Forum Klix.ba

Da se ne lažemo većina tih protjeranih je imala ili simpatije ili je otvoreno podržavala ustaški/nacistički
režim. Pa nisu tipovi kao Josip Šimunić naučili "za dom spremni" onako iz zajebancije nego su ih tako
odgajale generacije tih koje su komunisti protjerali i što su se razbježali po bijelom svijetu. I sudeći po Joe-u
nikada nisu naučili lekciju iz prošlosti da je ono što su podržavali bio zločinački režim. Ne, nego su Tito i komunisti krivi.

dale cooper wrote:Da se ne lažemo većina tih protjeranih je imala ili simpatije ili je otvoreno podržavala ustaški/nacistički
režim. Pa nisu tipovi kao Josip Šimunić naučili "za dom spremni" onako iz zajebancije nego su ih tako
odgajale generacije tih koje su komunisti protjerali i što su se razbježali po bijelom svijetu. I sudeći po Joe-u
nikada nisu naučili lekciju iz prošlosti da je ono što su podržavali bio zločinački režim. Ne, nego su Tito i komunisti krivi.

Simunica ne podrzavam ni ja..
budala..

animals wrote:

dale cooper wrote:Da se ne lažemo većina tih protjeranih je imala ili simpatije ili je otvoreno podržavala ustaški/nacistički
režim. Pa nisu tipovi kao Josip Šimunić naučili "za dom spremni" onako iz zajebancije nego su ih tako
odgajale generacije tih koje su komunisti protjerali i što su se razbježali po bijelom svijetu. I sudeći po Joe-u
nikada nisu naučili lekciju iz prošlosti da je ono što su podržavali bio zločinački režim. Ne, nego su Tito i komunisti krivi.

Simunica ne podrzavam ni ja..
budala..

Šta misliš koliko je takvih širom Hrvatske dijaspore, posebice u Australiji i Južnoj Americi ili Kanadi?

dale cooper wrote:

animals wrote:

dale cooper wrote:Da se ne lažemo većina tih protjeranih je imala ili simpatije ili je otvoreno podržavala ustaški/nacistički
režim. Pa nisu tipovi kao Josip Šimunić naučili "za dom spremni" onako iz zajebancije nego su ih tako
odgajale generacije tih koje su komunisti protjerali i što su se razbježali po bijelom svijetu. I sudeći po Joe-u
nikada nisu naučili lekciju iz prošlosti da je ono što su podržavali bio zločinački režim. Ne, nego su Tito i komunisti krivi.

Simunica ne podrzavam ni ja..
budala..

Šta misliš koliko je takvih širom Hrvatske dijaspore, posebice u Australiji i Južnoj Americi ili Kanadi?

A jesi ti ikad bio medju Austrijancima koji i dan danas podrzavaju naciste i ne mogu smisliti zidove..
iznenadio bi se koliko ih je..a sasvim obicni ljudi..

dale cooper wrote:Da se ne lažemo većina tih protjeranih je imala ili simpatije ili je otvoreno podržavala ustaški/nacistički
režim. Pa nisu tipovi kao Josip Šimunić naučili "za dom spremni" onako iz zajebancije nego su ih tako
odgajale generacije tih koje su komunisti protjerali i što su se razbježali po bijelom svijetu. I sudeći po Joe-u
nikada nisu naučili lekciju iz prošlosti da je ono što su podržavali bio zločinački režim. Ne, nego su Tito i komunisti krivi.

Naravno da je bilo,ali danas mnogi Hrvati ne podrzavaju takve primjere ,a Simunic je djete rodjeno u dijaspori,obican primjer nekog ako nije ni skuzio istoriju NDH ni znacenje " za dom sprmeni" . Danas ni djeca iz BiH nemaju dovoljno jasnu predstavu o ratu u BiH. Licno sam pitala tinjedzere,ama veze nemaju ,jer pricaju ono sto im roditelji pricaju u kuci. Ako postavis neko pitanje,izgube se. Eh to je Simunic

animals wrote:
A jesi ti ikad bio medju Austrijancima koji i dan danas podrzavaju naciste i ne mogu smisliti zidove..
iznenadio bi se koliko ih je..a sasvim obicni ljudi..

Ne sumnjam, ali Austrija kao država osuđuje i zabranjuje svako veličanje nacističkog režima isto kao i Njemačka.
Za razliku od Hrvatske u kojoj su u sam vrh države postavljeni ljudi koji su apolegete ustaškog režima i istorijski
revizionisti.

Connaisseur Karlin wrote: Tako danas Srbi opravdavaju svoje zlocine ucinjene tokom rata nad civilma u BiH.

