Forum Klix.ba

U svakoj "normalnoj" zemlji da se ubilo 8 000 komada kokoski, pilica ili neke druge vrste zivine ili stoke sprovela bi se detaljna istraga zbog cega, kako i jeli se moglo sprijeciti ili barem spasiti veci broj prezivjelih. Kod nas neki ljudi gledaju na Srebrenicu, Podrinje i citavu istocnu Bosnu kao da je to na nekom drugom kontinentu. Od samog pocetka rata citava istocna Bosna je bila prepustena sama sebi. Bojim se ako se ovo ne bude istrazivalo da nam se u nekoj skorijoj buducnosti ne desi nesto slicno. Mi se izgleda Srebrenice sjetimo samo jednom godisnje. Ne znam, ne zelim da se grijesim pogotovo sad uz Ramazan, ali sam siguran da se je moglo puno vise uraditi u pomoci Srebrenicanima koji su se probijali kroz cetnicke polozaje. Da je srece bilo, ali i SLOGE do pada Srebrenice nikad nebi ni doslo. Po meni to je najveca bruka svakog od nas Bosnjaka bez obzira iz kojeg dijela ili grada.

nosara wrote:Tema je malo naivna... Drugi korpus je, kao, ignorisao naredjenja... Naredjenja koja nikad nisu ni dosla, odnosno jesu, ali ne ona koja su trebala... Supljiranje...

Obojica negirate postojanje naređenja Glavnog štaba A RBiH 2 Korpusu A RBiH po pitanju neposredno pred pad i nakon pada zaštićene zone UN-a Srebrenica. Na koji način da onda riješimo dileme?

Ako je smisao takvog pristupa neutemeljeno staviti u isti koš eventualne odgovornosti čitavog vojno-političkog vodstva Republike Bosne i Hercegovine , onda se za takvu tvrdnju moraju dati valjani argumenti. Ja ih nisam do sada pročitao.

Meholjić, Mustafić, Halilović , Orić...bilo ko, su pojedinci koji su obavljali određene , povjerene im funkcije u nekim od segmenata. I svi oni su dužni izvršavati dodijeljena im naređenja .Jesu li ih izvršavali na način i u vrijeme kada su ih dobijali?

Šta kažu u svojim knjigama o tome?

Nemoj molim te...po jednom od njih je Naser ne pokušavao pomoći, već ubijao određena lica koja su se pokušavala probiti na slobodnu teritoriju. Je li to tačno, dokazano?

Ko sto rekoh, kako god, jer mi nisi nista novo rekao...

naravno da je 2K pokusao pomoci 28dKoV. i u samom dokumentu jasno stoje datumi kada su izdavana pojedina naredjenja. Vec od pocetka juna su mogli upratiti da se nesto sprema.
I u holandskom izvjestaju stoje podaci o tome kako je 2K pokusavao uraditi nesto ali sa nedovoljno uspjeha. Cinjenica je da ARBiH nije imala dovoljno snage niti bila dovoljno organizovana da pomogne Srebrenici, na stranu propaganda koja nas je uvjeravala da smo silno jaki, realnost je bila drugacija.














http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

"Contact between
the 28th Division and Tuzla was broken when signals personnel deliberately destroyed the Division’s
radio equipment.53
Tuzla took some steps to prepare for the arrival of the column. At 02.20 hours on the morning
of 12 July, Sead Delic, Commander of the ABiH 2nd Corps, ordered several units to remain on standby
to provide assistance if necessary. Specifically, the 24th Division commanded by Salih Malkic was
assigned to arrange accommodation for the civilians and soldiers from Srebrenica. All brigades within
this division were also expected to keep a company on standby for armed action. Sead Delic reports
that he also ordered Naser Oric to make himself and a number of other officers from Srebrenica
available to the 24th Division. They were to pinpoint the position of the column and the route. The
25th Division was ordered to carry out a diversionary manoeuvre in the form of an attack on the VRS
positions in the Majevica hills to the east of Tuzla.5"


