#326 Re: Nagorno Karabah
Posted: 04/04/2016 00:21
Ma pusti, poznati likovi sa Sirije i slicnih tema.jeza u ledja wrote:
Kako mislis "prosli put sukob poceli Azeri i to se zna"?
Ako je ko poceo sukob (mislim oruzani sukob) to su Armenci koji su htjeli pripojiti NK Armeniji, sto im je na kraju i de facto poslo za rukom.
Pola ti se prasta!Grean wrote:Doduse i motiv nas sa druge strane je prilicno jasan samo smo ipak manje neprincipijelni.
Cekaj stani. Ti ovo sto je Haznadar napisao projiciras kroz pricu iz nekih drugih tema i onda i mene ubacujes u tu neku pricu ovih sto su kao s druge strane?Grean wrote:Ma pusti, poznati likovi sa Sirije i slicnih tema.jeza u ledja wrote:
Kako mislis "prosli put sukob poceli Azeri i to se zna"?
Ako je ko poceo sukob (mislim oruzani sukob) to su Armenci koji su htjeli pripojiti NK Armeniji, sto im je na kraju i de facto poslo za rukom.
Tamo su kao protiv "kozojeba, stranih placenika, fundamentalista" i zdusno se bore za zastitu internacionalnog prava te prava "legitimnog predsjednika" da ugosti i strane trupe kontra naroda nad kojim vlada. Na onoj temi nema veze ko je vecina u zemlji vec se brani legitimitet samoizabranog dok je ovdje druga prica, na jednom bitno koga je vise u Karabahu a ne gdje ta teritorija administrativno pripada.
Ovdje, posto za Azere nema takvih argumenata okrenula se ploca, sad su na jednom granice neprirodne, Nagornji svakako nije trebao pripasti Azerbejdzanu pa to znaci da je Armenija sa Rusijom 94' ispravila istorijsku pogresku, priziva se pravo naroda na opredjeljenje da ne zive pod vlasti Azerbejdzana itd.itd.
A u principu je motiv uvijek isti, kontra onom sto oni smatraju interesom muslimanskih drzava a pogotovo Turske. Ako ti kazem da je jedan od aktivnih ucesnika zapamcen po tome sto se nasladjivao smrti sina Atifa Dudakovica objasnjavajuci da je to zasluzio jer je zlocinac valjda ti je jasno odakle puse.
Doduse i motiv nas sa druge strane je prilicno jasan samo smo ipak manje neprincipijelni.
Veoma dobar komentar Jez.jeza u ledja wrote:
Cekaj stani. Ti ovo sto je Haznadar napisao projiciras kroz pricu iz nekih drugih tema i onda i mene ubacujes u tu neku pricu ovih sto su kao s druge strane?
Ja nisam ni na kojoj "strani". Samo govorim ono sto znam i mislim. Poptuno si pogresno shvatio. Jesu Armenci prvi poceli, i koliko vidim ponasali su se poprilicno bahato, dok su Azeri kao drzava bili zbunjeni. Istovremeno se "desavao se narod" na ulicama vecih azerskih gradova na istoku (gdje su pocinjeni zlocini nad lokalnim Armencima). Slicno se desavalo sa Azerima koji su zivjeli u Armeniji ili NK. Medjutim, NK je vecinski armenski i koliko vidim historijski je bilo tako i mislim da tako treba i ostati. Upravo zato i jesu bili posebna oblast u okviru Azerbejdzana (status kojeg im je pak Azerbejdzan prvobitno ukinuo).
Po meni, previse se tezine daje na politicke granice nacrtane od strane Staljinovog SSSRa, u trenutku kad su radili tolike inzerenjinge sa raznim narodima iz te regije, preseljenja, ubistva, dodjeljivanje zemlje negdje u picki materinoj i slicno. Nema sta nije radjeno dole. Neki narodi su potpuno nestali. Neki prisilno spojeni s drugima. Neki rusificirani. Neki premjestani iz jednog coska u drugi. Pa ove politicke granice, to je smijesno. To nije radjeno s namjerom da ubuduce te regije postanu drzave. Pogedajte sve male enklavice i eksklavice tu.
Stoga, ne treba pridavati previse paznje tome. Nije to Jugoslavija. Trebalo se fino dogovoriti kako ce se spojiti Nahicevan sa ostatkom Azerbejdzana i kako spojiti Nagorno-Karabah sa ostatkom Armenije, i cao. A ne povuci-potegni, hocemo sve ili nista, sto na kraju ispada - zakon sile pa ko sta osvoji.
Trenutno Armenija van NKa kontrolise nesto oko 10% azerbejdzanske teritorije. Vjerovatno prvo to trebaju dogovoriti kako i sta pa ostalo, ako ikad dodje do dogovora.
Inace cijeli taj region, tj. bivsa SSSR je puna nerazrijesenih politickih razgranicenja, konflikata zamrznutih u vremenu, a ti narodi de facto zive u razlicitim drzavama nego sto pise na papiru i tako vec decenijama. Juzna Osetija i Abhazija - de facto nezavisni ili ruski, de jure gruzijski. Nagorno Karabah. Cecenija. Ovamo Krim sad ruski, ne znam je li ko priznaje? Gore Donbass ne znam sta se desava. Gore Moldavija, dio zemlje Transdnjistrija. Itd. Ruska politika mrljavljenja i nista ni s cim.