Ne lupetaj. Poredis neuporedivo.

Connaisseur Karlin wrote:

dale cooper wrote:Da se ne lažemo većina tih protjeranih je imala ili simpatije ili je otvoreno podržavala ustaški/nacistički
režim. Pa nisu tipovi kao Josip Šimunić naučili "za dom spremni" onako iz zajebancije nego su ih tako
odgajale generacije tih koje su komunisti protjerali i što su se razbježali po bijelom svijetu. I sudeći po Joe-u
nikada nisu naučili lekciju iz prošlosti da je ono što su podržavali bio zločinački režim. Ne, nego su Tito i komunisti krivi.

Naravno da je bilo,ali danas mnogi Hrvati ne podrzavaju takve primjere ,a Simunic je djete rodjeno u dijaspori,obican primjer nekog ako nije ni skuzio istoriju NDH ni znacenje " za dom sprmeni" . Danas ni djeca iz BiH nemaju dovoljno jasnu predstavu o ratu u BiH. Licno sam pitala tinjedzere,ama veze nemaju ,jer pricaju ono sto im roditelji pricaju u kuci. Ako postavis neko pitanje,izgube se. Eh to je Simunic

Ali podržava stranka koja je na vlasti, koja na sve načine pokušava da falsifikuje i revidira istoriju. Naravno da Hrvati u globali
nisu ustaše, ali mnogi glasači ili ljudi koji su bliski politici HDZ-a nedvojbeno gaje simpatije prema tom režimu. Imamo ih i na ovom forumu.

dale cooper wrote:

animals wrote:
A jesi ti ikad bio medju Austrijancima koji i dan danas podrzavaju naciste i ne mogu smisliti zidove..
iznenadio bi se koliko ih je..a sasvim obicni ljudi..

Ne sumnjam, ali Austrija kao država osuđuje i zabranjuje svako veličanje nacističkog režima isto kao i Njemačka.
Za razliku od Hrvatske u kojoj su u sam vrh države postavljeni ljudi koji su apolegete ustaškog režima i istorijski
revizionisti.

Jednog dana ce i toga nestati, nadam se..
mozda, ako se medjuvremeno ne dese novi ratovi..

Connaisseur Karlin wrote:

sabina1 wrote:
Ma nakon rata su samo nacisticki saveznici folksdojceri najureni iz zemlje.

Pa,da, oni su postali dijaspora (nakon zivot u logorima i radnimckim kampovima) kao i BiH dijsapora danas Etnicko ciscenje zavresno!

Ne. Oni su prije, i tokom rata bili Njemačka dijaspora.
Nije da ih je ko pitao, ali nije ni da su se bunili.

Naime, svi Nijemci, u zamljama koje su nacisti okupirali, su, dekretom Njemačkog Rajha po automatizmu postajali Njemački državljani.
Banatski Nijemci ne bi ostali u Banatu ni da je Njemačka pobijedila. Čekala su ih imanja u Sloveniji u Bohemiji i Moravskoj, teritorijama koje su trebale postati vječni dio III Rajha. Banatu ta uloga nije bila namijenjena.
(možda si čula za nasilno iseljavanje Slovenaca u Srbiju 1941 i 1942? E to je taj životni i stambeni prostor koji je čekao banatske Nijemce)
Snašla ih je teška sudbina, slažem se, ali ured za žalbe im je u Berlinu, a ne u Beogradu. Osim toga, od brojeva koji se navode, odmah odbij dvije trećine, jer ih toliko nije ni čekalo Partizane. Pobjegli su prije njihovog dolaska, u svoju matičnu državu.

Prema onima koji su ostali, postupalo se u skladu sa pobjedničkim i osvetničkim standardima tog vremena. Neki su, kao državljani poražene neprijateljske sile i pripadnici neprijateljske vojske, protjerani. Neki su, kao ratni zločinci, streljani. Dok su neki proglašavani narodnim herojima FNRJ, kasnije SFRJ, i po njima su nazivani privredni kombinati (Servo Mihalj, možda si čula za njega)

Teško se dopisivati sa polupismenim priučenim historičarima, koji o drugom svjetskom, ili bilo kojem drugom, ratu raspravljaju u kontekstu današnjice, jer svijet nisu sposobni shvatiti van svog iskustva.
Ta nesposobnost ih i čini priučenim.

dale cooper wrote:

animals wrote:
A jesi ti ikad bio medju Austrijancima koji i dan danas podrzavaju naciste i ne mogu smisliti zidove..
iznenadio bi se koliko ih je..a sasvim obicni ljudi..

