AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Connaisseur Karlin]

Ali problema oko hadisa ima.
Ti si spomenu jako bitnih stvari vezano za tumacenje i cesto uz to se desi da hadis nije prenesen u cjelosti sto narusava kontekst itd.ima mnogo razloga zbog kojih hadis zna izgledati nevjerovatno, neprihvatlljivo, glupo itd. a ustvari nije...

Medjutim ovaj dio u kojem kazemo da Kur an jeste ispred hadisa ostaje, meni bar, nejasan.U cemu se to ogleda ako se da prednost npr. kamenovanju i ima jos mnogo primjera ali ne bih da sirim bez potrebe jer svakako da shvatas poentu.

To za obicnog vjernika i prakticno, ako izuzemo pravo i one koji se bave takvim pitanjima, stvara probleme pri odredjivanju prioriteta u vjeri. Da li je imati psa u rangu pive ili svalerke ili ogovoranja itd.
E tako dobijes da se isticu prednost desne strane vise nego neke stvari koje izvode iz vjere ili suprotno nekih koje su ako preporucene kao pozitivne.

Puno slicno mnogim krscanima koji precesto danas prezentiraju krscanstvo kroz stvari koje tesko da su i pomenute u Bibliji...

Sva suština razvoja islamske misle po pitanju fikha ti je sažeta u onom mešhur hadisu kada ja Poslanik, alejhi-selam, slao Muaza ibn Džebela, radijallahu anhu, u Jemen pa ga je pitao po čemu će se vladati i upravljati u svom djelovanju, pa je Muaz rekao Kur'an, a ako nema tog konkretnog rješenja u Kur'anu onda u sunnetu Poslanika, alejhi-selam, a ako toga nema u sunnetu Poslanika, alejhi-selam, onda će se osloniti na svoj razum. Poslanik, alejhi-selam, je bio zadovoljan i odgovorom i hazreti Muazom

To je kritican momenat ,jer iz doticne tacke pocinje formiranje problema,komplikacija,nesuglasica

[arzuhal]

Sva suština razvoja islamske misle po pitanju fikha ti je sažeta u onom mešhur hadisu kada ja Poslanik, alejhi-selam, slao Muaza ibn Džebela, radijallahu anhu, u Jemen pa ga je pitao po čemu će se vladati i upravljati u svom djelovanju, pa je Muaz rekao Kur'an, a ako nema tog konkretnog rješenja u Kur'anu onda u sunnetu Poslanika, alejhi-selam, a ako toga nema u sunnetu Poslanika, alejhi-selam, onda će se osloniti na svoj razum. Poslanik, alejhi-selam, je bio zadovoljan i odgovorom i hazreti Muazom

To je kritican momenat ,jer iz doticne tacke pocinje formiranje problema,komplikacija,nesuglasica

Naprotiv: to je vrelo nadahnuća i novih izazova! Naravno, pod uvjetom da se ispoštuje cijeli redoslijed Kur'an-sunnet-razum, inače se slažem s tobom. Poslanik je zato i rekao da je u različitosti rahmet/milost za njegov ummet.

Ako mi imamo uže (Kur'an) oko kojeg se okupljamo, za kojeg se držimo i zbog kojeg se (i oko kojeg se) ne bismo razilazili, pa onda imamo praksu Božijeg poslanika kao vodič za primjenu Kur'ana, tada razum, kao treća stepenica, nije nikakav izvor nerješivih problema i trajnih nesuglasica nego veoma uzbudljivi dio priče

[Connaisseur Karlin]

Sva suština razvoja islamske misle po pitanju fikha ti je sažeta u onom mešhur hadisu kada ja Poslanik, alejhi-selam, slao Muaza ibn Džebela, radijallahu anhu, u Jemen pa ga je pitao po čemu će se vladati i upravljati u svom djelovanju, pa je Muaz rekao Kur'an, a ako nema tog konkretnog rješenja u Kur'anu onda u sunnetu Poslanika, alejhi-selam, a ako toga nema u sunnetu Poslanika, alejhi-selam, onda će se osloniti na svoj razum. Poslanik, alejhi-selam, je bio zadovoljan i odgovorom i hazreti Muazom

To je kritican momenat ,jer iz doticne tacke pocinje formiranje problema,komplikacija,nesuglasica

Naprotiv: to je vrelo nadahnuća i novih izazova! Naravno, pod uvjetom da se ispoštuje cijeli redoslijed Kur'an-sunnet-razum, inače se slažem s tobom. Poslanik je zato i rekao da je u različitosti rahmet/milost za njegov ummet.

Ako mi imamo uže (Kur'an) oko kojeg se okupljamo, za kojeg se držimo i zbog kojeg se (i oko kojeg se) ne bismo razilazili, pa onda imamo praksu Božijeg poslanika kao vodič za primjenu Kur'ana, tada razum, kao treća stepenica, nije nikakav izvor nerješivih problema i trajnih nesuglasica nego veoma uzbudljivi dio priče

Ne mozes jedan,isti,identican Islam ( ukljucujuci i ostal religije svijeta sa najmnogoborjinom populacijom) instalirati u svako drustvo na isti nacin,i ne moze se Islam ( kao i ostal religije u svijetu) jednako formirati na razlicitm geografsim tacakama i drustveno -piloticikim uslovima koji se kosntano mjenjaju.

Tako je, to je najuzbudljiviji dio price.

[Smrcak15]

Sta uradise pojedini hadisi ovoj divnoj veri.
Bukhari narrated this hadeeth Number 3404 from Abu Huraira);

‘Prophet PBUH said; ‘Moses was a shy and reserved man. None of his skin would be seen due to his shyness. Some people from Sons of Israel insulted him and said; He doesn’t hide himself except for some defect in his skin, either vitiligo or scrotal hernia or some other defect. Then God wanted to defend Moses from this insult. Once Moses was alone and took off his clothes and put them on a rock. Then he went for a bath. Once he finished, he came to take his clothes, but rock started running with his clothes on it. Moses took his staff and went looking for the rock. He started calling; ”O rock, my clothes! O rock, my clothes!”