"Following an unsuccessful attempt to reach the ABiH front line on 15 July, the head of the
column assisted by the 2nd Corps succeeded in doing so on 16 July. At approximately 05.00 hours on
16 July, the 2nd Corps made its first attempt to break through the VRS cordon from the Bosnian side.
This took place close to Baljkovica. The objective was to force a breakthrough close to the hamlets of
Parlog and Resnik. Companies drawn from the 211th, 242nd and 243rd Brigades of the ABiH took part
in this action, having been transported here from Srebrenik north of Tuzla. They were joined by Naser
Oric and a number of his men. Sead Delic, Commander of the 2nd Corps, told Malkic, Commander of
the 24th Division, that Naser Oric was expected to make physical contact with the 28th Division.
At 06.00 hours, the 2nd Corps made a second attempt to force a breakthrough and this time it
was successful. Semsudin Murinovic was the Commander of the group which managed to drive a
wedge through the line. Oric was involved but, according to Murinovic, was under the latter’s
command.181According to Sead Delic, it was certainly not Oric who was responsible for the
breakthrough but the other units.182 The Zvornik Brigade, the three battalions of which formed the
target for this operation, described this as a very heavy combined artillery and infantry attack. The
objectives of the VRS were clear: the ABiH was trying to penetrate the VRS defences in order create
conditions to enable a large number of soldiers and civilians to leave the area.183
From the direction of Tuzla, the VRS line was penetrated near Poljane at approximately 08.00
hours. This was accomplished by 26 soldiers of the 2nd Corps’ 242nd Brigade, under the command of
Senahid Hadzic, together with five of Naser Oric’s men. It proved possible to drive a two-kilometrewide breach in the VRS lines, although the VRS later maintained that the opening was no more than
The VRS lines were
indeed penetrated, defence being hampered by heavy rainfall and hail. This was a combined offensive:
the 28th Division carried out an action on one side of the front, while the foremost section of the
column carried out a desperate all-out storm action on the other. After a brief reconnaissance raid,
Ejub Golic with his battalion and Vejz Sabic with the 284th Brigade attacked the VRS line. They were
able to capture several heavy arms including two Praga self-propelled anti-aircraft pieces which were
then turned on the VRS. Ejub Golic was killed during this action and Vejz Sabic was wounded.
Becirovic believed that the heroic actions of Ejub Golic accomplished the opening of the corridor From the direction of Tuzla, the VRS line was penetrated near Poljane at approximately 08.00
hours. This was accomplished by 26 soldiers of the 2nd Corps’ 242nd Brigade, under the command of
Senahid Hadzic, together with five of Naser Oric’s men. It proved possible to drive a two-kilometrewide breach in the VRS lines, although the VRS later maintained that the opening was no more than 300 to 400 metres. The foremost section of the column was thus able to pass through the corridor, but
because it was not possible to keep the corridor open for the groups which arrived later, many among
these groups were killed.184 The captured anti-aircraft pieces had to be relinquished once more and the
hunt for stragglers was resumed with the same intensity as before the temporary ceasefire.185
At 10.00 hours, the command post at Medjedja reported to the 2nd Corps command in Tuzla
that it had established contact with the 28th Division. A huge procession with a company of troops at
the fore had been sighted. By this time, six soldiers had managed to reach the 2nd Corps’ positions.
They reported that the 28th Division had sufficient ammunition but little or no food.
The
rearmost section of the column was therefore the worst affected, just as it had been when crossing the
road at Konjevic Polje.
186 Some men had
thrown away their weapons on reaching the VRS lines in case they were taken prisoner. Others had
taken up these weapons. One person recalled having started the journey with no weapon at all and
finishing with a machine gun, having had three different weapons en route and having collected a large
amount of ammunition.187
Early in the afternoon, the 2nd Corps and the 28th Division of the ABiH met each other in the
village of Potocani (no. 17 on the map). The moment was recorded by a photographer, Ahmed Bajric.
The presidium of Srebrenica were the first to reach Bosnian terrain. Remarkably, a group of ABiH
soldiers managed to reach Medjedja in a captured jeep bearing Yugoslav army identification marks,
having killed the five original occupants of the vehicle. This was the only indication that the Yugoslav
army may have been involved in any action against the column"

http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

@nosara
Riješi se predrasuda pa ćeš drugačije gledati na stvari. Hajde da se vratimo na navedeni detalj o djelovanju ili nedjelovanju 2 Korpusa A RBiH u području Baljkovice. Ja tu vidim moguću odgovornost DIJELA snaga 2 Korpusa za nedjelovanje, a preživjeli srebrenički borci je stavljaju u fokus gdje su očekivali pomoć.

Eto

Nekako s proljeća wrote:@nosara
Riješi se predrasuda pa ćeš drugačije gledati na stvari. Hajde da se vratimo na navedeni detalj o djelovanju ili nedjelovanju 2 Korpusa A RBiH u području Baljkovice. Ja tu vidim moguću odgovornost DIJELA snaga 2 Korpusa za nedjelovanje, a preživjeli srebrenički borci je stavljaju u fokus gdje su očekivali pomoć.

