasičnih računala je davno već nešto skupo i za Kinu – pogoni se danas često nalaze u još jeftinijoj Maleziji, ali kvantna računala – to je nešto što donosi budućnost i gdje proboj u tehnologiji generira desetke tisuća radnih mjesta i to onih odlično plaćenih. A upravo takva radna mjesta potrebna su svakoj državi – stručnjaci koji dobro zarađuju plaćaju i puno poreza.

Zamislite li situaciju gdje o važnosti kvantnih računala, i to na tako zanimljiv način da sutra srednjoškolci odluče studirati tehničke znanosti, pričaju Karamarko, Petrov ili Milanović? Ili bilo koji od stranačkih čelnika koje preferirate.

Možete li uopće zamisliti situaciju da visoko pozicionirani stranački čelnik u Hrvatskoj ide objašnjavati, uz osmjeh i izraz osobne zainteresiranosti, kvantna računala ili svemirska putovanja ili potrebu da se Hrvatska uključi u svemirska istraživanja ili otkrića novih čestica u CERN-u? Ne možete. Naravno da ne možete, takav kod nas neće postati ni šef stranke, a niti će ga narod izabrati. Takvog nadobudnog štrebera prije će većina – mrziti.

Tamna budućnost Hrvatske

Republika Hrvatska, voljom naroda, ni manje ni više, jer sve što nam se osim rata od 1990. godine dogodilo jest voljom naroda, srlja u propast. Čitamo, autobusi prema Njemačkoj su puni, niti lažni podaci Ministarstva uprave (lažni jer se ljudi formalno ne odjavljuju) ne mogu skriti kako je u Slavoniji, u sve većem broju mjesta, više umirovljenika nego radnika. Prema nekim procjenama, stvarni broj građana Hrvatske je pao ispod četiri milijuna. A evo, čini se da se opet zadužujemo.

Milijarda eura. Pa ide – dok nam daju.

Kažu mnogi mirovine su male – slažemo se. No, to ne znači da će biti veće, štoviše očekujte „reset“ na realno trećinu manje iznose. Slično i s plaćama u dobrom dijelu javnog sektora – jednostavno, nema tko više uplaćivati u proračun. Što se zdravstva tiče, najbolje ako ste zdravi, a ako se razbolite, dobro da ste bogati – državni sustav zdravstva će se ako ode još 10-15% liječnika početi raspadati. Možete vikati kako ste uredno radili 40 godina za mirovinu ili uplaćivali u zdravstveno – no ako novca nema, i ako nema onih koji ga stvaraju, a to su mladi radnici i rast zaposlenosti, onda vam se nema odakle isplatiti.

Ovo nije Amerika, gdje ste ulagali u vlastitu budućnost na vlastite mirovinske račune. Ovo je Hrvatska, zemlja solidarnog sustava gdje vas plaćaju oni koji trenutno rade i kojih je sve manje. Sustav se urušio. A od nezaposlenih – pola ih ionako danas nije zapošljvo jer ionako nemaju znanja koja nekome trebaju. Zadužujemo se još poneku milijardu. Što mislite, koliko će nam još davati novce?

Kada će reći da je dosta i da se snalazimo s onim što imamo? Za godinu, dvije, pet… Brzo vrijeme prolazi. A neće ni ratovi s druge strane Mediterana vječno trajati, jer upravo radi tih ratova imamo svake godine sve više turista i deviza kojima ipak zakrpamo proračun. Što kada se vrati u igru Egipat, Turska i drugi?

Nije „narodski čovik“

U Hrvatskoj čovjek kao što je Justin Trudeau nikada neće biti izabran u visokoj politici. Kada pogledate visokoobrazovanog štrebera kakav je Justin Trudeau odmah vidite – nije narodski čovik. Nije netko koga ćete naći kako sjedi u obližnjoj birtiji. Neće govoriti ono što želite čuti, da ćete s davno završenom srednjom i bez daljnjeg usavršavanja moći sebi priuštiti primjerenu egzistenciju. Ili da vaša diploma prije 20 godina završenog faksa išta više vrijedi ako niste ulagali u sebe.