Ne sumnjam, ali Austrija kao država osuđuje i zabranjuje svako veličanje nacističkog režima isto kao i Njemačka.
Za razliku od Hrvatske u kojoj su u sam vrh države postavljeni ljudi koji su apolegete ustaškog režima i istorijski
revizionisti.

Hrvatska je u turbulentom periodu gdje treba odluciti da se vrati u proslost ili da se opredjeli za buducnost.Nadjamo se za buducnost.

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Pa,da, oni su postali dijaspora (nakon zivot u logorima i radnimckim kampovima) kao i BiH dijsapora danas Etnicko ciscenje zavresno!

Ne. Oni su prije, i tokom rata bili Njemačka dijaspora.
Nije da ih je ko pitao, ali nije ni da su se bunili.

Naime, svi Nijemci, u zamljama koje su nacisti okupirali, su, dekretom Njemačkog Rajha po automatizmu postajali Njemački državljani.
Banatski Nijemci ne bi ostali u Banatu ni da je Njemačka pobijedila. Čekala su ih imanja u Sloveniji u Bohemiji i Moravskoj, teritorijama koje su trebale postati vječni dio III Rajha. Banatu ta uloga nije bila namijenjena.
(možda si čula za nasilno iseljavanje Slovenaca u Srbiju 1941 i 1942? E to je taj životni i stambeni prostor koji je čekao banatske Nijemce)
Snašla ih je teška sudbina, slažem se, ali ured za žalbe im je u Berlinu, a ne u Beogradu. Osim toga, od brojeva koji se navode, odmah odbij dvije trećine, jer ih toliko nije ni čekalo Partizane. Pobjegli su prije njihovog dolaska, u svoju matičnu državu.

Prema onima koji su ostali, postupalo se u skladu sa pobjedničkim i osvetničkim standardima tog vremena. Neki su, kao državljani poražene neprijateljske sile i pripadnici neprijateljske vojske, protjerani. Neki su, kao ratni zločinci, streljani. Dok su neki proglašavani narodnim herojima FNRJ, kasnije SFRJ, i po njima su nazivani privredni kombinati (Servo Mihalj, možda si čula za njega)

Teško se dopisivati sa polupismenim priučenim historičarima, koji o drugom svjetskom, ili bilo kojem drugom, ratu raspravljaju u kontekstu današnjice, jer svijet nisu sposobni shvatiti van svog iskustva.
Ta nesposobnost ih i čini priučenim.

Nije tacno da su Dunavski Njemci bili dijspora prije rata,jer su tu zivjeli 8 ili 12 generacija! Oko pola milona stanovnika na Balkanu!

Poslije rata su Slovenci iste Njemce slali u logore u Vojvodinu i Srbiju!

Opet opravadas zlocin prema civilima

dale cooper wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Naravno da je bilo,ali danas mnogi Hrvati ne podrzavaju takve primjere ,a Simunic je djete rodjeno u dijaspori,obican primjer nekog ako nije ni skuzio istoriju NDH ni znacenje " za dom sprmeni" . Danas ni djeca iz BiH nemaju dovoljno jasnu predstavu o ratu u BiH. Licno sam pitala tinjedzere,ama veze nemaju ,jer pricaju ono sto im roditelji pricaju u kuci. Ako postavis neko pitanje,izgube se. Eh to je Simunic

Ali podržava stranka koja je na vlasti, koja na sve načine pokušava da falsifikuje i revidira istoriju. Naravno da Hrvati u globali
nisu ustaše, ali mnogi glasači ili ljudi koji su bliski politici HDZ-a nedvojbeno gaje simpatije prema tom režimu. Imamo ih i na ovom forumu.

Pa takovg smeca ima u svakom drustvu,a to rade radi pozicije i novca!

Connaisseur Karlin wrote:

dale cooper wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Naravno da je bilo,ali danas mnogi Hrvati ne podrzavaju takve primjere ,a Simunic je djete rodjeno u dijaspori,obican primjer nekog ako nije ni skuzio istoriju NDH ni znacenje " za dom sprmeni" . Danas ni djeca iz BiH nemaju dovoljno jasnu predstavu o ratu u BiH. Licno sam pitala tinjedzere,ama veze nemaju ,jer pricaju ono sto im roditelji pricaju u kuci. Ako postavis neko pitanje,izgube se. Eh to je Simunic

Ali podržava stranka koja je na vlasti, koja na sve načine pokušava da falsifikuje i revidira istoriju. Naravno da Hrvati u globali
nisu ustaše, ali mnogi glasači ili ljudi koji su bliski politici HDZ-a nedvojbeno gaje simpatije prema tom režimu. Imamo ih i na ovom forumu.