Eto

Ne moze biti dio snaga odgovoran. Odgovorna je osoba koja nije izvrsila naredbu. Ako su vojnici dobili naredbu ali su odbili da je izvrse, oni su odgovorni. Ako je komadant korpusa dao naredbu a ona nije izvrsena od komadanta brigada, oni su odgovorni itd...
No nazalost istina je da je komadant korpusa dao naredbu, da je korpus skupio ono sto je smatrao svojim udarnim jedinicima i da su iste angazovane.

I da je to bilo nedovoljno da se izvuce vise ljudi.

svjezi_ustipak wrote:naravno da je 2K pokusao pomoci 28dKoV. i u samom dokumentu jasno stoje datumi kada su izdavana pojedina naredjenja. Vec od pocetka juna su mogli upratiti da se nesto sprema.
I u holandskom izvjestaju stoje podaci o tome kako je 2K pokusavao uraditi nesto ali sa nedovoljno uspjeha. Cinjenica je da ARBiH nije imala dovoljno snage niti bila dovoljno organizovana da pomogne Srebrenici, na stranu propaganda koja nas je uvjeravala da smo silno jaki, realnost je bila drugacija.

Evo i drugog dokumenta koji govori o učešću vojnih snaga 2 Korpusa A RBiH na području Baljkovice:

''Kolona je u toku noći 15. na 16. jul 1995. bezbjedno prošla dio puta Križevačke njive – Baljkovica, gdje se sakrila u jednom
potoku,čekajući ishod borbi na Baljkovici, koje su u to vrijeme vodile snage 2. korpusa Armije RBiH iz Tuzle i jedna grupa naoružanih vojnika koji su se kretali na čelu kolone.

.....

Dijelovi iz 28. divizije Armije RBiH uz sadejstvo i artiljerijsku podršku jedinica 2. korpusa Armije RBiH iz Tuzle,u jutarnjim časovima (oko 16. jula 1995. izveli su napad, probili linije Vojske Republike Srpske i spojili se sa čelom kolone u širem rejonu Baljkovice, gdje su vođene žestoke borbe. Nakon toga, preko sredstava veze, uslijedili su pregovori između 2. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine i Zvorničke brigade Vojske Republike Srpske. ''

Evo, na strani 19 i 20 dokumenta sa sljedećeg linka :
http://www.omeragic.se/internet/dokumen ... renica.pdf

madner wrote:

Nekako s proljeća wrote:@nosara
Riješi se predrasuda pa ćeš drugačije gledati na stvari. Hajde da se vratimo na navedeni detalj o djelovanju ili nedjelovanju 2 Korpusa A RBiH u području Baljkovice. Ja tu vidim moguću odgovornost DIJELA snaga 2 Korpusa za nedjelovanje, a preživjeli srebrenički borci je stavljaju u fokus gdje su očekivali pomoć.

Eto

Ne moze biti dio snaga odgovoran. Odgovorna je osoba koja nije izvrsila naredbu. Ako su vojnici dobili naredbu ali su odbili da je izvrse, oni su odgovorni. Ako je komadant korpusa dao naredbu a ona nije izvrsena od komadanta brigada, oni su odgovorni itd...
No nazalost istina je da je komadant korpusa dao naredbu, da je korpus skupio ono sto je smatrao svojim udarnim jedinicima i da su iste angazovane.

I da je to bilo nedovoljno da se izvuce vise ljudi.

Ja sam sretan kada za sagovornika imam nekoga ko poznaje vojnu hijerarhiju pa tako i liniju odgovornosti

Povlačim se sa teme, nadam se da su neke stvari sada jasnije. A ko laže... taj i krade. Moje vrijeme i znanje više neće.

Nekako s proljeća wrote:

svjezi_ustipak wrote:naravno da je 2K pokusao pomoci 28dKoV. i u samom dokumentu jasno stoje datumi kada su izdavana pojedina naredjenja. Vec od pocetka juna su mogli upratiti da se nesto sprema.
I u holandskom izvjestaju stoje podaci o tome kako je 2K pokusavao uraditi nesto ali sa nedovoljno uspjeha. Cinjenica je da ARBiH nije imala dovoljno snage niti bila dovoljno organizovana da pomogne Srebrenici, na stranu propaganda koja nas je uvjeravala da smo silno jaki, realnost je bila drugacija.

Evo i drugog dokumenta koji govori o učešću vojnih snaga 2 Korpusa A RBiH na području Baljkovice:

''Kolona je u toku noći 15. na 16. jul 1995. bezbjedno prošla dio puta Križevačke njive – Baljkovica, gdje se sakrila u jednom
potoku,čekajući ishod borbi na Baljkovici, koje su u to vrijeme vodile snage 2. korpusa Armije RBiH iz Tuzle i jedna grupa naoružanih vojnika koji su se kretali na čelu kolone.