Govorom, naglaskom i elokvencijom Justin će vam pokazati kako je obrazovaniji od velike većine – dovoljno da mu Hrvati ne daju glas. Ne boji se razlika i novih stvari – za razliku od Hrvatske gdje se očajnički želi ostaviti sve pod starom. Stara zanimanja, stara znanja, stari odnosi. Ne bi Justin Trudeau bio popularan u Hrvatskoj jer stalno naglašava bogatstvo razlika Kanade, od bogatstva jezika (zemlja je dvojezična), preko bogatstva koje donose imigranti, do različitih stilova života samih Kanađana – koji uključuje i posebnu zaštitu kulture kanadskih Indijanaca. To su stvari koje u Hrvatskoj ne prolaze – razlike ne da se ne cijene, nego se često mrze. A razlike su upravo obično generator raznih znanja i bogatstava. Zemlje gdje su npr. visoka prava homoseksualnih parova redom su bogate zemlje, visokog standarda i male nezaposlenosti. Ne toliko radi tih par postotaka ljudi, nego radi stava gdje se cijeni različitost.

Uostalom, imamo i bliži primjer od Kanade – primjer kancelarke Angele Merkel. Angela Dorothea Merkel, rođena Kasner, (Hamburg, 17. srpnja 1954.), njemačka je političarka, prva njemačka predsjednica vlade. Diplomirala je fiziku na Sveučilištu u Leipzigu 1978., a doktorirala 1986. u Berlinu. Kako bi se u Hrvatskoj na izborima snašao političar koji otvoreno govori kako treba otvoriti vrata različitima – imigrantima?

Političari koji će otići u Indiju i tamo s kolegom, indijskim premijerom govoriti na temu „Digitalna Indija“? Što bi naši izvalili? Digitalizacija? Naravno da Merkel zna pričati tome – s računalima je kao fizičarka morala raditi još 70-tih, čak u DDR-u. Justin Trudeau i Angela Merkel predstavljaju ono što mnogi u Hrvatskoj mrze – promjene i budućnost. I još govore kako se do uspjeha, političkog i drugog dolazi teškim radom, a ne političkim kadroviranjem – zamislite koliko je samo neprospavanih noći potrebno da bi se u nekadašnjoj Istočnoj Njemačkoj steklo doktorat iz fizike, i to uz činjenicu da ste aktivni protivnik režima pa nema nikakve protekcije, naprotiv.

Hrvatski strah od promjena

A što se događa u nas? Dobivaju popularnost političari koji će taksistima osiguravati monopol, a ne im jasno reći da će ih za 10-15 godina zamijeniti samovozeća vozila. Mnogi i sada govore kako su plaće u trgovačkim lancima niske – ali nitko ne bi dobio glasove da kaže istinu – neće nikada biti više, jer će ionako velik broj radnih mjesta u trgovini zamijeniti samonaplatne blagajne i online kupnja. Za koju godinu, naočale za virtualnu stvarnost ugroziti će čak i prodavaonice markirane odjeće. Neka zanimanja se gase. A mi i dalje uporno šutimo o tome, školujemo djecu za poslove koji sutra neće trebati nikome. Umjesto da to jasno kažemo i na vrijeme prilagodimo školske i druge programe.

Naravno, trebat će nova zanimanja – i na tome jedna Kanada radi. Justin Trudeau je svojim govorom u biti upravo pozvao mlade da više pažnje posvete kvantim računalima i studiranju tehničkih i prirodnih znanosti. Kanada šalje i astronaute u svemir – ne samo radi istraživanja, već i radi stvaranja popularnosti. Kada su otkrili da mladi danas prate celebritije, učinili su astronaute celebrtijima.