He kept on walking until he reached the place where group of Sons of Israel were sat. They saw his body as most perfect shape that God created. That is how God defended him from what they used to accuse him of. Then the rock stood, and Moses took his clothes and put them on. Then he beat the rock with his staff. I swear by God that rock has three or four or five scars on it from striking by the staff.

That what is the meaning of the verse; ”O believers! don’t be as those who have hurt Moses, then God freed him from their accusation. Indeed he [Moses] was very glorious in front of God”‘.

sta je cudno u hadisu, velik kamen se otkotrljao niz stranu na kojem je Musa stavio svoju odjecu pa su ga ljudi vidjeli.

objasni sta je problematicno u hadisu?

Da li me zajebavas?

a sto bi to radio de mi reci? sa vjerom se ja ne zahebavam.

[arzuhal]

Ne mozes jedan,isti,identican Islam ( ukljucujuci i ostal religije svijeta sa najmnogoborjinom populacijom) instalirati u svako drustvo na isti nacin,i ne moze se Islam ( kao i ostal religije u svijetu) jednako formirati na razlicitm geografsim tacakama i drustveno -piloticikim uslovima koji se kosntano mjenjaju.

Tako je, to je najuzbudljiviji dio price.

Dakle: zna se šta su temelji islama, to su Kur'an i sunnet. Za muslimane (ili barem veliku većinu) to nije sporno. Nakon što smo utvrdili to idemo, što ti reče, dalje, idemo ka konkretnim situacijama, konkretnim prostorima i vremenima, i tu vidimo da se doista ne mogu sve stvari islama odvijati, razvijati i primjenjivati na isti način kao negdje drugdje, to je tačno.

Samo je jedna stvar važna, s aspekta samog islama, važna za same muslimane: (1) ne zanegirati na bilo koji način same izvore islama, dakle Kur'an i sunnet, (2) zbog činjenice da se ne mogu sve stvari islama primijeniti negdje (uvjetno govoreći, naravno), dakle ne pokušavati odbacivati same ajete i ono što je sasvim poznato i jasno iz sunneta/hadisa, odnosno (1) ne pokušavati nasilu promijeniti njihovo značenje i njihov smisao (2) zato što ih je nemoguće primijeniti na nekom prostoru, u nekom vremenu.

Nego: prilagoditi se tom prostoru i tom vremenu i živjeti islam koliko se može, bez nametanja i prisiljavanja drugog i bez pokušaja izmjene samog Kur'ana ili samog sunneta (ili odbacivanja jednog od ta dva izvora islama) samo kako bi se "opravdao", na neki način, islam koji se može primjenjivati negdje.

To je važno, odnosno najvažnije. Jer unutar samog islama, unutar nauke usuli-fikha, odnosno metodologije po kojoj se sagledavaju i samjeravaju šerijatski propisi na osnovu Kur'ana i sunneta, postoje razna načela a jedno od njih je i: između dva zla uvijek izaberi manje.

Jer islam uvažava okolnosti, a postoje pojedinci i čak grupacije među muslimanima kojima ovo nikako ne ide uglavu, da islam uvažava okolnosti. Kada je Jusuf Karadavi napisao knjigu "Halal i haram u islamu", on je tu knjigu posvetio onim muslimanima koji žive u zapadnim zemljama, koji se susreću sa stvarima s kojima se ne susreće neki musliman koji živi u pretežno muslimanskim društvima (ili, barem, ne susreće na isti način), pa je, evo zornog primjera, dozvolio (naravno da ne dozvoljava neki čovjek nešto pa tako ni Karadavi lično, riječ je o idžtihadu, donošenju i iznalaženju nekog odgovora i rješenja za neku situaciju ili neko pitanje a na osnovu Kur'ana i sunneta i njihovih smjernica) nekom mladiću koji studira ili radi u nekoj zapadnoj zemlji da pribjegne masturbaciji (koja je inače, prema riječima Poslanika, alejhi-selam, zabranjena), samo da ne bi otišao i dalje pa počinio konkretni čin bluda sa nekom ženom (kada već nema mogućnosti da se oženi), što je daleko gora stvar po islamu. Između dva zla izabrati manje, oba su grijeh ali islam nije protuprirodan, ne okreće glavu od normalnih i očekivanih stvari, te uvažava okolnosti.

Zbog te knjige i takvih dozvoljavanja od strane mnogonapadanog i čestopljuvanog (od strane često suprotstavljenih tabora, što je zanimljivo) šejha Karadavija, na promociji njegove knjige u Sarajavu, tamo negdje oko davne 2000. (ne sjećam se koja je tačno godina bila) jedna grupa selefija je došla kako bi izrazili svoje čuđenje njegovim stavovima i njegovom knjigom te su mu preporučili da naslov svoje knjige izmijeni u "Halal i halal u islamu", jer je on, vele oni, sve haman halalio da se čini. Šejh Karadavi se zahvalio na savjetu i primjetio da bi oni, da su pisali takvu knjigu šerijatskih smjernica i savjeta za ljude koji žive na Zapadu, sigurno napisali "Haram i haram u islamu"

Ovo s Karadavijem navedoh jer mi je baš dobar primjer za ono što sam želio reći: nije islam svugdje isto prihavćen i primijenjen na isti način, u istom sadržaju i formi, morao je i mora uvažiti okolnosti prostora i vremena, itd. i to je sve normalno s islamske tačke, ali zbog tih okolnosti i tih činjenica nije dozvoljeno početi s negiranjem samih izvora islama i njihovim mijenjanjem pod bilo kojim izgovorom. Kada se nađe sredina - s jedne strane razumijevanje temeljnih uputa Kur'ana i sunneta, a s druge strane razumijevanje za okolnosti koje dozvoljavaju onoliko koliko dozvoljavaju - tada se iznalaze sretna rješenja i govorimo o tim uzbudljivim raznolikostima među muslimanima širom Plave planete, bez obzira da li živjeli u Kataru, Norveškoj, Alabami, Bosni, ne negirajući pravo ikome da bude musliman ili da bude veći jedan nad drugim, itd. Svi poštuju jednako temelje islama ali ih provode i primjenjuju u skladu s okolnostima, a ne da zbog okolnosti počnu da mijenjaju sam Kur'an i sunnet.