Pa takovg smeca ima u svakom drustvu,a to rade radi pozicije i novca!

Nema nijedne moderne demokratske zemlje u svijetu u kojoj bi jedan Zlatan Hasanbegović mogao postati ministar kulture sa
svojim rezimeom i istorijom djelovanja. Nije se džaba digla ovakva hajka upravo iz Evropskih centara moći, sa naglaskom
na Njemačku, zbog njegovog imenovanja. Oni su u potpunosti svjesni koliku opasnost predstavljaju pokušaji oživljavanja
mračne prošlosti.

Connaisseur Karlin wrote:

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Pa,da, oni su postali dijaspora (nakon zivot u logorima i radnimckim kampovima) kao i BiH dijsapora danas Etnicko ciscenje zavresno!

Ne. Oni su prije, i tokom rata bili Njemačka dijaspora.
Nije da ih je ko pitao, ali nije ni da su se bunili.

Naime, svi Nijemci, u zamljama koje su nacisti okupirali, su, dekretom Njemačkog Rajha po automatizmu postajali Njemački državljani.
Banatski Nijemci ne bi ostali u Banatu ni da je Njemačka pobijedila. Čekala su ih imanja u Sloveniji u Bohemiji i Moravskoj, teritorijama koje su trebale postati vječni dio III Rajha. Banatu ta uloga nije bila namijenjena.
(možda si čula za nasilno iseljavanje Slovenaca u Srbiju 1941 i 1942? E to je taj životni i stambeni prostor koji je čekao banatske Nijemce)
Snašla ih je teška sudbina, slažem se, ali ured za žalbe im je u Berlinu, a ne u Beogradu. Osim toga, od brojeva koji se navode, odmah odbij dvije trećine, jer ih toliko nije ni čekalo Partizane. Pobjegli su prije njihovog dolaska, u svoju matičnu državu.

Prema onima koji su ostali, postupalo se u skladu sa pobjedničkim i osvetničkim standardima tog vremena. Neki su, kao državljani poražene neprijateljske sile i pripadnici neprijateljske vojske, protjerani. Neki su, kao ratni zločinci, streljani. Dok su neki proglašavani narodnim herojima FNRJ, kasnije SFRJ, i po njima su nazivani privredni kombinati (Servo Mihalj, možda si čula za njega)

Teško se dopisivati sa polupismenim priučenim historičarima, koji o drugom svjetskom, ili bilo kojem drugom, ratu raspravljaju u kontekstu današnjice, jer svijet nisu sposobni shvatiti van svog iskustva.
Ta nesposobnost ih i čini priučenim.

Nije tacno da su Dunavski Njemci bili dijspora prije rata,jer su tu zivjeli 8 ili 12 generacija! Oko pola milona stanovnika na Balkanu!

Poslije rata su Slovenci iste Njemce slali u logore u Vojvodinu i Srbiju!

Opet opravadas zlocin prema civilima

Kao što rekoh teško se je dopisivati sa nepismenima.
Ali ako si preskočila tolike istorijske knjige velikih istoričara, bilo bi blentavo očekivati da od riječi do riječi pročitaš,a kamo li da shvatiš, ono što je moja malenkost napisala.
Ne za mene, nego za Adolfa Hitlera, a on se u to doba pitao, oni su bili dijaspora.
I nakon dolaska njemačkih okupacionih snaga u njihove krajeve, automatski su postajali Njemački državljani.
Iz tog državljanstva, kao i iz ponašanja u ratu (zapazila si one sexy crne uniforme sa dva znaka munje na epoletama) je proizilazilo ono što ih čeka poslije rata.
Ako imaš problema sa postupanjem prema Njemcima van Njemačke, nakon maja '45., onda svaki put spomeni Beneša, Šarlotu od Luksemburga, holandsku kraljicu Wilheminu, Leopolda III od Belgije, predsjednike vlada Poljske, Mađarske, Rumunije...
Ili ću pomisliti da te, nedajbože, zaboli za Nijemce, nego sjećanje na njih koristiš samo da spakuješ Titu.
Što spada u standardne ustašluke i ostala desničarska licemjerja.

dale cooper wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Pa takovg smeca ima u svakom drustvu,a to rade radi pozicije i novca!

Nema nijedne moderne demokratske zemlje u svijetu u kojoj bi jedan Zlatan Hasanbegović mogao postati ministar kulture sa
svojim rezimeom i istorijom djelovanja. Nije se džaba digla ovakva hajka upravo iz Evropskih centara moći, sa naglaskom
na Njemačku, zbog njegovog imenovanja. Oni su u potpunosti svjesni koliku opasnost predstavljaju pokušaji oživljavanja
mračne prošlosti.