Kanadski astronaut Chris Hadfield osim što je znanstvenik i nekadašnji pilot lovca danas je i medijska zvijezda – posebno nakon što je u svemiru obradio Bowievu Space Oddity. Što mislite da je svirao iz hobbyja? Jest, jer voli svirku – ali svirao je i da sutra tisuće mladih upišu fiziku, matematiku, elektrotehniku, da štreberi postanu ono što jesu – zvijezde 21. stoljeća.

A što mi radimo? Raspravljamo koliko će se u školama učiti kao dio obveznog programa Judita, koju ni vaš autor kao rođeni čakavac ne razumije. Učite djecu kozmičke brzine, učite ih koliko je potrebno da se odvoje od ovog planeta, učite ih kako se radi radio komunikacija s Međunarodnom svemirskom stanicom, jer to je budućnost, a ne povijesna dijela na čakavici koju više nitko ni ne govori!

Povijest književnosti ostavite povjesničarima književnosti, a djeci dajte neka čitaju ono što će im otvoriti ljubav prema čitanju, od Sherlocka Holmesa do Harryja Pottera, jer bez ljubavi prema čitanju nema ništa. I čuveni ruski klasici su im ionako predaleko, s 15-16 godina ih nismo ni mi razumjeli, a kamoli sadašnje generacije. Čitat će ih s 25, ako im ne omrznite čitanje.

Mladi odlaze upravo u Kanadu i Njemačku

Cijeli paradoks je u tome što Hrvati odlaze – upravo u Njemačku i Kanadu. Zemlje čiji je obrazovni i politički sustav znanstvena fantastika za Hrvatsku! Odlaze u zemlje koje vode političari koji u Hrvatskoj, radi svog znanja, vizije i elokventnosti ne bi prošli izborni prag. Odlaze u zemlje koje su svjesne da se neka zanimanja gase – i da moraju ulagati milijune u znanost i tehnologiju kako bi stvorili nova zanimanja. Mislite da će se ti mladi vratiti kako bi vam punili zdravstvene i mirovinske fondove? Neće.

Za deset ili dvadeset godina bit ćete sretni ako ne budete jednu trećinu siromašniji nego što ste sada, pogotovo ako se budete približavali pedesetima i ne spadate u one koji će društvo držati kao malo vode na dlanu, tipa liječnika. Neće imati tko puniti državne fondove.

Kanada, Njemačka i druge zemlje – bit će tada stotinu godina ispred Hrvatske. Unuke koji će vam tamo odrastati nećete razumjeti – ne zato što neće govoriti hrvatski, većina hoće, imate Skype, već zato što nećete razumjeti svijet u kojemu oni žive, toliko će se razlikovati od balkanske krčme.

Balkanska krčma

Pripazite na jedno. Svako društvo ima ograničen broj iznimnih pojedinaca. Ima ograničen broj inteligentnih, iznimno radišnih i onih koji vode. A upravo takvi odlaze. Ne odlaze lijeni. Ne odlaze oni koji spavaju do podne pa kod mame na ručak. Ne odlaze alkoholičari (kojih imamo par stotina tisuća). Ne odlaze oni u nezasluženim mirovinama. Ne odlaze ni razni bukači i jadnici skriveni iza vlastitih poluanonimnih profila na Fejsu. Ne odlaze ni oni koju muljaju javnu nabavu s lokalnim načelnikom općine. A ne odlaze ni oni uhljebljeni u javnom sektoru i svjesni da drugdje nemaju što raditi.

Odlaze oni koji doslovno stvaraju budućnost i njihovim odlaskom, a kako evo čujemo, po Slavoniji teško već stignete upisati tečaj jezika, a prijevoznici noću uvode bis-vožnje za Njemačku (termin iz općeprometnog prava – dodavanje još jednog vozila na postojeću liniju).