Oni muslimani koji ne uvažavaju okolnosti i tvrde da je Allahova riječ iznad svega toga oni obično odu, odvoje se pa od nekog sela sebi naprave šerijatsku državicu da žive odvojeni od džahilijetskog svijeta, ispunjavajući što više mogu Božiju volju na zemlji

[Connaisseur Karlin]

Ne mozes jedan,isti,identican Islam ( ukljucujuci i ostal religije svijeta sa najmnogoborjinom populacijom) instalirati u svako drustvo na isti nacin,i ne moze se Islam ( kao i ostal religije u svijetu) jednako formirati na razlicitm geografsim tacakama i drustveno -piloticikim uslovima koji se kosntano mjenjaju.

Tako je, to je najuzbudljiviji dio price.

Dakle: zna se šta su temelji islama, to su Kur'an i sunnet. Za muslimane (ili barem veliku većinu) to nije sporno. Nakon što smo utvrdili to idemo, što ti reče, dalje, idemo ka konkretnim situacijama, konkretnim prostorima i vremenima, i tu vidimo da se doista ne mogu sve stvari islama odvijati, razvijati i primjenjivati na isti način kao negdje drugdje, to je tačno.

Samo je jedna stvar važna, s aspekta samog islama, važna za same muslimane: (1) ne zanegirati na bilo koji način same izvore islama, dakle Kur'an i sunnet, (2) zbog činjenice da se ne mogu sve stvari islama primijeniti negdje (uvjetno govoreći, naravno), dakle ne pokušavati odbacivati same ajete i ono što je sasvim poznato i jasno iz sunneta/hadisa, odnosno (1) ne pokušavati nasilu promijeniti njihovo značenje i njihov smisao (2) zato što ih je nemoguće primijeniti na nekom prostoru, u nekom vremenu.

Nego: prilagoditi se tom prostoru i tom vremenu i živjeti islam koliko se može, bez nametanja i prisiljavanja drugog i bez pokušaja izmjene samog Kur'ana ili samog sunneta (ili odbacivanja jednog od ta dva izvora islama) samo kako bi se "opravdao", na neki način, islam koji se može primjenjivati negdje.

To je važno, odnosno najvažnije. Jer unutar samog islama, unutar nauke usuli-fikha, odnosno metodologije po kojoj se sagledavaju i samjeravaju šerijatski propisi na osnovu Kur'ana i sunneta, postoje razna načela a jedno od njih je i: između dva zla uvijek izaberi manje.

Jer islam uvažava okolnosti, a postoje pojedinci i čak grupacije među muslimanima kojima ovo nikako ne ide uglavu, da islam uvažava okolnosti. Kada je Jusuf Karadavi napisao knjigu "Halal i haram u islamu", on je tu knjigu posvetio onim muslimanima koji žive u zapadnim zemljama, koji se susreću sa stvarima s kojima se ne susreće neki musliman koji živi u pretežno muslimanskim društvima (ili, barem, ne susreće na isti način), pa je, evo zornog primjera, dozvolio (naravno da ne dozvoljava neki čovjek nešto pa tako ni Karadavi lično, riječ je o idžtihadu, donošenju i iznalaženju nekog odgovora i rješenja za neku situaciju ili neko pitanje a na osnovu Kur'ana i sunneta i njihovih smjernica) nekom mladiću koji studira ili radi u nekoj zapadnoj zemlji da pribjegne masturbaciji (koja je inače, prema riječima Poslanika, alejhi-selam, zabranjena), samo da ne bi otišao i dalje pa počinio konkretni čin bluda sa nekom ženom (kada već nema mogućnosti da se oženi), što je daleko gora stvar po islamu. Između dva zla izabrati manje, oba su grijeh ali islam nije protuprirodan, ne okreće glavu od normalnih i očekivanih stvari, te uvažava okolnosti.

Zbog te knjige i takvih dozvoljavanja od strane mnogonapadanog i čestopljuvanog (od strane često suprotstavljenih tabora, što je zanimljivo) šejha Karadavija, na promociji njegove knjige u Sarajavu, tamo negdje oko davne 2000. (ne sjećam se koja je tačno godina bila) jedna grupa selefija je došla kako bi izrazili svoje čuđenje njegovim stavovima i njegovom knjigom te su mu preporučili da naslov svoje knjige izmijeni u "Halal i halal u islamu", jer je on, vele oni, sve haman halalio da se čini. Šejh Karadavi se zahvalio na savjetu i primjetio da bi oni, da su pisali takvu knjigu šerijatskih smjernica i savjeta za ljude koji žive na Zapadu, sigurno napisali "Haram i haram u islamu"

Ovo s Karadavijem navedoh jer mi je baš dobar primjer za ono što sam želio reći: nije islam svugdje isto prihavćen i primijenjen na isti način, u istom sadržaju i formi, morao je i mora uvažiti okolnosti prostora i vremena, itd. i to je sve normalno s islamske tačke, ali zbog tih okolnosti i tih činjenica nije dozvoljeno početi s negiranjem samih izvora islama i njihovim mijenjanjem pod bilo kojim izgovorom. Kada se nađe sredina - s jedne strane razumijevanje temeljnih uputa Kur'ana i sunneta, a s druge strane razumijevanje za okolnosti koje dozvoljavaju onoliko koliko dozvoljavaju - tada se iznalaze sretna rješenja i govorimo o tim uzbudljivim raznolikostima među muslimanima širom Plave planete, bez obzira da li živjeli u Kataru, Norveškoj, Alabami, Bosni, ne negirajući pravo ikome da bude musliman ili da bude veći jedan nad drugim, itd. Svi poštuju jednako temelje islama ali ih provode i primjenjuju u skladu s okolnostima, a ne da zbog okolnosti počnu da mijenjaju sam Kur'an i sunnet.