Nego, budimo realni. Znamo kako ovi konflikti obicno idu. Prvo malo zakuhavanje, onda pocne pravi rat. Nikakvi pregovori, dogovori, samo sila. Onda malo razaranja, onda malo zlocini, onda malo raseljavanja, i onda dodje neki veliki ciko i malo ih po prstima. Onda tek sjedaju za sto, pravi se neki kompromis, u stvari samo odgadjanje za neki drugi put. Konflikt se zavrsava, ko je jamio jamio. I hajmo dalje za iste pare. Nema veze sto je jos par hiljada, ili desetina/stotina hiljada zivota unisteno. Nema veze sto je jos par desetina hiljada kuca unisteno. Imovina, ekonomija, ma nema veze. Bitno je da se zapisavaju vjekovne teritorije.
Ushtria Çlirimtare e KosovësBodkin wrote:
Dobar, bio na strani srba 99
sve je jasnije sadaKikibombona wrote:Azeri sa odrubljenom glavom armenskog vojnika!![]()
https://twitter.com/Zinvor/status/716737321069096960
Mlohavi wrote:Fino li je kad posten covjek, musliman sunit iz Bosne ima gdje podrzati i ove sije.
A kad vas u sali nazovem 'sunije', ljutite se.Opetja033 wrote:Mlohavi wrote:Fino li je kad posten covjek, musliman sunit iz Bosne ima gdje podrzati i ove sije.![]()
![]()
![]()
Ja mislim da je ovo bilo na tvoj racun @Kiki. Zato je i segaKikibombona wrote:A kad vas u sali nazovem 'sunije', ljutite se.Opetja033 wrote:Mlohavi wrote:Fino li je kad posten covjek, musliman sunit iz Bosne ima gdje podrzati i ove sije.![]()
![]()
![]()
![]()
Jbg, ipak su vam sije manje mrske od krscana. Zato pravovjerni Saff jos uvijek nije objavio da je u Karabahu rat.Sta bi oni o tome mogli pisati? Poklase se krscani i sije, zahvala pripada samo Alahu.
Krim i novi progon Tatara. Pravoslavni fundamentalisti i teroristi ne miruju.arzuhal wrote:Nagorno Karabah, Republika Srpska, Republika Donjeck...
Mozda ali slijedom toga treba rijesiti mnoga druga pitanja kao na primjer da su i Ceceni dominantni u Ceceniji pa opet nemaju pravo na opredjeljenje i onda to vodi pomalo u haos.jeza u ledja wrote:NK je vecinski armenski i koliko vidim historijski je bilo tako i mislim da tako treba i ostati.
Slazem se, ako su mislili stati nakon dva brda i jednim selom nisu trebali ni zakuhavati, besmislene zrtve sa obje strane.sinuhe wrote:Besmislena eskalacija sukoba od Azera ako vec nisu jace udarili. Obicno srljanje.
Armenija nece odustati od granice sa Iranom koja im je od izuzetnog znacaja.
Da, ovdje ljudi ulogu Rusije doživljavaju crno na bijelo tj da su samo pomagali Armence što nema nikakvo smisla.AleksoMKD wrote:Jermensko - Azerbejdjanska mrznja je mozda najjaca na teritoriji bivseg SSSR-a.
Tacno da se ne vole ni Tadjici sa Turkmenima ni Uzbeci za Kazacima, Severni Kavkaz sa Juznim ........... ali niko na ovom nivou. Navodno su izbijale tuce u jedinicama Sovjetske vojske gde je bilo mrtvih vojnika jer su posle zemljotresa u Jermeniji 1988 godine u kasarnama Azeri slavili ko da su dobili svetsko prvenstvo.
E sad da su Jermeni isprasili Azere u ratu do 1994 jesu, iako su bili slabije naoruzani i opremljeni. Mislim da su zarobili oko 150 ispravnih tenkova u celom ratu koje su Azeri napustili.
A Rusi su u najboljoj tradiciji pomagali obje strane.
Avione i helikoptere obje strane su upravljali osim domacih i Ruski piloti.Vitezanin wrote:
Da, ovdje ljudi ulogu Rusije doživljavaju crno na bijelo tj da su samo pomagali Armence što nema nikakvo smisla.
Istina, u Armeniji postoji ruska vojna baza i to iz razloga što je Armeniji jedini dosljedan partner Rusiji u ovom dijelu svijeta. S Azerima zavisi, kako kad, a Gruzijcima no way. Tako da je interes obostran - Rusi imaju jedinu sigurnu zemlju da mogu imati pod kontrolom, koliko-toliko da očuvaju svoje geo interese, a Armenci imaju jedinog malo bitnijeg igrača koji im donekle pomaže.
Ali u principu , Armenci ovdje imaju samo sebe i dijasporu, ostalo je sve nestabilno.
Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.