Forum Klix.ba

breuer wrote:Lik ko da ne zna da se jedan od najvećih velmoža srednjevjekovne Bosne zvao Pavle Radenović, kojeg današnji Bošnjaci skladno baštine i po imenu i po njegovom pravoslavnom nauku

i kakve to veze ima sa jezikom.. ?

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:Ako je Vuk koristio varijantu bosanskog jezika iz I.Hercegovine da dotjera u red srpski "iz Nis" u danasnji "iz Nisa", onda bi bilo red da se srpski sove bosanskosrpski.

Nisam siguran vise za Hrvate, jer sa ovim novotarijama u njihovom jeziku uskoro ih nece razumjeti ni bosanci ni srbijanci.

Inače je Istočna Hercegovina poznata kao kolijevka bosanstva čini mi se da nije bilo niti će biti većih Srba od tih otale...

Lug wrote: i kakve to veze ima sa jezikom.. ?

Ima sa razgovorom vođenim malo iznad.

pa cije je ime Pavle? Pravoslavna imena ne postoje.

Lug wrote:pa cije je ime Pavle? Pravoslavna imena ne postoje.

Pa nije ni muslimansko, odnosno ime arapsko/persijsko/hebrejskog korijena. Nebitno i of topic. Dustaban je pokusao upotrijebiti altnernativnu municiju kada je potrosio argumente o jeziku i povukao pitanje "ksenofobije Bosnjaka prema predosmanskom periodu" kojeg mogu jedino zamisliti kao strah Tuzlaka da prodju parkom gdje sjedi Tvrtko. Pa dodjosmo do Pavla i price o imenima, . Imas pravo - sve to nema veze sa imenom jezika i nadam se da ce se tema vratiti u svoj pravac.

Lug wrote:pa cije je ime Pavle? Pravoslavna imena ne postoje.

Pavle Radenović se nije smatrao pravoslavcem zato što se zove Pavle, naglasak je bio i na imenu i na nauku odnosno vjerovanju

neki dan sam mu posjetio grob, kažu najveći stećak u BiH...15 min. vožnje od Al Shiddi-a

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:
Nisam siguran vise za Hrvate, jer sa ovim novotarijama u njihovom jeziku uskoro ih nece razumjeti ni bosanci ni srbijanci.

sto vas svih ostalih diraju promijene koje hrvati rade u svom standardu? hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo. dosta je bilo tog priblitavanja naseg istocnim standardima. jos malo pa bi bili poceli isati i izovati i slicne orijentalne trkeljarije

zg1911 wrote:

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:
Nisam siguran vise za Hrvate, jer sa ovim novotarijama u njihovom jeziku uskoro ih nece razumjeti ni bosanci ni srbijanci.

sto vas svih ostalih diraju promijene koje hrvati rade u svom standardu? hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo. dosta je bilo tog priblitavanja naseg istocnim standardima. jos malo pa bi bili poceli isati i izovati i slicne orijentalne trkeljarije

Puristickiji?
Jeli to izvedenica od engleske rijeci pure (cist) ili purizam kao pravac u umjetnosti?

Joj, sto volim ove nase sjeverne susjede kada krenu izigravati europejstvo i velicinu u odnosu na nas juznjake.
Ne interesuju nas hrvatski standard, ali vrijedi podsjetiti da je uzalud trud sviracima. Fond hrvatskih rijeci je oko 400 000 ako je za vjerovati. A fond razlicitih rijeci je u najboljem slucaju par hiljada ili tisuca. U ovom momentu sam nebi mogao u sat vremena napisati ni 200 rijeci koje se na hrvatskom izgovaraju drugacije.

Procenat drugacijih rijeci izracunaj sam. Gramatika nam je skoro ista a procenat razlicitih rijeci ni 1%.

Sto znaci da je sve ovo sto pricamo ipak jedan te isti jezik sa tri imena. Da se razumijemo - ne negiramo hrvatski jezik ali vrijedi podsjetiti da je upinjanje u razlikama besmisleno a sam hrvatski ima mnostvo posudjenica.

Sto se tice "orijetalnih trkeljarija" za prvu ruku se mogu sjetiti rijeci badem, bakar, bubreg, čarapa, čekić, čelik, čizme, duhan, kava, kaput, juriš, majmun, sat, pamuk, papuča, top, sofa, arsin, beg, oklagija,..