Oni muslimani koji ne uvažavaju okolnosti i tvrde da je Allahova riječ iznad svega toga oni obično odu, odvoje se pa od nekog sela sebi naprave šerijatsku državicu da žive odvojeni od džahilijetskog svijeta, ispunjavajući što više mogu Božiju volju na zemlji

Dijelim tvoje misljenje

Meni je interesantna cinjenica kako su zgrade kosntatno mjenjale svoju ulogu,crkva,dzamija,crkva,dzamija tokom drustvenih i politicikh previranja u istoriji. Eto,to je jedan primjer,gdje se moe primjetiti ostatak crkvi i dzamija u jednom objektu.

[Towelie]

[zagortenej]

Sta uradise pojedini hadisi ovoj divnoj veri.
Bukhari narrated this hadeeth Number 3404 from Abu Huraira);

‘Prophet PBUH said; ‘Moses was a shy and reserved man. None of his skin would be seen due to his shyness. Some people from Sons of Israel insulted him and said; He doesn’t hide himself except for some defect in his skin, either vitiligo or scrotal hernia or some other defect. Then God wanted to defend Moses from this insult. Once Moses was alone and took off his clothes and put them on a rock. Then he went for a bath. Once he finished, he came to take his clothes, but rock started running with his clothes on it. Moses took his staff and went looking for the rock. He started calling; ”O rock, my clothes! O rock, my clothes!”

He kept on walking until he reached the place where group of Sons of Israel were sat. They saw his body as most perfect shape that God created. That is how God defended him from what they used to accuse him of. Then the rock stood, and Moses took his clothes and put them on. Then he beat the rock with his staff. I swear by God that rock has three or four or five scars on it from striking by the staff.

That what is the meaning of the verse; ”O believers! don’t be as those who have hurt Moses, then God freed him from their accusation. Indeed he [Moses] was very glorious in front of God”‘.

Eh taj Ebu Hurejra, ni braća Grimm mu nisu ravna

Ibn Kesir na istom mjestu navodi i riječi Ebu Hurejrea koji bilježi imam Ahmed:

''Melek smrti je došao Mūsāu, alejhisselam, i rekao mu: ''Odazovi se svome Gospodaru''! Mūsā ga je udario i izbio mu oko, pa se melek vratio Allahu i rekao: ''Poslao si me Svome robu koji ne želi da umre, i koji mi je izbio oko.'' Na to mu je Allah vratio oko, i rekao: ''Vrati se Mome robu, i reci: 'Hoćeš li da živiš? Ako to hoćeš, onda svoju ruku stavi na leđa vola, pa koliko god ti ruka pritisne dlaka, toliko ćeš još godina živjeti!' '' Mūsā je na to upitao: ''A šta poslije''? Gospodar mu je odgovorio: ''Opet smrt''. Na to je Mūsā odgovorio: ''Onda sada, Gospodaru, odmah''!''

[zahson]

Sta uradise pojedini hadisi ovoj divnoj veri.
Bukhari narrated this hadeeth Number 3404 from Abu Huraira);

‘Prophet PBUH said; ‘Moses was a shy and reserved man. None of his skin would be seen due to his shyness. Some people from Sons of Israel insulted him and said; He doesn’t hide himself except for some defect in his skin, either vitiligo or scrotal hernia or some other defect. Then God wanted to defend Moses from this insult. Once Moses was alone and took off his clothes and put them on a rock. Then he went for a bath. Once he finished, he came to take his clothes, but rock started running with his clothes on it. Moses took his staff and went looking for the rock. He started calling; ”O rock, my clothes! O rock, my clothes!”

He kept on walking until he reached the place where group of Sons of Israel were sat. They saw his body as most perfect shape that God created. That is how God defended him from what they used to accuse him of. Then the rock stood, and Moses took his clothes and put them on. Then he beat the rock with his staff. I swear by God that rock has three or four or five scars on it from striking by the staff.

That what is the meaning of the verse; ”O believers! don’t be as those who have hurt Moses, then God freed him from their accusation. Indeed he [Moses] was very glorious in front of God”‘.

sta je cudno u hadisu, velik kamen se otkotrljao niz stranu na kojem je Musa stavio svoju odjecu pa su ga ljudi vidjeli.

objasni sta je problematicno u hadisu?

Da li me zajebavas?

Peškiru, peškiru, riječ na z. koju si upotrebio zajedno u priči o hadisu koji govori o časnom poslaniku Božijem, alejhimusselam, govori o tvojim namjerama i vjerskim, odnosno duhovnim dometima. Mi muslimani nemamo dileme o tome, čak šta više, imamo ulemu da nam vjeru tumači, elhamdulillah, kako nebi upali u slijeđenje strasti u koje si ti upao. U ovom slučaju se izdvaja Ibn Kesir, jedan od najpoznatijih tumača ‎Kur'ana u ummetu.

Za tvoju informaciju, u najpoznatijem tefsiru Kurana Časnog, Ibn Kesirovom tefsiru, se ajet objavljen od Gospodara nebesa i zemlje tumači upravo ovim hadisom. Pa je Allah swt o ovom hadisu, i događaju koji se dogodio Musi alejhimusselam objavio govor, gdje Uzvišeni kaže:

"O vjernici, ne budite kao oni koji su Musaa uznemiravali, pa ga je Allah oslobodio onoga što su govorili, i on kod Allaha ugled uživa." (Ahzab, 69)




Peškiru, dečko, nakon ove priče, ne mogu a da ne izrazim sumnju, da li uopšte klanjaš i praktikuješ islam?

[Towelie]

To da li klanjam ili ne je apsolutno irelevantno za ovu pricu. Ibadeti su izmedju mene i Boga, i to sa ostalim ljudima nema nista.

Ono sto sam se ja uverio jeste da ce ljudi prihvatit i najvecu nebulozu samo zato sto negde pise sahih. Da ima "sahih" hadis da je sneg crn, i njega bi isto prihvatili.

[zahson]

To da li klanjam ili ne je apsolutno irelevantno za ovu pricu. Ibadeti su izmedju mene i Boga, i to sa ostalim ljudima nema nista.

Ono sto sam se ja uverio jeste da ce ljudi prihvatit i najvecu nebulozu samo zato sto negde pise sahih. Da ima "sahih" hadis da je sneg crn, i njega bi isto prihvatili.