Znate što se onda događa, uz ovakav odlijev ljudi? Pa na narednim izborima će dobivati još više glasova upravo predstavnici neradnika, društvenih parazita i sličnih koji će vikati o jakoj državi i visokim porezima, očajnički pokušavajući prikupiti još više novca od posrnule privrede. Ne da će zatvarati trgovine za kunu, zatvarat će za lipu. Dodatno će oporezivati svaki dodatni rad, samo kako bi vam uzeli.

Političare tipa onih Kanadi i Njemačkoj ćemo u Hrvatskoj vidjeti još i manje. Saboru predviđam još više redikula svih vrsta i isključivosti – lijevih, desnih, naći ćemo valjda mi i neke nove. Od normalne liberalne demokracije imati ćemo sve manje.

No, i to je volja naroda – Hrvati su odabrali svoj Titanik, Hrvati slobodno glasaju na izborima, Hrvati što je kraj zaostaliji to biraju veće redikule i u biti su svojim glasovima stvorili ovu i ovakvu Hrvatsku – u kojoj bi svi od države nešto, zaboravivši da netko to treba i uplatiti.

Sada mnogi u Hrvatskoj iz mora gledaju svoje političke vođe, poput brodolomaca Titanika koji još vide krmu u zraku i misle: „Vidi što je dobro ovima na krmi, ako im se uližem, možda i mene podignu.“ Zaboravljajući pri tome da cijeli brod lagano klizi u ledeno more, a čamce za spašavanje su zamijenili noći autobusi za Njemačku.

Svakom po želji, problem politike u Hrvata je što se želje uglavnom ispunjaju.

Izvor: Index.hr

[zg1911]

zg1911, evo još jedan članak s Indexa...

Hrvatska - punom brzinom u propast

Piše: Goran Vojković
nedjelja, 17.4.2016. 15:55


Foto: Index

NAJBOLJU lekciju Hrvatskoj danas, makar Hrvatsku nije ni spomenuo, dao je u petak kanadski premijer Justin Trudeau.

Boraveći na Institutu za teorijsku fiziku odgovarao je na pitanja novinara – i jedan ga je iz štosa pitao da objasni kvantna računala. Premijer se sabrao sekundu i uredno jednostavnim rječnikom, gestikulirajući poput dobrog nastavnika, objasnio što su kvantna računala i što je to toliko uzbudljivo oko njih. Nadodao je – ne idimo dalje s tom temom, jer ćemo inače biti tu cijeli dan.



U toj jednoj jedinoj štosnoj sceni, koju su prenijeli gotovo svi svjetski mediji – vidi se upravo razlika između Kanade i Hrvatske. U Kanadi, zemlji čiji BDP po stanovniku iznosi $45,488, a nezaposlenost 7,1% uza sva useljavanja, premijeru se čini važnim znati kvantna računala. Zašto?

Pa zato jer želi da Kanada ostane na vrhu. Ukoliko želi da njegova zemlja bude i dalje ono što jest – bogata, no ujedno i socijalna država jake zaposlenosti, on mora znati što donosi budućnost i mora znati što je sutra potrebno kako ih ne bi drugi pretekli. Proizvodnja klasičnih računala je davno već nešto skupo i za Kinu – pogoni se danas često nalaze u još jeftinijoj Maleziji, ali kvantna računala – to je nešto što donosi budućnost i gdje proboj u tehnologiji generira desetke tisuća radnih mjesta i to onih odlično plaćenih. A upravo takva radna mjesta potrebna su svakoj državi – stručnjaci koji dobro zarađuju plaćaju i puno poreza.

Zamislite li situaciju gdje o važnosti kvantnih računala, i to na tako zanimljiv način da sutra srednjoškolci odluče studirati tehničke znanosti, pričaju Karamarko, Petrov ili Milanović? Ili bilo koji od stranačkih čelnika koje preferirate.