A vise stranih rijeci koje nisu slavenske i za koje je besmisleno traziti zamjenu imas ovdje:
http://hr.metapedia.org/wiki/Popis:Tudj ... jeziku/A-O


Nije hrvatski nista puristickiji od drugih niti vise slavenski. Ustvari nema tog jezika u Evropi koji nema mnostvo posudjenica. Pomiri se sa tim - zao mi je, ali ipak koristis masu orijetalnih trkeljarija.

tko izigrava europejstvo i velicinu? samo pitah/cudih se sta vas briga kako mi razvijamo nas standard. jobote kompleksasa u pm...

kad rekoh orijentalne trkeljarije nisam mislio na strane (pa ni turske koje si ti nabrojao) rijeci.

naravno da hrvatski jest puristickiji. isto kao sto je slovenski puristickiji od hrvatskog. a ti misli sta hoces, bmk

zg1911 wrote:tko izigrava europejstvo i velicinu? samo pitah/cudih se sta vas briga kako mi razvijamo nas standard. jobote kompleksasa u pm...

kad rekoh orijentalne trkeljarije nisam mislio na strane (pa ni turske koje si ti nabrojao) rijeci.

naravno da hrvatski jest puristickiji. isto kao sto je slovenski puristickiji od hrvatskog. a ti misli sta hoces, bmk

E hebiga sad,...malo si se presabrao i formulisao drugacije. Kada nastupis sa stanovista da ti je jezik cisci(pretpostavljam da je to) i da neces istocne standarde i orjentalizme,.. to je uobicajeni i vec vidjeni snobovski pogled. Kompleksa nema, pa moze mi biti samo smijesno. Imate pravo raditi od svog jezika sta hocete i niko vam to ne spori. Ime vaseg jezika niko ne dovodi u pitanje niti opovrgava.

Ali posto je to i dalje isti jezik drugog imena - imamo se pravo malo nasaliti. Jer i sami Hrvati to rade a Hrvati nisu na drugom kontinetnu - znamo mi jako dobro kako Hrvati govore i stvarno je smijesno citati zamjene koje se gotovo i ne koriste. Niko splitski fudbalski klub ne zove "Odmetnik" ili crvenu planetu "Rumenica".

I koja kontradiktornost da i dalje koristis puristickiji a istovremeno pametujes o cistom slavenskom.
Sto se tice slovenackog - taj jezik samo zvici vise slavenski ali je prepun germanizama.

Nemas ti pojma o cemu pricas decko, vidim samo stereotipnu i povrsnu predstavu kod tebe.

stari moj, nisan se htio uplitat u raspravu izmedju tebe i dustabane (pardon ako fulah nick) ali sad vidim na sto je doticni ciljao.

1. kompleksi
dakle ako te ni na koji nacin ne uvrijedim niti se posprdno ponesem spram tvog jezika a ti mi repliciras sa europejstvom i izigravanjem velicine, o cemu se tu radi nego o kompleksu? cemu uopce spomiminjanje europejstva, kojeg si ti uveo u raspravu?

2. od kud ti uopce ideja da se ja zalazem za jezik bez tudjica? di si to procitao? pa mi sad ti kao imao pravo branit rijec puristicki jer dokazi iz engleskog jezika. imas problema sa brzopletoscu, donosenjem zakljucaka na precec, citanjem s razumijevanjem i pretpostavljanjem.
ako neko kaze da je hrvatski putistickiji (smijem li?) od bosanskog, cemu pretpostavljas da je isti kontra tudjizama? gdje to ja "lupetam o cistom slavenskom"?

slovenski je puristickiji od ostalih juzno slavenskih jezika. hrvatski je iza njega, a ispred srpskog i bosanskog. to ne znaci da je slovenski superioran (smijem?) hrvatskom a hrvatski srpskom i bosanskom. takodjer, to sto ima manje tudjica ne znaci da ih u slovenskom nema. googlaj ako te zanima.

i onda meni kazes da nemam pojma. daj otusiraj se, proseci, iskuliraj (nu ga jope... sori) na neki nacin.

obavezno pročitati
možda će neke stvari biti jasnije

Mak Dizdar, ‘Marginalije o jeziku i oko njega’

LINK

------------------------------------------------------------------------------------------------

BOSANSKI JEZIK, GOVOR, STIL - Isidora Sekulic, 1941

LINK

breuer wrote:

Lug wrote:pa cije je ime Pavle? Pravoslavna imena ne postoje.

Pavle Radenović se nije smatrao pravoslavcem zato što se zove Pavle, naglasak je bio i na imenu i na nauku odnosno vjerovanju

neki dan sam mu posjetio grob, kažu najveći stećak u BiH...15 min. vožnje od Al Shiddi-a

eke..

hAZNADAR wrote:

Lug wrote:pa cije je ime Pavle? Pravoslavna imena ne postoje.