Auu, ima itekako veze, da li klanjaš, i klanjaš li uopšte. I kako znaš kako klanjati, i koliko namaza klanjati.

Ako ne klanjaš, i ne ibadetiš Gospodaru onako kako on to traži, a pričaš o Njegovoj vjeri, ne možemo te ozbiljno shvatiti. Ustvari, ne možemo, niti ćemu te ikako uzeti u razmatranje. Itekako je bitno, i relevantno, i ima sa drugim ljudima veze, i vjera je javna, a ne stvar pojedinca. Ako ne robuješ Gospodaru, ne ispunjavaš islamske šarte, javno ne svjedočiš islam i svoju pripadnost njemu u zemlji gdje žive muslimani, nisi musliman druškane.

Sva tvoja filozofija, i šuplja priča, mimo ove, u Miljacku se baca.

[Towelie]

To da li klanjam ili ne je apsolutno irelevantno za ovu pricu. Ibadeti su izmedju mene i Boga, i to sa ostalim ljudima nema nista.

Ono sto sam se ja uverio jeste da ce ljudi prihvatit i najvecu nebulozu samo zato sto negde pise sahih. Da ima "sahih" hadis da je sneg crn, i njega bi isto prihvatili.

Auu, ima itekako veze, da li klanjaš, i klanjaš li uopšte. I kako znaš kako klanjati, i koliko namaza klanjati.

Ako ne klanjaš, i ne ibadetiš Gospodaru onako kako on to traži, a pričaš o Njegovoj vjeri, ne možemo te ozbiljno shvatiti. Ustvari, ne možemo, niti ćemu te ikako uzeti u razmatranje. Itekako je bitno, i relevantno, i ima sa drugim ljudima veze, i vjera je javna, a ne stvar pojedinca. Ako ne robuješ Gospodaru, ne ispunjavaš islamske šarte, javno ne svjedočiš islam i svoju pripadnost njemu u zemlji gdje žive muslimani, nisi musliman druškane.

Sva tvoja filozofija, i šuplja priča, mimo ove, u Miljacku se baca.

Samo ti glavu u pesak i no sikiriki. A problemi ce se resiti sami nekako.

[zahson]

To da li klanjam ili ne je apsolutno irelevantno za ovu pricu. Ibadeti su izmedju mene i Boga, i to sa ostalim ljudima nema nista.

Ono sto sam se ja uverio jeste da ce ljudi prihvatit i najvecu nebulozu samo zato sto negde pise sahih. Da ima "sahih" hadis da je sneg crn, i njega bi isto prihvatili.

Auu, ima itekako veze, da li klanjaš, i klanjaš li uopšte. I kako znaš kako klanjati, i koliko namaza klanjati.

Ako ne klanjaš, i ne ibadetiš Gospodaru onako kako on to traži, a pričaš o Njegovoj vjeri, ne možemo te ozbiljno shvatiti. Ustvari, ne možemo, niti ćemu te ikako uzeti u razmatranje. Itekako je bitno, i relevantno, i ima sa drugim ljudima veze, i vjera je javna, a ne stvar pojedinca. Ako ne robuješ Gospodaru, ne ispunjavaš islamske šarte, javno ne svjedočiš islam i svoju pripadnost njemu u zemlji gdje žive muslimani, nisi musliman druškane.

Sva tvoja filozofija, i šuplja priča, mimo ove, u Miljacku se baca.

Samo ti glavu u pesak i no sikiriki. A problemi ce se resiti sami nekako.

Ja nemam problema elhamdulillah, divno živim, imaš li ih ti dečko?
Kao što vidim u tvojim postovima, opraše te problemi, i šubhe.

U nedostatku argumentacije, zamjenu teza praviš, vrati se svom Gospodaru, smiri svoju dušu, izgubljeni insanu..

[arzuhal]

Učenjak kojeg sam nekako u životu najviše čitao i koji je ponajviše imao utjecaja na mene u formiranju raznih stavova je imam Gazali, kadasallahu sirrehu. Najveće kritike upućene njegovim djelima (što s pravom, što ne), su bile vezena za njegovu široku upotrebu daif hadisa. Doista, njegov kapitalni Ihja, recimo, sadrži veliki broj daif hadisa

U zadnjoj knjizi koju je imam Gazali napisao prije svog jekina odnosno preseljenja, knjiga o 40 osnova vjere, naveo je imam Gazali slučaj nekog muhaddisa koji je, kao i svaki pravi iskreni i odani muhaddis, strpljivo tragao i propitivao za uvjete jednog konkretnog hadisa u kojem se veli da je Poslanik, alejhi-selam, upozorio vjernike da ne čine hidžamu (puštanje krvi u zdravstvene svrhe, kupičarenje) srijedom i subotom jer postoji mogućnost da obole od lepre ako to učine tih dana. Pomenuti muhaddis je zaključio, po svemu što je znao, da je to daif hadis, slab hadis.

Mala digresija: daif (slab) hadis ne znači izmišljen hadis. Oznaku daif hadisa, prema metodologiji u hadiskoj nauci, ima onaj hadis za kojeg postoje neki elementi, bilo u samom tekstu hadisa ili u lancu prenosilaca (u lancu ljudi koji taj hadis prenose), koji nisu najsigurniji, koji nisu izvan svake sumnje utvrđeni, sigurni i jasni, nisu - sahih. Šta to znači? To samo znači da daif hadis nije nešto, hadiskom metodologijom, 100% potvrđeno i dokazano, ali ne znači da nije i istinit. Daif hadisa ima više vrsta, ovisno o kakvoj slabosti se radi, da li je nešto vezano za pojedinog prenosioca ili neku riječ u tekstu hadisa, itd.
A da li postoje baš ono lažni hadisi, potpuno izmišljen hadis? Da, postoje, i to je, ustvari, jedina vrsta hadisa koji se ne koriste nigdje unutar spektra islamskih nauka (najstroža upotreba sahih hadisa se koristi za stvari akaida/vjerovanja, potom se hadisi koji i nemaju rang sahiha (naprimjer hasen hadisi) koriste u korpusu fikhskih/šerijatskih pitanja, a za pitanja ahlaka i odgoja se koriste i daif hadisi...), nego se samo navode kao primjeri pokušaja korupcije, iskrivljivanja, podmetanja, itd. Ti hadisi (koji spadaju u posebnu grupu daif hadisa) se zovu mevd'u hadisi. To su hadisi za koje je, izvan svake razumne sumnje, utbrđeno da su ciljano i svjesno izmišljeni i podmetnuti kao tobožnje riječi Poslanika, alejhi-selam.