Možete li uopće zamisliti situaciju da visoko pozicionirani stranački čelnik u Hrvatskoj ide objašnjavati, uz osmjeh i izraz osobne zainteresiranosti, kvantna računala ili svemirska putovanja ili potrebu da se Hrvatska uključi u svemirska istraživanja ili otkrića novih čestica u CERN-u? Ne možete. Naravno da ne možete, takav kod nas neće postati ni šef stranke, a niti će ga narod izabrati. Takvog nadobudnog štrebera prije će većina – mrziti.

Tamna budućnost Hrvatske

Republika Hrvatska, voljom naroda, ni manje ni više, jer sve što nam se osim rata od 1990. godine dogodilo jest voljom naroda, srlja u propast. Čitamo, autobusi prema Njemačkoj su puni, niti lažni podaci Ministarstva uprave (lažni jer se ljudi formalno ne odjavljuju) ne mogu skriti kako je u Slavoniji, u sve većem broju mjesta, više umirovljenika nego radnika. Prema nekim procjenama, stvarni broj građana Hrvatske je pao ispod četiri milijuna. A evo, čini se da se opet zadužujemo.

Milijarda eura. Pa ide – dok nam daju.

Kažu mnogi mirovine su male – slažemo se. No, to ne znači da će biti veće, štoviše očekujte „reset“ na realno trećinu manje iznose. Slično i s plaćama u dobrom dijelu javnog sektora – jednostavno, nema tko više uplaćivati u proračun. Što se zdravstva tiče, najbolje ako ste zdravi, a ako se razbolite, dobro da ste bogati – državni sustav zdravstva će se ako ode još 10-15% liječnika početi raspadati. Možete vikati kako ste uredno radili 40 godina za mirovinu ili uplaćivali u zdravstveno – no ako novca nema, i ako nema onih koji ga stvaraju, a to su mladi radnici i rast zaposlenosti, onda vam se nema odakle isplatiti.

Ovo nije Amerika, gdje ste ulagali u vlastitu budućnost na vlastite mirovinske račune. Ovo je Hrvatska, zemlja solidarnog sustava gdje vas plaćaju oni koji trenutno rade i kojih je sve manje. Sustav se urušio. A od nezaposlenih – pola ih ionako danas nije zapošljvo jer ionako nemaju znanja koja nekome trebaju. Zadužujemo se još poneku milijardu. Što mislite, koliko će nam još davati novce?

Kada će reći da je dosta i da se snalazimo s onim što imamo? Za godinu, dvije, pet… Brzo vrijeme prolazi. A neće ni ratovi s druge strane Mediterana vječno trajati, jer upravo radi tih ratova imamo svake godine sve više turista i deviza kojima ipak zakrpamo proračun. Što kada se vrati u igru Egipat, Turska i drugi?

Nije „narodski čovik“

U Hrvatskoj čovjek kao što je Justin Trudeau nikada neće biti izabran u visokoj politici. Kada pogledate visokoobrazovanog štrebera kakav je Justin Trudeau odmah vidite – nije narodski čovik. Nije netko koga ćete naći kako sjedi u obližnjoj birtiji. Neće govoriti ono što želite čuti, da ćete s davno završenom srednjom i bez daljnjeg usavršavanja moći sebi priuštiti primjerenu egzistenciju. Ili da vaša diploma prije 20 godina završenog faksa išta više vrijedi ako niste ulagali u sebe.

Govorom, naglaskom i elokvencijom Justin će vam pokazati kako je obrazovaniji od velike većine – dovoljno da mu Hrvati ne daju glas. Ne boji se razlika i novih stvari – za razliku od Hrvatske gdje se očajnički želi ostaviti sve pod starom. Stara zanimanja, stara znanja, stari odnosi. Ne bi Justin Trudeau bio popularan u Hrvatskoj jer stalno naglašava bogatstvo razlika Kanade, od bogatstva jezika (zemlja je dvojezična), preko bogatstva koje donose imigranti, do različitih stilova života samih Kanađana – koji uključuje i posebnu zaštitu kulture kanadskih Indijanaca. To su stvari koje u Hrvatskoj ne prolaze – razlike ne da se ne cijene, nego se često mrze. A razlike su upravo obično generator raznih znanja i bogatstava. Zemlje gdje su npr. visoka prava homoseksualnih parova redom su bogate zemlje, visokog standarda i male nezaposlenosti. Ne toliko radi tih par postotaka ljudi, nego radi stava gdje se cijeni različitost.