Pa nije ni muslimansko, odnosno ime arapsko/persijsko/hebrejskog korijena. Nebitno i of topic. Dustaban je pokusao upotrijebiti altnernativnu municiju kada je potrosio argumente o jeziku i povukao pitanje "ksenofobije Bosnjaka prema predosmanskom periodu" kojeg mogu jedino zamisliti kao strah Tuzlaka da prodju parkom gdje sjedi Tvrtko. Pa dodjosmo do Pavla i price o imenima, . Imas pravo - sve to nema veze sa imenom jezika i nadam se da ce se tema vratiti u svoj pravac.

ma to ti je neka cudna logika, ako se zvao Pavle, a ne Mohamed (kao Bosna je samo tamo gdje su orijentalna imena, valjda komplexi ) onda nije postojao ni bosanski jezik.. logicno

zg1911 wrote:stari moj, nisan se htio uplitat u raspravu izmedju tebe i dustabane (pardon ako fulah nick) ali sad vidim na sto je doticni ciljao.

1. kompleksi
dakle ako te ni na koji nacin ne uvrijedim niti se posprdno ponesem spram tvog jezika a ti mi repliciras sa europejstvom i izigravanjem velicine, o cemu se tu radi nego o kompleksu? cemu uopce spomiminjanje europejstva, kojeg si ti uveo u raspravu?

2. od kud ti uopce ideja da se ja zalazem za jezik bez tudjica? di si to procitao? pa mi sad ti kao imao pravo branit rijec puristicki jer dokazi iz engleskog jezika. imas problema sa brzopletoscu, donosenjem zakljucaka na precec, citanjem s razumijevanjem i pretpostavljanjem.
ako neko kaze da je hrvatski putistickiji (smijem li?) od bosanskog, cemu pretpostavljas da je isti kontra tudjizama? gdje to ja "lupetam o cistom slavenskom"?

slovenski je puristickiji od ostalih juzno slavenskih jezika. hrvatski je iza njega, a ispred srpskog i bosanskog. to ne znaci da je slovenski superioran (smijem?) hrvatskom a hrvatski srpskom i bosanskom. takodjer, to sto ima manje tudjica ne znaci da ih u slovenskom nema. googlaj ako te zanima.

i onda meni kazes da nemam pojma. daj otusiraj se, proseci, iskuliraj (nu ga jope... sori) na neki nacin.

Ti ocigledno nisi svjestan sta si prvo ovdje napisao.
A to je nesto posve drugo od onoga sto sad govoris.

hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo. dosta je bilo tog priblitavanja naseg istocnim standardima. jos malo pa bi bili poceli isati i izovati i slicne orijentalne trkeljarije

Mislim da nam ne treba prevodioc za ovo i sta si mislio sa slavenskim zamjenama, otporom prema istocnim standardima i orjentalnim trkeljarijama. Znamo jako dobro sta su orjentalna trkeljanja istocnih standarda i koliko to pozitivno zvuci.
A ti pokusaji fokusiranja na amaterske psihoanalize o kompleksima i prizivanje rasprava sa nekim drugim gdje se govori o necemu skroz drugom - su trolanja i dokaz koliko vladas ovim.

Nije mi jasno sto si se uopce upustio u diskusiju ovdje. Jasno mi je da ti je zasmetalo sto su neki ismijavali novohrvatski, ali ti nastup jeste bio pomalo arogantan i sa visine. A takve mezetim sa uzivanjem
Uz casicu puristicke sljivovice

Lug wrote:
ma to ti je neka cudna logika, ako se zvao Pavle, a ne Mohamed (kao Bosna je samo tamo gdje su orijentalna imena, valjda komplexi ) onda nije postojao ni bosanski jezik.. logicno

Boze me sacuvaj i zakloni,..

hAZNADAR wrote:

zg1911 wrote:stari moj, nisan se htio uplitat u raspravu izmedju tebe i dustabane (pardon ako fulah nick) ali sad vidim na sto je doticni ciljao.

1. kompleksi
dakle ako te ni na koji nacin ne uvrijedim niti se posprdno ponesem spram tvog jezika a ti mi repliciras sa europejstvom i izigravanjem velicine, o cemu se tu radi nego o kompleksu? cemu uopce spomiminjanje europejstva, kojeg si ti uveo u raspravu?