Vratimo se na našeg muhaddisa čiji slučaj navodi imama Gazalija...Nakon što je utvrdio da je hadis o preporuci/zabrani da se puštanje krvi čini srijedom i subotom daif-hadis, da bi pokazao svoju uvjerenost i potvrdio rezultate svog predanog rada kojeg je uvijek činio u ime Allaha a kako bi zaštitio islam i sunnet Poslanika, alejhi-selam, ovaj muhaddis je zatražio da mu se učini hidžama na jedan od ta dva dana. Nekoliko dana nakon što je učinio hidžamu probudio se bolestan od lepre.

U stanju svoje tegobe, jedne noći je sanjao Poslanika, alejhi-selam, koji ga je pitao zašto je to namjerno uradio kada je do njega već dopreo njegov hadis? Muhaddis je rekao da je to učinio samo da bi ljudima ukazao da je riječ o slabom a ne sahih hadisu. Poslanik mu je na to rekao:

- A nisu li to moje riječi?

Nakon toga je Poslanik, alejhi-selam, uputio dovu Allahu Uzvišenom da izliječi tog Svog roba. Ujutru, kada se ovaj muhaddis probudio, više nije bio bolestan od lepre.


Allahumme salli we sellim 'ala zati muhammedijje
wa-g-firlena ma jekunu we ma kad kane

[arzuhal]

Samo ti glavu u pesak i no sikiriki. A problemi ce se resiti sami nekako.

Ja nemam problema elhamdulillah, divno živim, imaš li ih ti dečko?
Kao što vidim u tvojim postovima, opraše te problemi, i šubhe.

U nedostatku argumentacije, zamjenu teza praviš, vrati se svom Gospodaru, smiri svoju dušu, izgubljeni insanu..

De te, polako, na hajr, sve po redu, ha ja... Tu smo, družimo se, ćakulamo, ponekad se popije koja više pa zagrmi i sve to

[Towelie]

Učenjak kojeg sam nekako u životu najviše čitao i koji je ponajviše imao utjecaja na mene u formiranju raznih stavova je imam Gazali, kadasallahu sirrehu. Najveće kritike upućene njegovim djelima (što s pravom, što ne), su bile vezena za njegovu široku upotrebu daif hadisa. Doista, njegov kapitalni Ihja, recimo, sadrži veliki broj daif hadisa

U zadnjoj knjizi koju je imam Gazali napisao prije svog jekina odnosno preseljenja, knjiga o 40 osnova vjere, naveo je imam Gazali slučaj nekog muhaddisa koji je, kao i svaki pravi iskreni i odani muhaddis, strpljivo tragao i propitivao za uvjete jednog konkretnog hadisa u kojem se veli da je Poslanik, alejhi-selam, upozorio vjernike da ne čine hidžamu (puštanje krvi u zdravstvene svrhe, kupičarenje) srijedom i subotom jer postoji mogućnost da obole od lepre ako to učine tih dana. Pomenuti muhaddis je zaključio, po svemu što je znao, da je to daif hadis, slab hadis.

Mala digresija: daif (slab) hadis ne znači izmišljen hadis. Oznaku daif hadisa, prema metodologiji u hadiskoj nauci, ima onaj hadis za kojeg postoje neki elementi, bilo u samom tekstu hadisa ili u lancu prenosilaca (u lancu ljudi koji taj hadis prenose), koji nisu najsigurniji, koji nisu izvan svake sumnje utvrđeni, sigurni i jasni, nisu - sahih. Šta to znači? To samo znači da daif hadis nije nešto, hadiskom metodologijom, 100% potvrđeno i dokazano, ali ne znači da nije i istinit. Daif hadisa ima više vrsta, ovisno o kakvoj slabosti se radi, da li je nešto vezano za pojedinog prenosioca ili neku riječ u tekstu hadisa, itd.
A da li postoje baš ono lažni hadisi, potpuno izmišljen hadis? Da, postoje, i to je, ustvari, jedina vrsta hadisa koji se ne koriste nigdje unutar spektra islamskih nauka (najstroža upotreba sahih hadisa se koristi za stvari akaida/vjerovanja, potom se hadisi koji i nemaju rang sahiha (naprimjer hasen hadisi) koriste u korpusu fikhskih/šerijatskih pitanja, a za pitanja ahlaka i odgoja se koriste i daif hadisi...), nego se samo navode kao primjeri pokušaja korupcije, iskrivljivanja, podmetanja, itd. Ti hadisi (koji spadaju u posebnu grupu daif hadisa) se zovu mevd'u hadisi. To su hadisi za koje je, izvan svake razumne sumnje, utbrđeno da su ciljano i svjesno izmišljeni i podmetnuti kao tobožnje riječi Poslanika, alejhi-selam.

Vratimo se na našeg muhaddisa čiji slučaj navodi imama Gazalija...Nakon što je utvrdio da je hadis o preporuci/zabrani da se puštanje krvi čini srijedom i subotom daif-hadis, da bi pokazao svoju uvjerenost i potvrdio rezultate svog predanog rada kojeg je uvijek činio u ime Allaha a kako bi zaštitio islam i sunnet Poslanika, alejhi-selam, ovaj muhaddis je zatražio da mu se učini hidžama na jedan od ta dva dana. Nekoliko dana nakon što je učinio hidžamu probudio se bolestan od lepre.

U stanju svoje tegobe, jedne noći je sanjao Poslanika, alejhi-selam, koji ga je pitao zašto je to namjerno uradio kada je do njega već dopreo njegov hadis? Muhaddis je rekao da je to učinio samo da bi ljudima ukazao da je riječ o slabom a ne sahih hadisu. Poslanik mu je na to rekao:

- A nisu li to moje riječi?