.....

Dijelovi iz 28. divizije Armije RBiH uz sadejstvo i artiljerijsku podršku jedinica 2. korpusa Armije RBiH iz Tuzle,u jutarnjim časovima (oko 16. jula 1995. izveli su napad, probili linije Vojske Republike Srpske i spojili se sa čelom kolone u širem rejonu Baljkovice, gdje su vođene žestoke borbe. Nakon toga, preko sredstava veze, uslijedili su pregovori između 2. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine i Zvorničke brigade Vojske Republike Srpske. ''

Evo, na strani 19 i 20 dokumenta sa sljedećeg linka :
http://www.omeragic.se/internet/dokumen ... renica.pdf

Dokumenta vlade RS-a

Gore treba da stoji "čekajući ishod borbi koje su vodili Ejub Golić i ..."
"Nekoliko četnički tenkova krvnički tuku po nedužnom narodu, tada Golić donosi sudbonosnu odluku i sa nekoliko saboraca vješto upada u leglo četnički tenkova i čini kraj njihovom divljanju.Tom prilikom nažalost biva smrtno pogođen. Prestalo je da kuca srce voljenog komadanta čije su posljedne rijeći bile: „Mi smo uspjeli! Do slobodne teritorije ostalo je vrlo malo, četnici su razbijeni Vi morate doći do odredišta. Kada budete svi na sigurnom tek onda saopštite da sam pogino!“"
Ovo se desilo tokom neviđenog nevremena (grad je padao kao nikad do tada)
Sutradan je jedan od 2 zarobljena tenka na onom visu iznad Baljkovice odradio mega posao, nije dozvolio prolaz pojačanja sa desne strane prema Baljkovici, gledano iz pravca Srebrenice (ne poznajem taj teren, prvi i jedini put bio tad pri proboju)

Bitno je da je pouzdaniji dokument koji je kreirala vlada rs-a od svjedočenja 5000 preživjelih
Papir trpi sve
A u tom se dokumetnu spominje i neki datum 16 ili 17 i vrijeme zatvaranja "koridora".
Bježte ba, 1000 vas voda ne može saprati

samoTEgledam wrote: ...da je 2. korpus samo držao otvorenim liniju na Baljkovici koju smo mi razvalili a svako iole pošten će se složiti da to nije bilo uopšte teško. Samo je neko trebao to htjeti.

Slazem se da se ovo moglo bolje odraditi. Ali, izgleda da ti nesto ne razumijes.
Pa ja sam bio vojnik u uniformi i pod oruzjem. Pojma nisam imao gdje ce grupa izaci. Jedna prica je bila na Kladanj, a druga na teritoriji Sapne. Vise ljudi se javljalo da idu dobrovoljno na probijanje linije, ali gdje ce vojnik ici? Nema pojma ni o terenu ni sta se tacno desava. Cini mi se da obican svijet nekoliko dana nije znao da je neko uopste krenuo sumom prema slobodnoj teritoriji.

... govoriš ono što jedna velika većina sa prostora tk-a misli.

Iako si komentarisao izjavu onog intelektualca, zaista se nadam da ovo ne mislis ozbiljno.

Gojeni H wrote:

samoTEgledam wrote: ...da je 2. korpus samo držao otvorenim liniju na Baljkovici koju smo mi razvalili a svako iole pošten će se složiti da to nije bilo uopšte teško. Samo je neko trebao to htjeti.

Slazem se da se ovo moglo bolje odraditi. Ali, izgleda da ti nesto ne razumijes.
Pa ja sam bio vojnik u uniformi i pod oruzjem. Pojma nisam imao gdje ce grupa izaci. Jedna prica je bila na Kladanj, a druga na teritoriji Sapne. Vise ljudi se javljalo da idu dobrovoljno na probijanje linije, ali gdje ce vojnik ici? Nema pojma ni o terenu ni sta se tacno desava. Cini mi se da obican svijet nekoliko dana nije znao da je neko uopste krenuo sumom prema slobodnoj teritoriji.

... govoriš ono što jedna velika većina sa prostora tk-a misli.

Iako si komentarisao izjavu onog intelektualca, zaista se nadam da ovo ne mislis ozbiljno.

Kad napišem 2. korpus bukvalno mislim na one levate što su se šepurili iza Jupitera, kako se ono zva onaj objekat preko puta doma armije
Običan vojnik, komadant čete, bataljona, brigade pa i divizije nije odgovoran za nedjelovanje 2.korpusa (mislim na levate u zgradi blizu h. tuzla)
Čak šta više znam dosta momaka iz regiona Teočaka koji su samoinicijativno, dobrovoljno i na svoju ruku rokali četnike ispred sebe kao lični čin podrške nama bez obzira što nismo izlazili u zoni njihovog dejstva.