Uostalom, imamo i bliži primjer od Kanade – primjer kancelarke Angele Merkel. Angela Dorothea Merkel, rođena Kasner, (Hamburg, 17. srpnja 1954.), njemačka je političarka, prva njemačka predsjednica vlade. Diplomirala je fiziku na Sveučilištu u Leipzigu 1978., a doktorirala 1986. u Berlinu. Kako bi se u Hrvatskoj na izborima snašao političar koji otvoreno govori kako treba otvoriti vrata različitima – imigrantima?

Političari koji će otići u Indiju i tamo s kolegom, indijskim premijerom govoriti na temu „Digitalna Indija“? Što bi naši izvalili? Digitalizacija? Naravno da Merkel zna pričati tome – s računalima je kao fizičarka morala raditi još 70-tih, čak u DDR-u. Justin Trudeau i Angela Merkel predstavljaju ono što mnogi u Hrvatskoj mrze – promjene i budućnost. I još govore kako se do uspjeha, političkog i drugog dolazi teškim radom, a ne političkim kadroviranjem – zamislite koliko je samo neprospavanih noći potrebno da bi se u nekadašnjoj Istočnoj Njemačkoj steklo doktorat iz fizike, i to uz činjenicu da ste aktivni protivnik režima pa nema nikakve protekcije, naprotiv.

Hrvatski strah od promjena

A što se događa u nas? Dobivaju popularnost političari koji će taksistima osiguravati monopol, a ne im jasno reći da će ih za 10-15 godina zamijeniti samovozeća vozila. Mnogi i sada govore kako su plaće u trgovačkim lancima niske – ali nitko ne bi dobio glasove da kaže istinu – neće nikada biti više, jer će ionako velik broj radnih mjesta u trgovini zamijeniti samonaplatne blagajne i online kupnja. Za koju godinu, naočale za virtualnu stvarnost ugroziti će čak i prodavaonice markirane odjeće. Neka zanimanja se gase. A mi i dalje uporno šutimo o tome, školujemo djecu za poslove koji sutra neće trebati nikome. Umjesto da to jasno kažemo i na vrijeme prilagodimo školske i druge programe.

Naravno, trebat će nova zanimanja – i na tome jedna Kanada radi. Justin Trudeau je svojim govorom u biti upravo pozvao mlade da više pažnje posvete kvantim računalima i studiranju tehničkih i prirodnih znanosti. Kanada šalje i astronaute u svemir – ne samo radi istraživanja, već i radi stvaranja popularnosti. Kada su otkrili da mladi danas prate celebritije, učinili su astronaute celebrtijima.

Kanadski astronaut Chris Hadfield osim što je znanstvenik i nekadašnji pilot lovca danas je i medijska zvijezda – posebno nakon što je u svemiru obradio Bowievu Space Oddity. Što mislite da je svirao iz hobbyja? Jest, jer voli svirku – ali svirao je i da sutra tisuće mladih upišu fiziku, matematiku, elektrotehniku, da štreberi postanu ono što jesu – zvijezde 21. stoljeća.

A što mi radimo? Raspravljamo koliko će se u školama učiti kao dio obveznog programa Judita, koju ni vaš autor kao rođeni čakavac ne razumije. Učite djecu kozmičke brzine, učite ih koliko je potrebno da se odvoje od ovog planeta, učite ih kako se radi radio komunikacija s Međunarodnom svemirskom stanicom, jer to je budućnost, a ne povijesna dijela na čakavici koju više nitko ni ne govori!