Djelim tvoje misljenje Obavezno smjeniti sa funkcije sve osobe koje pokusavaju danas u HR rehabilitirati ustastvo,Pavelica,Stepnica i NDH !

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Nije tacno da su Dunavski Njemci bili dijspora prije rata,jer su tu zivjeli 8 ili 12 generacija! Oko pola milona stanovnika na Balkanu!

Poslije rata su Slovenci iste Njemce slali u logore u Vojvodinu i Srbiju!

Opet opravadas zlocin prema civilima

Kao što rekoh teško se je dopisivati sa nepismenima.
Ali ako si preskočila tolike istorijske knjige velikih istoričara, bilo bi blentavo očekivati da od riječi do riječi pročitaš,a kamo li da shvatiš, ono što je moja malenkost napisala.
Ne za mene, nego za Adolfa Hitlera, a on se u to doba pitao, oni su bili dijaspora.
I nakon dolaska njemačkih okupacionih snaga u njihove krajeve, automatski su postajali Njemački državljani.
Iz tog državljanstva, kao i iz ponašanja u ratu (zapazila si one sexy crne uniforme sa dva znaka munje na epoletama) je proizilazilo ono što ih čeka poslije rata.
Ako imaš problema sa postupanjem prema Njemcima van Njemačke, nakon maja '45., onda svaki put spomeni Beneša, Šarlotu od Luksemburga, holandsku kraljicu Wilheminu, Leopolda III od Belgije, predsjednike vlada Poljske, Mađarske, Rumunije...
Ili ću pomisliti da te, nedajbože, zaboli za Nijemce, nego sjećanje na njih koristiš samo da spakuješ Titu.
Što spada u standardne ustašluke i ostala desničarska licemjerja.

Moj problem je ubijanje civila,a s obzrim da sam,takodjer,pricala sa osobam koja je prezivjela,znam,vise detalja,i nema potrebe da se nerviras.

Hitler nije mjerilo da odreduje ko je dijspora ,a ko ne,a njegov cilj je bio regrutovanje njemaca koji su tu doslovno bili domace stanovnistvo!

Ubijanje povarnitka iz Bleiburga sa djecom i zenaa jeste brutalan cin,jer nije nomrlano pucati prema civilima koji nisu bili ni aktivn u vojsci.

Svaki zlocin,odobren od strane Titia,firer Hitlera,manijaka Staljina,Karaljice ili Kralja,Maharadze, ustaskog Sveca je uvijek i zauvijek jedno:ZLOCIN!

Connaisseur Karlin wrote: Ubijanje povarnitka iz Bleiburga sa djecom i zenaa jeste brutalan cin,jer nije nomrlano pucati prema civilima koji nisu bili ni aktivn u vojsci.

Svaki zlocin,odobren od strane Titia,firer Hitlera,manijaka Staljina,Karaljice ili Kralja,Maharadze, ustaskog Sveca je uvijek i zauvijek jedno:ZLOCIN!

Dok ne pružiš neke dokaze o:
a) O stvarnim razmjerama navodnog ubijanja civila
b) Titove povezanosti sa navedenim događajima,
predlažem da malo odmoriš od teme.
Argumentacijom koju si do sada iznjela komotno možeš napadati Jacques Cousteaua za stradanje ribljeg fonda u Mediteranu (jer onaj propeler sa Calypsoa mora da je zakačio barem jednu nevinu kirnju, i to civilnu), ili Neila Armstronga za usporen razvoj flore na Mjesecu.

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Ubijanje povarnitka iz Bleiburga sa djecom i zenaa jeste brutalan cin,jer nije nomrlano pucati prema civilima koji nisu bili ni aktivn u vojsci.

Svaki zlocin,odobren od strane Titia,firer Hitlera,manijaka Staljina,Karaljice ili Kralja,Maharadze, ustaskog Sveca je uvijek i zauvijek jedno:ZLOCIN!

Dok ne pružiš neke dokaze o:
a) O stvarnim razmjerama navodnog ubijanja civila
b) Titove povezanosti sa navedenim događajima,
predlažem da malo odmoriš od teme.
Argumentacijom koju si do sada iznjela komotno možeš napadati Jacques Cousteaua za stradanje ribljeg fonda u Mediteranu (jer onaj propeler sa Calypsoa mora da je zakačio barem jednu nevinu kirnju, i to civilnu), ili Neila Armstronga za usporen razvoj flore na Mjesecu.