U vezi intelektualca, davno sam se maknuo iz Tuzle (nekad početkom 97.), drago mi je da se nešto promijenilo ako zaista jeste.

Sead Delic o proboju kod Baljkovice:

DANI: Medju Srebrenicanima danas kruze dvije price: prva, da je nakon pada Srebrenice Oric probio srpski obruc sa nekolicinom dobrovoljaca, i druga, da je kukavicki odbio krenuti u taj napad. Koja je tacna?

DELIC: Rekao bih – nijedna. Mislim da se radi o 13. julu, kada je Oric dobio naredjenje da sa nekolicinom vojnika i starjesina izvrsi borbena dejstva u rejonu Medjedje. Otisli su u popodnevnim satima da pokusaju stupiti u vezu sa jedinicama 28. divizije koje su krenule ka Tuzli. Jedan vojnik je, Allah zna kako, prosao prije svih drugih dva dana ranije i izasao negdje oko Kalesije, a mi smo na osnovu njegove price zakljucili da je moguce da oni cak krenu i ovamo. Zato je Naser i otisao dolje sa radiouredjajima jer smo smatrali da ce ga prepoznati po glasu i da ce on prepoznati svoje, da saznamo kuda ce. Naser je pokusao sa grupom da prodje, izjavili su da su ih zbog vremena cetnici otkrili – kisa je bila, da su otvorili vatru na njih i da su se morali povuci. Nije bilo ni ranjenih. Nije bilo vise takvih pokusaja. Naser i cijela ta grupa, kad je otvoren koridor, sa tim su borcima i narodom izasli i povukli se na slobodnu teritoriju. Nisu ostali u koridoru da organizuju, da brane, nego su krenuli sa narodom. Front od dva kilometra su probile jedinice iz Srebrenika, mislim 211. Oslobodilacka brigada, a ucestvovale su u proboju i 242. i 243. brigada. To su bili dijelovi brigada, do cete najvise. Licno sam otisao sa Senahidom Hadzicem, komandantom 281. brigade, koji je tada bio jedini starjesina koji je prosao, dosao do Baljkovice i presao asfaltni put. Sto znaci da sam imao potpuni uvid u situaciju na tom frontu. Naser nije probio front, pokusao je da to uradi, front su probile organizovane jedinice.
http://www.bhdani.com/arhiva/146/inter.htm

A ovako je proboj opisao ICTY:

The opening-up of the corridor had not been subject to very much advanced planning. It was largely the result of a desperate attack. Intercepted VRS radio communications describe a mass assault carried out by the 28th Division. In many instances, unarmed Bosnian Muslims took on the VRS soldiers with their bare hands. Lieutenant Colonel Pandurevic, Commander of the Zvornik Brigade, stated that he had taken the decision to open up the corridor to allow unarmed personnel in the column to pass, in view of the enormous pressure being placed on his men.
http://www.icty.org/x/cases/krstic/tjug ... 10802e.pdf

madner wrote:

Nekako s proljeća wrote:@nosara
Riješi se predrasuda pa ćeš drugačije gledati na stvari. Hajde da se vratimo na navedeni detalj o djelovanju ili nedjelovanju 2 Korpusa A RBiH u području Baljkovice. Ja tu vidim moguću odgovornost DIJELA snaga 2 Korpusa za nedjelovanje, a preživjeli srebrenički borci je stavljaju u fokus gdje su očekivali pomoć.

Eto

Ne moze biti dio snaga odgovoran. Odgovorna je osoba koja nije izvrsila naredbu. Ako su vojnici dobili naredbu ali su odbili da je izvrse, oni su odgovorni. Ako je komadant korpusa dao naredbu a ona nije izvrsena od komadanta brigada, oni su odgovorni itd...
No nazalost istina je da je komadant korpusa dao naredbu, da je korpus skupio ono sto je smatrao svojim udarnim jedinicima i da su iste angazovane.