Nakon toga je Poslanik, alejhi-selam, uputio dovu Allahu Uzvišenom da izliječi tog Svog roba. Ujutru, kada se ovaj muhaddis probudio, više nije bio bolestan od lepre.


Allahumme salli we sellim 'ala zati muhammedijje
wa-g-firlena ma jekunu we ma kad kane

Tolika prica o senedu, klasifikacija hadisa po rangovima, verifikacija prenosilaca, ucenje njihovih biografija i memorijskih sposobnosti, a zapostavlja se ono mnogo bitnije od toga - metn. Opet kazem, da ima hadis koji kaze kako je sneg crn, ljudi bi poverovali u to samo zato jer tamo negde pise sahih. Ako bi videli da pada sneg bele boje, rekli bi mi smo ljudi opcinjeni. Pa zar vec nisu poverovali da kamen bezi sa odecom, da je dozvoljeno zeniti se devojcicama, da koza moze pojesti ajete i zanegirati Allahovo obecanje, da majmuni izvrsavaju serijatsku kaznu jedni nad drugima i jos puno toga? Sve zato jer je to "rekao Poslanik". Da su malo bolje upoznati sa istorijatom hadisa, nacinom prikupljanja istih, a Boga mi i samim recima Poslanika a.s. da se od njega ne zapisuje nista mimo Kur'ana, rekli bi pripisuje se Poslaniku da je rekao..

[zagortenej]

@towelie, izasao si iz matrice, ne valja to...

Da su malo bolje upoznati sa istorijatom hadisa, nacinom prikupljanja istih, a Boga mi i samim recima Poslanika a.s. da se od njega ne zapisuje nista mimo Kur'ana, rekli bi pripisuje se Poslaniku da je rekao..

tako jedino hfz bugari kaže.

[arzuhal]

Tolika prica o senedu, klasifikacija hadisa po rangovima, verifikacija prenosilaca, ucenje njihovih biografija i memorijskih sposobnosti, a zapostavlja se ono mnogo bitnije od toga - metn. Opet kazem, da ima hadis koji kaze kako je sneg crn, ljudi bi poverovali u to samo zato jer tamo negde pise sahih. Ako bi videli da pada sneg bele boje, rekli bi mi smo ljudi opcinjeni. Pa zar vec nisu poverovali da kamen bezi sa odecom, da je dozvoljeno zeniti se devojcicama, da koza moze pojesti ajete i zanegirati Allahovo obecanje, da majmuni izvrsavaju serijatsku kaznu jedni nad drugima i jos puno toga? Sve zato jer je to "rekao Poslanik". Da su malo bolje upoznati sa istorijatom hadisa, nacinom prikupljanja istih, a Boga mi i samim recima Poslanika a.s. da se od njega ne zapisuje nista mimo Kur'ana, rekli bi pripisuje se Poslaniku da je rekao..

Evo upravo sam ti naveo slučaj kojeg je imam Gazalija naveo, muhaddis je utvrdio daifluk hadisa po osnovu metodologije hadiske nauke, kad ono, šta će biti?

Kada sam govorio o generalnom odnosu spram Kur'ana i sunneta, ja sam potcrtao da je tu riječ o odnosu u okvirima pripadnika ehli-sunneta. Također sam rekao da neki drugi, pojedinci ili grupacije, mogu imati drukčiji odnos spram Kur'ana i sunneta (pripadnici ehli-sunneta ne misle da je neko zdravo za gotovo uzimao hadise i, onako, bedački dopisivao - sahih ili šta već...).

Neki od mu'tezilija, kao pravi i dosljedni muslimanski racionalisti su, naprimjer odbijali da prihvate da su džinni stvarna bića u rangu ljudi, da su inteligentni i sve to, nego su, recimo, hadis da se ispere nos pri jutarnjem abdestu jer se u njeg tokom noći zavuče šejtan, protumačili da su džini, ustvari, neka vrsta bakterija i nečisti, možda grinje ili tako neki uzročnik bolesti i alergije, pa je Poslanik, alejhi-selam, uputio ljude na taj način da čuvaju svoje zdravlje

I tako, razni pojedinci i razne grupacije, pristupaju Kur'anu, sunnetu, hadisima, ashabima, itd. na razne načine, svega ima...

[arzuhal]

@towelie, izasao si iz matrice, ne valja to...

I ti, veliš, ispirio, ostalo ti još samo da pođahkad dobaciš nešto u svom stilu, kada se ukaže prilika?

Na hajr, elhamdulillahi

[zagortenej]

@towelie, izasao si iz matrice, ne valja to...

I ti, veliš, ispirio, ostalo ti još samo da pođahkad dobaciš nešto u svom stilu, kada se ukaže prilika?

Na hajr, elhamdulillahi

o čem' ti, nešto sam sa sobom?

i de nam prevodi te strane, arapske izraze što stavljaš na dno skoro svakog posta, ima ljudi koji nisu arapi.

[arzuhal]

i de nam prevodi te strane, arapske izraze što stavljaš na dno skoro svakog posta, ima ljudi koji nisu arapi.

Ne stavljam ja to zbog ljudi, to je nešto između mene i mog Gospodara

[zagortenej]

i de nam prevodi te strane, arapske izraze što stavljaš na dno skoro svakog posta, ima ljudi koji nisu arapi.

Ne stavljam ja to zbog ljudi, to je nešto između mene i mog Gospodara

To da li klanjam ili ne je apsolutno irelevantno za ovu pricu. Ibadeti su izmedju mene i Boga, i to sa ostalim ljudima nema nista.

[zagortenej]

i de nam prevodi te strane, arapske izraze što stavljaš na dno skoro svakog posta, ima ljudi koji nisu arapi.

Ne stavljam ja to zbog ljudi, to je nešto između mene i mog Gospodara

a ti to baš stavljaš radi ljudi, da se pokažeš kako si ti pametan, produhovljen, na visokim stepenima...kako znaš arapske izraze...