2. od kud ti uopce ideja da se ja zalazem za jezik bez tudjica? di si to procitao? pa mi sad ti kao imao pravo branit rijec puristicki jer dokazi iz engleskog jezika. imas problema sa brzopletoscu, donosenjem zakljucaka na precec, citanjem s razumijevanjem i pretpostavljanjem.
ako neko kaze da je hrvatski putistickiji (smijem li?) od bosanskog, cemu pretpostavljas da je isti kontra tudjizama? gdje to ja "lupetam o cistom slavenskom"?

slovenski je puristickiji od ostalih juzno slavenskih jezika. hrvatski je iza njega, a ispred srpskog i bosanskog. to ne znaci da je slovenski superioran (smijem?) hrvatskom a hrvatski srpskom i bosanskom. takodjer, to sto ima manje tudjica ne znaci da ih u slovenskom nema. googlaj ako te zanima.

i onda meni kazes da nemam pojma. daj otusiraj se, proseci, iskuliraj (nu ga jope... sori) na neki nacin.

Ti ocigledno nisi svjestan sta si prvo ovdje napisao.
A to je nesto posve drugo od onoga sto sad govoris.

hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo. dosta je bilo tog priblitavanja naseg istocnim standardima. jos malo pa bi bili poceli isati i izovati i slicne orijentalne trkeljarije

Mislim da nam ne treba prevodioc za ovo i sta si mislio sa slavenskim zamjenama, otporom prema istocnim standardima i orjentalnim trkeljarijama. Znamo jako dobro sta su orjentalna trkeljanja istocnih standarda i koliko to pozitivno zvuci.
A ti pokusaji fokusiranja na amaterske psihoanalize o kompleksima i prizivanje rasprava sa nekim drugim gdje se govori o necemu skroz drugom - su trolanja i dokaz koliko vladas ovim.

Nije mi jasno sto si se uopce upustio u diskusiju ovdje. Jasno mi je da ti je zasmetalo sto su neki ismijavali novohrvatski, ali ti nastup jeste bio pomalo arogantan i sa visine. A takve mezetim sa uzivanjem
Uz casicu puristicke sljivovice

ovo te navelo da mislis da sam ja apsolutno protiv tudjica; "hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo."

kazem ti, imas problema s citanjem s razumijevanjem i sa pretpostavljanjem. infantilan si. analiziraj recenicu po recenicu, mozda ti je tako lakse.

zg1911 wrote:
ovo te navelo da mislis da sam ja apsolutno protiv tudjica; "hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo."

kazem ti, imas problema s citanjem s razumijevanjem i sa pretpostavljanjem. infantilan si. analiziraj recenicu po recenicu, mozda ti je tako lakse.

Malo si izostavio onaj najbitniji dio u nastavku. Al nebitno. Odoh se istusirati. Svako dobro

zabrijao si

svako dobro

"Kad su oni nazvali Hrvatski i Srpski mozemo vala i mi Bosanski"

Kako god okrenes ovo ostaje kao jedini argument.
OK, fakat se desilo to razdvajanje SH jezika na S i H. Ja licno bih volio da se to nije desilo vec da se, kao i u SH - HS doba ostalo na zajednickom jeziku sa tim podvarijantama. Medjutim to uopce ne treba da cudi i mislim da nije niti sporno. Doista su postojala ta nekakva dva standarda/dijalekta unutar istog nam jezika. Na kraju krajeva dovoljni elementi da opravdaju tu distinkciju su ekavstina/ijekavstina i cirilica/latinica. To zaista predstavlja dovoljne elemente za navedenu distinkciju.
Sta imamo kao argument u korist razlikovnosti Bosanskog jezika u odnosu na Hrvatski i Srpski?
Trenutno imamo samo to famozno ubacivanje "h" i gdje treba i gdje ne treba. I imamo tu nekakvu pricu da je nekad u Bosni bio Bosanski jezik.
Za ovaj drugi argument smo valjda rascistili - jeste bio je Bosanski jezik ali to je bio jezik koji ima sire znacenje od jezika muslimana. Sad ce neki skociti pa reci - nije rijec o muslimanima nego Bosnjacima, ali i to smo valjda rascistili - nekad su se Bosnjacima zvali Bosanci, danas to ime nose samo predratni Muslimani. Dok su Bosnjaci bili Bosanci i Bosanski je jezik bio Bosnjacki!
Sto se tice ovog sustinskog argumenta - stvarnog razlikovanja Bosanskog jezika u odnosu na Hrvatski i Srpski, mislim da je stvar manje -vise jasna, taj jezik zapravo ukljucuje sve, plus ovaj "bosnjacki dodatak", I zato mislim da je najpametnije bilo da se uspostavila opcija BHS.