I da je to bilo nedovoljno da se izvuce vise ljudi.

nekako mi vas dvojica odskačete od svih ostalih..svi pričaju o ratu kako su ga vidjeli i kakav je bio, a vas dvojica o ratu kakav je on trebao biti..čak je neko spominjao i Romelove divizije..
istina je potpuno drugačija i kad bolje pogledaš iza sebe vidljivo je da ovdje nije bilo klasičnih vojnih armija..
da se JNA ili VRS ponašala u skladu sa vojnom doktrinom Bosna i Hercegovina bi zaista pala za nekih 60 dana kako se i predviđalo..nisu to nikakvi promašeni planovi..
ali mi smo imali od početka posla sa domaćim četničkim hordama koje su se sa dobrovoljcima iz Srbije takmičile ko će počiniti veće i monstruoznije zločine..te četničke horde su pokušavale da vode rat na školski način, pa iz tog razloga imaš tokom čitavog rata dobru povezanost njihovih velikih i raštrkanih teritorija..strateški su se dobro pozicionirali, zauzeli skoro sve mostove i na Drini i na Savi, preuzeli većinu hidroelktrana, releje i najznačajnije putne pravce..
konkretno, srednej Podrinje su oni zauzeli osvajanjem Kule grada i redom su naša mjesta predavala oruđje, ne svo, ali su ga predavali..jedino znam da su Cerska i Sućeska odbijale bilo kakvu mogućnost predaje, a iako je bilo dogovoreno i Konjević polje je zahvaljujući dvojici ljudi to na kraju odbilo..
ali onda je uslijedilo nekoliko stravičnih zločina i sve se promjenilo..

Evo i odgovora zašto naša istraga o uzrocima pada Srebrenica nikada nije pokrenuta

The survivors’ resentment was directed not only at the military leaders but also at the politicians. During the night of 21 and 22 July, President Izetbegovic and General Rasim Delic were both in Tuzla where they held a two-hour meeting with the former staff of the Opstina of Srebrenica. The fall of the enclave was discussed, but Izetbegovic later refused to make any comment to journalists regarding what had been said. Following their heroic march, many had hoped to be allowed to continue as an independent unit.
According to one source who had been at the meeting, Delic had not been given an opportunity to speak. Apparently, Izetbegovic was asked to set up an independent inquiry into the fall of Srebrenica to determine who had been responsible: the international community, the government, the army as a whole, the 2nd Corps or the civilian population. Izetbegovic is said to have been against any such investigation, saying only that a plan was now in existence for the return to Srebrenica.
http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

Ovo ujedno objašnjava zašto se nikada nije desila bilo kakva slična istraga i ko je odgovoran zašto su sve naše greške iz prošlog rata pometene pod tepih.

Gojeni H wrote:U Kalesiji se i nisu mogle "pomjerati" linije ... ili uzimas Crni Vrh ili ne. Uzimao se Vis i gubio. Kao sto si rekao, nema fajde ako je jos vece brdo iza onog koje si osvojio a Kalesija se vidi kao na dlanu.

2 korpus realno nije imao 93-e snage za proboj i odrzavanje dijela kojim bi se enklave spojile sa ostatkom slobodne teritorije. Tek pocetkom 1994 u 2 korpusu se formiraju prve oslobodilacke brigade. Vec sam pisao kako se do tada radilo; skupljali su se IDV-ovi i dobrovoljci i upucivali u napad ili odbranu teske linije pod ofanzivom.

znaš da te cjenim, ali ne mogu da se složim..
mi smo najveće nade u otvaranje koridora polagali u Bošnjake iz sprečanske doline, Kalesija i Živinice..sjećam se da se pričalo kako tu živi 80.000 Bošnjaka i evo sad gledam, stvarno 1991. je živjelo preko 77.000 Bošnjaka..valjda i zbog činjenice da su oni dobrovoljci dolazili i na kula grad na početku..
u enklavi oko Cerske je živjelo do 20.000 stanovnika..dužina linije prema četnicima je bila veća nego ukupna dužina linije koju su držali borci iz Kalesije i Živinica zajedno..mi smo se nalazili na raskrsnici dvije magistrale, zaustavili smo rad Boksita i Birča..ako je par stotina ljudi moglo odmah na početku rata da odbaci četnike iz Kalesije, moglo je vala kasnije da ih se otjera iz Hajvaza i Cepardi..
imali smo najmanje 5 puta manje boraca, bili smo neuporedivo slabije naoružani, nismo imali odstupnicu, a sa preko 500 ljudi smo učetvovali u zauzimanju Kravice, Kajića, Ježestice i svih okolnih brda..14. januara smo bez otpora zauzeli SrpskoSnagovo, par kilometara od Crnog vrha..
moglo se brate, ali nije pokušano..

udrch wrote: moglo se brate, ali nije pokušano..

nije se moglo za stalno.

jedino se mogao napraviti koridor koji bi cetnici u roku od nekoliko dana opet zatvorili, nesto sicno grepku.

koji mjesec poslije toga ce cetnici opasno strukirati Cersku, Konjevic Polje i Srebrenicu. Toliko o tome da ih se lako moglo srediti.

koliko je tuzla kao grad imala brigada i gdje su te brigade bile na ratistu? majevica....dalje?