Titov povezanost sa dogadjajima postoji,nema potrebe opet negirati neciju odgovornost! Provjeri podatke kad budes imao vremena!
Moji roditelji su imali divan zivot u SFRJ,ali zahvaljujuci svom radu,a ne eksluzivno Titu. Pisem doticnu cinenicu,jer si vejrovatno vec pomislio da imam nesto protiv Tita. Sve velike vodje u istoriji imaju jedan dio jako ruzne proslosti.

Connaisseur Karlin wrote:

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Ubijanje povarnitka iz Bleiburga sa djecom i zenaa jeste brutalan cin,jer nije nomrlano pucati prema civilima koji nisu bili ni aktivn u vojsci.

Svaki zlocin,odobren od strane Titia,firer Hitlera,manijaka Staljina,Karaljice ili Kralja,Maharadze, ustaskog Sveca je uvijek i zauvijek jedno:ZLOCIN!

Dok ne pružiš neke dokaze o:
a) O stvarnim razmjerama navodnog ubijanja civila
b) Titove povezanosti sa navedenim događajima,
predlažem da malo odmoriš od teme.
Argumentacijom koju si do sada iznjela komotno možeš napadati Jacques Cousteaua za stradanje ribljeg fonda u Mediteranu (jer onaj propeler sa Calypsoa mora da je zakačio barem jednu nevinu kirnju, i to civilnu), ili Neila Armstronga za usporen razvoj flore na Mjesecu.

Titov povezanost sa dogadjajima postoji,nema potrebe opet negirati neciju odgovornost! Provjeri podatke kad budes imao vremena!
Moji roditelji su imali divan zivot u SFRJ,ali zahvaljujuci svom radu,a ne eksluzivno Titu. Pisem doticnu cinenicu,jer si vejrovatno vec pomislio da imam nesto protiv Tita. Sve velike vodje u istoriji imaju jedan dio jako ruzne proslosti.

1. Imam vremena.
2. Provjerio.
3. Nisam našao ništa.
4. Prosvijetli me.
5. Šta ćemo za Cousteaua i Amstronga? Nakon što je potonji zakoračio na Mjesec, tamo trava ne raste. Naučno dokazano. Zašto se o tome šuti?

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Titov povezanost sa dogadjajima postoji,nema potrebe opet negirati neciju odgovornost! Provjeri podatke kad budes imao vremena!
Moji roditelji su imali divan zivot u SFRJ,ali zahvaljujuci svom radu,a ne eksluzivno Titu. Pisem doticnu cinenicu,jer si vejrovatno vec pomislio da imam nesto protiv Tita. Sve velike vodje u istoriji imaju jedan dio jako ruzne proslosti.

1. Imam vremena.
2. Provjerio.
3. Nisam našao ništa.
4. Prosvijetli me.
5. Šta ćemo za Cousteaua i Amstronga? Nakon što je potonji zakoračio na Mjesec, tamo trava ne raste. Naučno dokazano. Zašto se o tome šuti?

Pa,dobro,nisi pronasao ,nista,a ja sam pricala sa osobom koja je prezivjele logor u Banatu.
Starni izvori posjeduju vise informacija od damacih izvora.

Za odalazak na Mjesec ne mogu pisati na temi o Titu,ali znam vlro dobro o Armstrosngu i odlasku na Mjesec. Nisam razumjela tvoj komentar " Zasto se o tome suti".

Connaisseur Karlin wrote:

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Nije tacno da su Dunavski Njemci bili dijspora prije rata,jer su tu zivjeli 8 ili 12 generacija! Oko pola milona stanovnika na Balkanu!

Poslije rata su Slovenci iste Njemce slali u logore u Vojvodinu i Srbiju!

Opet opravadas zlocin prema civilima

Kao što rekoh teško se je dopisivati sa nepismenima.
Ali ako si preskočila tolike istorijske knjige velikih istoričara, bilo bi blentavo očekivati da od riječi do riječi pročitaš,a kamo li da shvatiš, ono što je moja malenkost napisala.
Ne za mene, nego za Adolfa Hitlera, a on se u to doba pitao, oni su bili dijaspora.
I nakon dolaska njemačkih okupacionih snaga u njihove krajeve, automatski su postajali Njemački državljani.
Iz tog državljanstva, kao i iz ponašanja u ratu (zapazila si one sexy crne uniforme sa dva znaka munje na epoletama) je proizilazilo ono što ih čeka poslije rata.
Ako imaš problema sa postupanjem prema Njemcima van Njemačke, nakon maja '45., onda svaki put spomeni Beneša, Šarlotu od Luksemburga, holandsku kraljicu Wilheminu, Leopolda III od Belgije, predsjednike vlada Poljske, Mađarske, Rumunije...
Ili ću pomisliti da te, nedajbože, zaboli za Nijemce, nego sjećanje na njih koristiš samo da spakuješ Titu.
Što spada u standardne ustašluke i ostala desničarska licemjerja.