Povijest književnosti ostavite povjesničarima književnosti, a djeci dajte neka čitaju ono što će im otvoriti ljubav prema čitanju, od Sherlocka Holmesa do Harryja Pottera, jer bez ljubavi prema čitanju nema ništa. I čuveni ruski klasici su im ionako predaleko, s 15-16 godina ih nismo ni mi razumjeli, a kamoli sadašnje generacije. Čitat će ih s 25, ako im ne omrznite čitanje.

Mladi odlaze upravo u Kanadu i Njemačku

Cijeli paradoks je u tome što Hrvati odlaze – upravo u Njemačku i Kanadu. Zemlje čiji je obrazovni i politički sustav znanstvena fantastika za Hrvatsku! Odlaze u zemlje koje vode političari koji u Hrvatskoj, radi svog znanja, vizije i elokventnosti ne bi prošli izborni prag. Odlaze u zemlje koje su svjesne da se neka zanimanja gase – i da moraju ulagati milijune u znanost i tehnologiju kako bi stvorili nova zanimanja. Mislite da će se ti mladi vratiti kako bi vam punili zdravstvene i mirovinske fondove? Neće.

Za deset ili dvadeset godina bit ćete sretni ako ne budete jednu trećinu siromašniji nego što ste sada, pogotovo ako se budete približavali pedesetima i ne spadate u one koji će društvo držati kao malo vode na dlanu, tipa liječnika. Neće imati tko puniti državne fondove.

Kanada, Njemačka i druge zemlje – bit će tada stotinu godina ispred Hrvatske. Unuke koji će vam tamo odrastati nećete razumjeti – ne zato što neće govoriti hrvatski, većina hoće, imate Skype, već zato što nećete razumjeti svijet u kojemu oni žive, toliko će se razlikovati od balkanske krčme.

Balkanska krčma

Pripazite na jedno. Svako društvo ima ograničen broj iznimnih pojedinaca. Ima ograničen broj inteligentnih, iznimno radišnih i onih koji vode. A upravo takvi odlaze. Ne odlaze lijeni. Ne odlaze oni koji spavaju do podne pa kod mame na ručak. Ne odlaze alkoholičari (kojih imamo par stotina tisuća). Ne odlaze oni u nezasluženim mirovinama. Ne odlaze ni razni bukači i jadnici skriveni iza vlastitih poluanonimnih profila na Fejsu. Ne odlaze ni oni koju muljaju javnu nabavu s lokalnim načelnikom općine. A ne odlaze ni oni uhljebljeni u javnom sektoru i svjesni da drugdje nemaju što raditi.

Odlaze oni koji doslovno stvaraju budućnost i njihovim odlaskom, a kako evo čujemo, po Slavoniji teško već stignete upisati tečaj jezika, a prijevoznici noću uvode bis-vožnje za Njemačku (termin iz općeprometnog prava – dodavanje još jednog vozila na postojeću liniju).

Znate što se onda događa, uz ovakav odlijev ljudi? Pa na narednim izborima će dobivati još više glasova upravo predstavnici neradnika, društvenih parazita i sličnih koji će vikati o jakoj državi i visokim porezima, očajnički pokušavajući prikupiti još više novca od posrnule privrede. Ne da će zatvarati trgovine za kunu, zatvarat će za lipu. Dodatno će oporezivati svaki dodatni rad, samo kako bi vam uzeli.

Političare tipa onih Kanadi i Njemačkoj ćemo u Hrvatskoj vidjeti još i manje. Saboru predviđam još više redikula svih vrsta i isključivosti – lijevih, desnih, naći ćemo valjda mi i neke nove. Od normalne liberalne demokracije imati ćemo sve manje.