...

udrch wrote:

madner wrote:

Nekako s proljeća wrote:@nosara
Riješi se predrasuda pa ćeš drugačije gledati na stvari. Hajde da se vratimo na navedeni detalj o djelovanju ili nedjelovanju 2 Korpusa A RBiH u području Baljkovice. Ja tu vidim moguću odgovornost DIJELA snaga 2 Korpusa za nedjelovanje, a preživjeli srebrenički borci je stavljaju u fokus gdje su očekivali pomoć.

Eto

Ne moze biti dio snaga odgovoran. Odgovorna je osoba koja nije izvrsila naredbu. Ako su vojnici dobili naredbu ali su odbili da je izvrse, oni su odgovorni. Ako je komadant korpusa dao naredbu a ona nije izvrsena od komadanta brigada, oni su odgovorni itd...
No nazalost istina je da je komadant korpusa dao naredbu, da je korpus skupio ono sto je smatrao svojim udarnim jedinicima i da su iste angazovane.

I da je to bilo nedovoljno da se izvuce vise ljudi.

nekako mi vas dvojica odskačete od svih ostalih..svi pričaju o ratu kako su ga vidjeli i kakav je bio, a vas dvojica o ratu kakav je on trebao biti..čak je neko spominjao i Romelove divizije..
istina je potpuno drugačija i kad bolje pogledaš iza sebe vidljivo je da ovdje nije bilo klasičnih vojnih armija..
da se JNA ili VRS ponašala u skladu sa vojnom doktrinom Bosna i Hercegovina bi zaista pala za nekih 60 dana kako se i predviđalo..nisu to nikakvi promašeni planovi..
ali mi smo imali od početka posla sa domaćim četničkim hordama koje su se sa dobrovoljcima iz Srbije takmičile ko će počiniti veće i monstruoznije zločine..te četničke horde su pokušavale da vode rat na školski način, pa iz tog razloga imaš tokom čitavog rata dobru povezanost njihovih velikih i raštrkanih teritorija..strateški su se dobro pozicionirali, zauzeli skoro sve mostove i na Drini i na Savi, preuzeli većinu hidroelktrana, releje i najznačajnije putne pravce..
konkretno, srednej Podrinje su oni zauzeli osvajanjem Kule grada i redom su naša mjesta predavala oruđje, ne svo, ali su ga predavali..jedino znam da su Cerska i Sućeska odbijale bilo kakvu mogućnost predaje, a iako je bilo dogovoreno i Konjević polje je zahvaljujući dvojici ljudi to na kraju odbilo..
ali onda je uslijedilo nekoliko stravičnih zločina i sve se promjenilo..

Obrnuto, vi svi pricate o ratu kakav bi trebao biti, a ja pokusavam pricati o realnom stanju ARBiH.

Pri tome ne napadam ljude koji su dobili sta su dobili da idu na tenkove i haubice. Samo ti ljudi su i oficiri ARBiH, ne samo vojnici. Od kojih neki nisu bili za tog posla, a neki jesu. RBiH se '92 nasla pred nestankom, nije Radovan lagao ni lazno prijetio. Cudo bosanskog otpora je realno, cetnici su tada morali pobjediti po nekom omjeru snaga koji je postojao.

VRS je klasicna armija, ustrojena prema principima JNA i TO RBiH. Jedinice koje su bile dio JNA su iznjele vecinu borbenih operacija i zauzimanja teritorije, dok su jedinice nastale iz TO uglavnom cuvale linije.

Zato vama nije bio problem da zauzmete veliku teritoriju i spojite se dok ste se borili sa lokalnim jedinicama. To su uglavnom bile jedinice formirane iz TO, dosta bolje opremljenje ali slicno ustrojene kao. Isto tako ARBiH na pocetku, kada bi VRS bila spremna da plati cjenu nije mogla da zaustavi njihove bolje jedinice. Koridor, Jajce, IB itd... Imali su prednosti u oficirskom kadru, o naoruzanju itd itd...

Da ne duzim, to se 1995 malo promjenilo. No drugi korpus nije bio ono sto se ovdje zamislja, ta Rommelova divizija koja je bila u stanju izvesti prodor do Srebrenice. Dakle moramo pricati o realnim mogucnostima tog korpusa i realnim kapacitetima (moglo bi se nadugo i nasiroko ko je kriv zasto je tako no to je druga tema) da bi se znalo da li je djelovo ili nije djelovo.
Jer na papiru i 28. divizija je mogla lagano odbraniti grad od napada.