Moj problem je ubijanje civila,a s obzrim da sam,takodjer,pricala sa osobam koja je prezivjela,znam,vise detalja,i nema potrebe da se nerviras.

Hitler nije mjerilo da odreduje ko je dijspora ,a ko ne,a njegov cilj je bio regrutovanje njemaca koji su tu doslovno bili domace stanovnistvo!

Ubijanje povarnitka iz Bleiburga sa djecom i zenaa jeste brutalan cin,jer nije nomrlano pucati prema civilima koji nisu bili ni aktivn u vojsci.

Svaki zlocin,odobren od strane Titia,firer Hitlera,manijaka Staljina,Karaljice ili Kralja,Maharadze, ustaskog Sveca je uvijek i zauvijek jedno:ZLOCIN!

Zločin kao opis za zlodjelo jeste zločin ali nkada neće biti znaka jednakosti između Jasenovca i Bleiburga, između Gestapa, crnokošuljaša i partizana onog doba. Naveo sam primjer tog doba da je i bastion demokratije do 1946. godine imao logore u kojima su civili Japanci (građani SAD) bili pritvoreni tokom ratnih operacija i to ne opravadavam ali takvi potezi su bili uobičajeni za to doba i vrijeme. Razlika između djelovanja nacista, ustaša i partizana je u tome što kod partizana nije bilo sistematske namjere i rasnog/religijskog motiva uklanjanja cijele populacije ili dijela te populacije kao kod nacista ili ustaša. Evo Corto Maltese je naveo primjer tih banatskih Nijemaca po kojima je čak i jedna firma dobila ime, eto nisam do sada znao za to. Očito da je partizanima bilo bitno: a) da si sa njima b) da ne pomažeš okupatoru i ustašama...nacionalnost i vjerska pripadnost je bila irelevantna. E ja im na tome skidam kapu.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Gojeni H wrote:
Mozda i ne znam historiju, ali dobro poznajem ono sto sam dozivio. A dozivio sam da su Brozovi komunisti rasturili njegovu drzavu, njegova vojska izvrsila agresiju na 3 danas medjunarodno priznate drzave cineci usput stravicne zlocine, a da su ljudi koji su odskolovani za vrijeme njegove vladavine vodili ratove.
Drzava koju je vodio nadzivila ga je citavih 11 godina.

Ovo naravno nije iskljucivo njegova krivica. Drzava bi se raspala s njim ili bez njega, ali kao neprikosnoveni vladar te drzave 35 godina mogao je stvoriti uslove da taj raspad bude daleko manje krvav.

Ja ne vidim pobjedu.

Ne bih ja rekao da su to brozovi komunisti već oni koji su 1945. pobjegli u Austriju i ostale zemlje te njihova djeca. Ta vojska koja je izvršavala agresiju nije bila titova već odavno već vojska jednog režima i jedne politike koja je opet imala oponente na drugim stranama i jedna drugu hranila. Stvari ipak nisu tek tako crno-bijele.

Postujem stav, ali su cinjenice protiv tvog stava. Dobrica Cosic je bio pripadnik NOVJ-a, isto kao i otac Ratka Mladica. Veliki broj ljudi koji su bili donosioci odluka kasnih 80-ih i 90-ih su bili "istaknuti drustveno-politicki radnici" SFRJ.

Bugojanska grupa je rasturena 1972. god. Ne bas tako lahko kako se nama govorilo, ali podrska naroda slomu te grupe i osudi pro-ustaskih krugova u inostranstvu je bio skoro stopostotan.
Uloga Momcila Djujica s cetnicke, odnosno Hrvatskog narodnog bratstva u dogadjajima 90-ih je periferna. Glavni reziseri su bili ljudi iz komunistickog sistema.

Naravno da stvari nikada u zivotu nisu crno-bijele osim casti.
Broz je imao 35 godina vremena da izvrsi balans unutar JNA tako da postane nemoguce da jedan narod ima takvu prevagu kakvu su imali Srbi.
Broz je takodje imao vise nego dovoljno vremena da stvori sistem u kojem bi krsenje ustava krajem 80-ih i pocetkom 90-ih, te razne "birokratske revolucije" i slicni velikosrrpski alati za promjenu vlasti, bili nemoguci.