No, i to je volja naroda – Hrvati su odabrali svoj Titanik, Hrvati slobodno glasaju na izborima, Hrvati što je kraj zaostaliji to biraju veće redikule i u biti su svojim glasovima stvorili ovu i ovakvu Hrvatsku – u kojoj bi svi od države nešto, zaboravivši da netko to treba i uplatiti.

Sada mnogi u Hrvatskoj iz mora gledaju svoje političke vođe, poput brodolomaca Titanika koji još vide krmu u zraku i misle: „Vidi što je dobro ovima na krmi, ako im se uližem, možda i mene podignu.“ Zaboravljajući pri tome da cijeli brod lagano klizi u ledeno more, a čamce za spašavanje su zamijenili noći autobusi za Njemačku.

Svakom po želji, problem politike u Hrvata je što se želje uglavnom ispunjaju.

Izvor: Index.hr

ne vidim da je spomenuta bih. jel kaze da je bosna perspektivnija? ako ne, koja je poanta? ovakvih clanaka o bosni nema?

dajte ljudi, pa ponavljam, ne govorim da hrvatska svicarska

[prog321]

Poenta svega je u tome da je hrvatski standard neznantno bolji, nekih 20% dok im je dug sedam puta veci.
Obican covjek bi se trebao zapitati da li bi volio da mu drzava duguje 56 milijardi eura sa 20% vecim standardom, ili bi volio da im drzava ima 8 milijardi duga i 20% nizi standard.
Sve se svodi oko toga.

Ja iskreno mislim da bi vecina ljudi izabrali ovu drugu opciju.

[Optimus Prime]

Poenta svega je u tome da je hrvatski standard neznantno bolji, nekih 20% dok im je dug sedam puta veci.
Obican covjek bi se trebao zapitati da li bi volio da mu drzava duguje 56 milijardi eura sa 20% vecim standardom, ili bi volio da im drzava ima 8 milijardi duga i 20% nizi standard.
Sve se svodi oko toga.

Ja iskreno mislim da bi vecina ljudi izabrali ovu drugu opciju.

Da je tako, sigurno.
Ali racunica ti nevalja.

Standard je najmanje 60% veci, dok je ukupan GDP nekih 4 puta veci, tako da se i 7 puta veci dug time nesto relativizira. Pretpostavljam da Hrvatska ima pri tome i manje kamate, sto jos dalje relativizira taj dug.

[prog321]

To je glupost.
Standard nije ni u Njemackoj 60% veci.
Pises snove koje nemaju veze sa faktima.

[Optimus Prime]

To je glupost.
Standard nije ni u Njemackoj 60% veci.
Pises snove koje nemaju veze sa faktima.

Njemacka kupovna moc je najmanje oko 400% veca od one u BiH.
Nekih 48000$ (PPP) po glavi stanovnika dok u BIH (ako idemo od pretpostavke da ovdje zivi nekih 3,5 miliona ljudi) ta suma iznosi oko 12000$ (PPP).

[prog321]

Ali je zato u Njemackoj vecina stavki preko 200% skuplja kao sto su restorani, stanarina,popravke auta i sl.

Sto se tice Hrvatskog duga, on je skuplji jer dolazi od komercionalnih banki (izmedju 4 i 6% ) dok je u BIH puno jeftiniji (1 do 2% )

[Optimus Prime]

Ali je zato u Njemackoj vecina stavki preko 200% skuplja kao sto su restorani, stanarina,popravke auta i sl.

Sto se tice Hrvatskog duga, one je skuplji jer dolazi od komercionalnih banki (izmedju 4 i 6% ) dok je u BIH puno jeftiniji (1 do 2% )

Pa i govorim o paritetima kupovne moci, koji su vec uracunati.
Sami GDP po glavi stanovnika je u njemackoj 8 puta veci od onog u BiH.

To da su se Hrvati iskljucivo zaduzivali kod komercijalnih banka je naravno nebuloza.

[prog321]

GDP po glavi stanovnika ima veze sa standardom ko Marica sa krivim k.