[zahson]

Učenjak kojeg sam nekako u životu najviše čitao i koji je ponajviše imao utjecaja na mene u formiranju raznih stavova je imam Gazali, kadasallahu sirrehu. Najveće kritike upućene njegovim djelima (što s pravom, što ne), su bile vezena za njegovu široku upotrebu daif hadisa. Doista, njegov kapitalni Ihja, recimo, sadrži veliki broj daif hadisa

U zadnjoj knjizi koju je imam Gazali napisao prije svog jekina odnosno preseljenja, knjiga o 40 osnova vjere, naveo je imam Gazali slučaj nekog muhaddisa koji je, kao i svaki pravi iskreni i odani muhaddis, strpljivo tragao i propitivao za uvjete jednog konkretnog hadisa u kojem se veli da je Poslanik, alejhi-selam, upozorio vjernike da ne čine hidžamu (puštanje krvi u zdravstvene svrhe, kupičarenje) srijedom i subotom jer postoji mogućnost da obole od lepre ako to učine tih dana. Pomenuti muhaddis je zaključio, po svemu što je znao, da je to daif hadis, slab hadis.

Mala digresija: daif (slab) hadis ne znači izmišljen hadis. Oznaku daif hadisa, prema metodologiji u hadiskoj nauci, ima onaj hadis za kojeg postoje neki elementi, bilo u samom tekstu hadisa ili u lancu prenosilaca (u lancu ljudi koji taj hadis prenose), koji nisu najsigurniji, koji nisu izvan svake sumnje utvrđeni, sigurni i jasni, nisu - sahih. Šta to znači? To samo znači da daif hadis nije nešto, hadiskom metodologijom, 100% potvrđeno i dokazano, ali ne znači da nije i istinit. Daif hadisa ima više vrsta, ovisno o kakvoj slabosti se radi, da li je nešto vezano za pojedinog prenosioca ili neku riječ u tekstu hadisa, itd.
A da li postoje baš ono lažni hadisi, potpuno izmišljen hadis? Da, postoje, i to je, ustvari, jedina vrsta hadisa koji se ne koriste nigdje unutar spektra islamskih nauka (najstroža upotreba sahih hadisa se koristi za stvari akaida/vjerovanja, potom se hadisi koji i nemaju rang sahiha (naprimjer hasen hadisi) koriste u korpusu fikhskih/šerijatskih pitanja, a za pitanja ahlaka i odgoja se koriste i daif hadisi...), nego se samo navode kao primjeri pokušaja korupcije, iskrivljivanja, podmetanja, itd. Ti hadisi (koji spadaju u posebnu grupu daif hadisa) se zovu mevd'u hadisi. To su hadisi za koje je, izvan svake razumne sumnje, utbrđeno da su ciljano i svjesno izmišljeni i podmetnuti kao tobožnje riječi Poslanika, alejhi-selam.

Vratimo se na našeg muhaddisa čiji slučaj navodi imama Gazalija...Nakon što je utvrdio da je hadis o preporuci/zabrani da se puštanje krvi čini srijedom i subotom daif-hadis, da bi pokazao svoju uvjerenost i potvrdio rezultate svog predanog rada kojeg je uvijek činio u ime Allaha a kako bi zaštitio islam i sunnet Poslanika, alejhi-selam, ovaj muhaddis je zatražio da mu se učini hidžama na jedan od ta dva dana. Nekoliko dana nakon što je učinio hidžamu probudio se bolestan od lepre.

U stanju svoje tegobe, jedne noći je sanjao Poslanika, alejhi-selam, koji ga je pitao zašto je to namjerno uradio kada je do njega već dopreo njegov hadis? Muhaddis je rekao da je to učinio samo da bi ljudima ukazao da je riječ o slabom a ne sahih hadisu. Poslanik mu je na to rekao:

- A nisu li to moje riječi?

Nakon toga je Poslanik, alejhi-selam, uputio dovu Allahu Uzvišenom da izliječi tog Svog roba. Ujutru, kada se ovaj muhaddis probudio, više nije bio bolestan od lepre.


Allahumme salli we sellim 'ala zati muhammedijje
wa-g-firlena ma jekunu we ma kad kane

Tolika prica o senedu, klasifikacija hadisa po rangovima, verifikacija prenosilaca, ucenje njihovih biografija i memorijskih sposobnosti, a zapostavlja se ono mnogo bitnije od toga - metn. Opet kazem, da ima hadis koji kaze kako je sneg crn, ljudi bi poverovali u to samo zato jer tamo negde pise sahih. Ako bi videli da pada sneg bele boje, rekli bi mi smo ljudi opcinjeni. Pa zar vec nisu poverovali da kamen bezi sa odecom, da je dozvoljeno zeniti se devojcicama, da koza moze pojesti ajete i zanegirati Allahovo obecanje, da majmuni izvrsavaju serijatsku kaznu jedni nad drugima i jos puno toga? Sve zato jer je to "rekao Poslanik". Da su malo bolje upoznati sa istorijatom hadisa, nacinom prikupljanja istih, a Boga mi i samim recima Poslanika a.s. da se od njega ne zapisuje nista mimo Kur'ana, rekli bi pripisuje se Poslaniku da je rekao..

Na prvo pitanje mi nisi odgovorio, jer nemaš argumenata. Gubiš se.

Jel možete ljudi da shvatite. NEMA HADISA = NEMA ISLAMA.
Šejtan se opasno poigrava sa vama, i namece vam da pričate o Allahovoj vjeri bez znanja.
Toliko generacija alima, i Allahovih evlija od uleme ehlu-sunneta, hiljade njih, koji tumače vjeru na isti način već hiljadu ipo godina, i dođe jedan peškir sa foruma, i svojim razumom pokušava da to sve sruši, i da nam ponudi svoju žabokrečinu od shvatanja islama, i svrhe života.

[arzuhal]

a ti to baš stavljaš radi ljudi, da se pokažeš kako si ti pametan, produhovljen, na visokim stepenima...kako znaš arapske izraze...

a ti to baš ne stavljaš zbog ljudi, da se pokažeš kako nisi pametan, nisi produhovljen, da si na niskim stepenima...kako ne znaš ni osnovne arapske izraze