Dakle ako postoje objektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.

madner wrote: No drugi korpus nije bio ono sto se ovdje zamislja, ta Rommelova divizija koja je bila u stanju izvesti prodor do Srebrenice. Dakle moramo pricati o realnim mogucnostima tog korpusa i realnim kapacitetima (moglo bi se nadugo i nasiroko ko je kriv zasto je tako no to je druga tema) da bi se znalo da li je djelovo ili nije djelovo.
Jer na papiru i 28. divizija je mogla lagano odbraniti grad od napada.

Dakle ako postoje objektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.

svaka ti je zlatna

madner wrote: Da ne duzim, to se 1995 malo promjenilo. No drugi korpus nije bio ono sto se ovdje zamislja, ta Rommelova divizija koja je bila u stanju izvesti prodor do Srebrenice. Dakle moramo pricati o realnim mogucnostima tog korpusa i realnim kapacitetima (moglo bi se nadugo i nasiroko ko je kriv zasto je tako no to je druga tema) da bi se znalo da li je djelovo ili nije djelovo.
Jer na papiru i 28. divizija je mogla lagano odbraniti grad od napada.

Dakle ako postoje objektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.

Odnosno, ako postoje subjektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.
Niko nije očekivao od 28. divizije da odbrani grad, ali očekivalo se da izdrži barem sedam dana.
Također, ne vidim da iko ovdje spominje bilo kakav 'prodor do Srebrenice' II korpusa.
Nakon što je grad već pao, ključno pitanje je bilo obezbjeđenje koridora kod Baljkovice, čije su zasluge za njegovo otvaranje i čija je krivica što je tako kratko ostao otvoren?

VjecitiStudent wrote:

madner wrote: Da ne duzim, to se 1995 malo promjenilo. No drugi korpus nije bio ono sto se ovdje zamislja, ta Rommelova divizija koja je bila u stanju izvesti prodor do Srebrenice. Dakle moramo pricati o realnim mogucnostima tog korpusa i realnim kapacitetima (moglo bi se nadugo i nasiroko ko je kriv zasto je tako no to je druga tema) da bi se znalo da li je djelovo ili nije djelovo.
Jer na papiru i 28. divizija je mogla lagano odbraniti grad od napada.

Dakle ako postoje objektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.

Odnosno, ako postoje subjektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.
Niko nije očekivao od 28. divizije da odbrani grad, ali očekivalo se da izdrži barem sedam dana.
Također, ne vidim da iko ovdje spominje bilo kakav 'prodor do Srebrenice' II korpusa.
Nakon što je grad već pao, ključno pitanje je bilo obezbjeđenje koridora kod Baljkovice, čije su zasluge za njegovo otvaranje i čija je krivica što je tako kratko ostao otvoren?

Ocekivano je, barem od ovakve relativno male ofanzive.

Zasluge za otvaranje snosi uglavnom 28. divizija, a razlog za zatvaranje je prebacivanje drugih jedinica VRS-a. Ujedno je to i razlog za uspjeh proboja, nisu znali da ce Srebrenicani krenuti tim putem niti koliko ih je.

S tim da ne mislim da niko ne snosi odgovornost, samo smatram da nema potrebe govoriti o izdaji. Izdaja ne, nesposobnost da.

Inace,oko 70% sve sitne municije potrosene u VRS je ispucano iz senlucenja i zajebancije,daleko daleko od linija.
Slican procenat se odnosi i na rucne bombe...

VjecitiStudent wrote:Evo i odgovora zašto naša istraga o uzrocima pada Srebrenica nikada nije pokrenuta

The survivors’ resentment was directed not only at the military leaders but also at the politicians. During the night of 21 and 22 July, President Izetbegovic and General Rasim Delic were both in Tuzla where they held a two-hour meeting with the former staff of the Opstina of Srebrenica. The fall of the enclave was discussed, but Izetbegovic later refused to make any comment to journalists regarding what had been said. Following their heroic march, many had hoped to be allowed to continue as an independent unit.
According to one source who had been at the meeting, Delic had not been given an opportunity to speak. Apparently, Izetbegovic was asked to set up an independent inquiry into the fall of Srebrenica to determine who had been responsible: the international community, the government, the army as a whole, the 2nd Corps or the civilian population. Izetbegovic is said to have been against any such investigation, saying only that a plan was now in existence for the return to Srebrenica.
http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

Ovo ujedno objašnjava zašto se nikada nije desila bilo kakva slična istraga i ko je odgovoran zašto su sve naše greške iz prošlog rata pometene pod tepih.

Uzalud se trudis, glave su duboko u pijesku...