Hrvati i Srbi su se, za razliku od Bosnjaka zaista bavili svojim jezikom, ozbiljno i u kontinuitetu. Naravno, najveci motiv i jednima i drugima je bio bjezanje od onog drugog jezika i zato imamo ove presmjesne situacije: kuca-domacica / dom-kucanica! Samo nek nije isto pa ga yebi .

Ali, nacionalni pasjaluk je jedno, zivot je drugo. Svi jako dobro znaju sve te inacice i kad Hrvat kaze kucanica a Srbin domacica, osim sto ce time dati do znanja sto su i koji jezik preferiraju, nikakvog jezickog nerazumjevanja tu nece biti.

Bosnajci u tu "inat pricu" upadaju kasno, po meni i prekasno. Famozno slovo "h" se tesko prima, jednostavno zato sto ne odgovara balkanskom grkljanu! Kafa-kava-kahva ce, vjerujte mi na rijec, ostati na kafi i kavi, a potom cemo svi narucivati espresso!


Medjutim da se razumijemo, nemoguce je oduzeti pravo bilo kojem narodu da pravi sebi jezik kakav hoce, samo moramo znati da je to dug, predug proces. On zahtjeva nekoliko generacija i uslove IZOLOVANOSTI kakva je danas nezamisliva. Zato ce ovaj zajednicki zivot, koji se kako tako nastavlja, potpuno onemoguciti dalje "inadzijsko jezicko razdvajanje". Mislim da ce stihijno krenuti centripetalni procesi i, koliko god to jezicki separatisti nastojali, vratit cemo se ponovo nekakvom "juznoslovenskom esperantu", koji ce biti bogat sinonimima!

zg1911 wrote:ovo te navelo da mislis da sam ja apsolutno protiv tudjica; "hrvatski je uvijek bio puristickiji. ako se moze naci slavenska varijanta rijeci, zasto ne? vi koristite oficejalno, fudbal, sekretarica, avijacija i slicne tudjice, nas pustite da razvijamo svoj standard onako kako zelimo."

kazem ti, imas problema s citanjem s razumijevanjem i sa pretpostavljanjem. infantilan si. analiziraj recenicu po recenicu, mozda ti je tako lakse.

"Hrvatski" jezik ne može biti purističkiji od bilo kog ovdje jer je jednostavno isti kao i taj s kojim se navodno poredi. Jezik je kompleksan sistem, i par izmijenjenih ili dodanih riječi ili drugačiji naglasak mogu biti samo osobine drugog dijalekta, nikako jezika. Što je najgore, pravi hrvatski jezik je onaj kojim danas govore ti ostatci Hrvata u Austriji, kako se zovu, gradišćanski Hrvati, a standard koji ste prihvatili (i još u 19. vijeku pokušali uz pomoć Slovaka Šuleka izmijeniti) se zna odakle je došao...tj. nemate vi više ništa razvijati, sve je razvijeno, i to još davno, samo vama to još niTko nije rekao ili vi ne želite da čujete...

@dustaban... nemas ti blage veze. jedino sto je vrijedno u cijelom tvom upisu je sto te opisuje i ogoljuje do srzi... neznalica, mitoman i bosnomrzac... da ti ponovim jos jednom: bosnjaci su bosnjaci, bosnjaci govore svojim bosanskim jezikom, bosanski jezik je majka i otac srpskom i hrvatskom jeziku, bosnjak je 100% bosanac i ovo su sinonimi, bosnjaci znaju svoju Historiju i ne stide je se, u velikom broju su dobrovoljno i svojevoljno primili islam i ne odricu ga se, bosnjake koji nisu muslimani i dalje smatrju bosnjacima / bosancima, a o onima koji su se odrekli svoga imena i jezika... ne znam, mozda nam ti o njima mozes vise reci ili si nam vec sasvim dovoljno rekao...

[quote="dustaban"]"Kad su oni nazvali Hrvatski i Srpski mozemo vala i mi Bosanski"



razotkrio si Bosnje i jezim im..

Ne znam koja je svrha objašnjavati nešto ovom dusčobanu. Ljudi mu fino navedu argumente, a on trola li trola. Klaun i to je to.

Patriotska_Liga wrote:Ne znam koja je svrha objašnjavati nešto ovom dusčobanu. Ljudi mu fino navedu argumente, a on trola li trola. Klaun i to je to.

... a i brzo se umara, ovi ga tabani pravo yebu!