Gojeni H wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Gojeni H wrote:
Mozda i ne znam historiju, ali dobro poznajem ono sto sam dozivio. A dozivio sam da su Brozovi komunisti rasturili njegovu drzavu, njegova vojska izvrsila agresiju na 3 danas medjunarodno priznate drzave cineci usput stravicne zlocine, a da su ljudi koji su odskolovani za vrijeme njegove vladavine vodili ratove.
Drzava koju je vodio nadzivila ga je citavih 11 godina.

Ovo naravno nije iskljucivo njegova krivica. Drzava bi se raspala s njim ili bez njega, ali kao neprikosnoveni vladar te drzave 35 godina mogao je stvoriti uslove da taj raspad bude daleko manje krvav.

Ja ne vidim pobjedu.

Ne bih ja rekao da su to brozovi komunisti već oni koji su 1945. pobjegli u Austriju i ostale zemlje te njihova djeca. Ta vojska koja je izvršavala agresiju nije bila titova već odavno već vojska jednog režima i jedne politike koja je opet imala oponente na drugim stranama i jedna drugu hranila. Stvari ipak nisu tek tako crno-bijele.

Postujem stav, ali su cinjenice protiv tvog stava. Dobrica Cosic je bio pripadnik NOVJ-a, isto kao i otac Ratka Mladica. Veliki broj ljudi koji su bili donosioci odluka kasnih 80-ih i 90-ih su bili "istaknuti drustveno-politicki radnici" SFRJ.

Bugojanska grupa je rasturena 1972. god. Ne bas tako lahko kako se nama govorilo, ali podrska naroda slomu te grupe i osudi pro-ustaskih krugova u inostranstvu je bio skoro stopostotan.
Uloga Momcila Djujica s cetnicke, odnosno Hrvatskog narodnog bratstva u dogadjajima 90-ih je periferna. Glavni reziseri su bili ljudi iz komunistickog sistema.

Naravno da stvari nikada u zivotu nisu crno-bijele osim casti.
Broz je imao 35 godina vremena da izvrsi balans unutar JNA tako da postane nemoguce da jedan narod ima takvu prevagu kakvu su imali Srbi.
Broz je takodje imao vise nego dovoljno vremena da stvori sistem u kojem bi krsenje ustava krajem 80-ih i pocetkom 90-ih, te razne "birokratske revolucije" i slicni velikosrrpski alati za promjenu vlasti, bili nemoguci.

O tome se da raspravljati ali to Tita ne čini zločincem niti borbu partizana čini manje vrijednom. Činjenica je da je HDZ pomagan obilato od emigracije koja je 1945 pobjegla preko granica YU, slično je i sa SDS-om. Režiseri kako ih ti nazivaš su samo promijenili uniforme iz rekao bih ličnih interesa ali to govori o tih ljudima a ne o Titu ili antifašizmu.

dale cooper wrote:
Ne vidim kakve veze imaju ljudi koji su rasturili bivšu državu sa Brozom koji je u drugom svjetskom ratu zajedno sa ostatkom
antifašističkog svijeta porazio fašizam i fašiste i iz pepela izgradio državu. Porazio je iste one fašiste čiji duh pojedinci pokušavaju
oživjeti u Hrvatskoj. To da li je mogao spriječiti raspad Jugoslavije je neka druga tema (uostalom ima tema o Jugoslaviji)
Ja govorim o onim stvarima koje je uradio i pobjede koje je izvojevao, a među njima je bilo mnogo više dobrih nego loših.
A jedna od njih je nepobitna činjenica pobjede nad fašizmom

Valjda je tema "Josip Broz Tito", dakle svi plusevi i minusi, osim ako pokretac teme nije istu zamislio kao JBT-fan club.

Oni koji su rasturili bivsu Jugoslaviju imaju svake veze s Brozom, s obzirom da su vecina rezisera raspada bivse drzave bili njegovi bliski saradnici ili dio sistema koji je Broz uspostavio.

Broz je porazio okupatora i sluge istih. Duh porazenih je evoluirao i izvrsio sintezu sa partizanima u Srbiji ... u Hrvatskoj se isti vjesto prikriva, ali Hrvatska ima i historijsku sklonost da prati desavanja na zapadu Evrope gdje u ovom trenutku Nezavisna i nije bas cool.
Konkretno sto se Hrvatske tice najvece iznenadjenje su Dalmatinci. Nemogucnost varenja cinjenica, stvorilo je tako kontaproduktivnu iluziju u ovom dijelu Hrvatske.