Page 14 of 343

#326 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 10/08/2015 22:12
by breuer
nasa wrote:Ali onda nisu pitali hoces li vec se ocekivala da radis za odredjene vrijednosti.
Mislis da su onda svi isli rado i za vodje.Predstavljalo se da je to vrijednost, ocekivalo se da das doprinos drzavi itd.
Mi smo danas potpuno izgubili vjeru u bilo kakve vrijednosti.Jer kakva god da je Jugoslavija bila mnogi su svjedocili da puno toga ne bi uspjelo da nije bilo entuzijazma ljudi sto znaci da nije sve iskljucivo bilo zasluga genijalnih ideja, zakona, sistema...
Stoji i ovo rečeno, što jest jest :)

#327 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 10/08/2015 22:41
by kakavdanakneiskustvu
piupiu wrote:
Arteta wrote:
Arteta wrote:

Male grupice ljudi.
2 miliona nije malo. :wink:
Ozbiljno mislis da je 2 miliona ljudi upravljalo?
Da, mislim da su ljudi aktivno upravljali sistemom, što kroz KPJ (to su ta nominalna 2 miliona), što kroz sindikate, što kroz radničke savjete ... To što je sistem bio jednopartijski, ne mijenja činjenicu da su aktivno upravljali. Ne volim kad se politički najednom amnestira odgovornost, eto, Jugoslaviju je efektivno vodilo 100 ljudi i niko drugi ne snosi nikakvu odgovornost za 45 godina onog sistema. Svi ostali su sjedili u tamnici dok ne umrije Tito i ne zaigra mečka. To jednostavno nije istina.[/quote]



i opet je sve bilo kako je jedan covjek odlucio,ili mala grupa ljudi oko njega,i tako 35 godina

#328 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 10/08/2015 22:43
by kakavdanakneiskustvu
Arteta wrote:
piupiu wrote:
Arteta wrote:
Da, mislim da su ljudi aktivno upravljali sistemom, što kroz KPJ (to su ta nominalna 2 miliona), što kroz sindikate, što kroz radničke savjete ... To što je sistem bio jednopartijski, ne mijenja činjenicu da su aktivno upravljali. Ne volim kad se politički najednom amnestira odgovornost, eto, Jugoslaviju je efektivno vodilo 100 ljudi i niko drugi ne snosi nikakvu odgovornost za 45 godina onog sistema. Svi ostali su sjedili u tamnici dok ne umrije Tito i ne zaigra mečka. To jednostavno nije istina.
Jugu je vodio jedan covjek, iza njega je bilo deset praznih mjesta pa desetak ljudi, pa tek onda povlasteni u sistemu.
Ok, možda ti stvarno vjeruješ da je tako. Ja ne vjerujem i mislim da je naivno vjerovati da je bilo tako. I da je lakše vjerovati da je bilo tako. Ljudi su apsolutno aktivno učestvovali u sistemu. Mjesnu zajednicu nije vodio Tito, nego predsjednik mjesne zajednice, radnički savjet isto tako nije vodio Tito, nego predsjednik radničkog savjeta, Opštinski komitet je takodje vodio neki predsjednik nečega ... i tako redom, u državi od 23 miliona ljudi. Ljudi su aktivno vodili sistem, puno je manje 'nevinih žrtava diktature' nego što bi mi danas htjeli vjerovati. :wink:
U najgorim diktaturama jednog covjeka mjesnu zajednicu ne vodi diktator, nema vremena za to.[/quote]

:lol: :thumbup:

#329 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 10/08/2015 22:45
by kakavdanakneiskustvu
Arteta wrote:
piupiu wrote:
Arteta wrote:
U najgorim diktaturama jednog covjeka mjesnu zajednicu ne vodi diktator, nema vremena za to.
Ti ljudi su imali stvarnu moć. Oni su bili aktivni akteri sistema. Oni su održavali (i podržavali) sistem. Nisu bili omadjijani ni pod uticajem opijuma, već su bili odgovorni za sistem. To im je bio posao. Ne možeš ih amnestirati kroz bajku o diktaturi jednog čovjeka, jer to nije istina. Svaki sistem ima svoje kotače, a SFRJ ih je imala puno više nego što je danas moderno priznati.
U SFRJ je na vlasti bio jedan covjek, a opozicija nije mogla postojati, na to se vise nema sta dodati.


a ko je glasno rekao da bi mozda trebalo uvesti malo vise demokratije zatvora bi zaglavio

#330 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 00:00
by Dozer
Hajmo ovako...pitanje za sve pljuvace Juge i onog sistema.

Navedite bar 3 stvari koje su danas bolje za gradjane u drustvenom i/ili ekonomskom smislu od istih stvari koje su bile u onom sistemu.
Naravno, podrazumjeva se i da obrazlozite to sto napisete, tj. da kazete nakoji tacno nacin je to danas bolje nego onda.

Evo, dacu i par pravaca za razmsljanje:
- Ekonomija
- Obrazovanje
- Zdravstvo
- Zaposlenost
- Sigurnost
- Kriminal
- Sudstvo
- Zakoni
- Zadovoljstvo ljudi/gradjana

Hajmo genjalci... Sta je to danas bolje od onoga, i zasto i kako?

Kada odgovorite na ovo, onda mozemo dalje o...sportu :D
I, samo da se zna, ja u svakom momentu mogu nabrojati, ali i obrazloziti, bar 20 stvari koje su debelo unazadjene i za koje nema ni jedne jedine naznake da ce se popraviti u dogledno vrijeme.

#331 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 00:46
by NIN
Najljepsi bajrami su bili u Titino vrijeme, najljepsa ljetovanja takodjer, da ne spominjem prve majeve i nove godine! Jedini koji se danas kofrce su oni sa sela koji su uvijek bili orjentirani ka etnicitetu i religiji, sto je i razumljivo - nikad nisu naucili zivjeti u kolektivu, u carsiji, niti ce! Al eto, sad je vase vrijeme i opletite, a ja odoh, sto dalje od vas i zelim vam sto skoriji rat!

#332 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 02:05
by Niemand
NIN wrote:Najljepsi bajrami su bili u Titino vrijeme, najljepsa ljetovanja takodjer, da ne spominjem prve majeve i nove godine! Jedini koji se danas kofrce su oni sa sela koji su uvijek bili orjentirani ka etnicitetu i religiji, sto je i razumljivo - nikad nisu naucili zivjeti u kolektivu, u carsiji, niti ce! Al eto, sad je vase vrijeme i opletite, a ja odoh, sto dalje od vas i zelim vam sto skoriji rat!
Nadam se da naprosto nemam smisla za humor, ironiju, sarkazam i tako ta pakovanja. Sve i da je zezancija, tuzno. Naprosto tuzno. Svesti zdrav razum na ove ispisane recenice.. 'ta reci. :|

#333 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 02:16
by Niemand
.

#334 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 07:43
by piupiu
breuer wrote:
nasa wrote:Ali onda nisu pitali hoces li vec se ocekivala da radis za odredjene vrijednosti.
Mislis da su onda svi isli rado i za vodje.Predstavljalo se da je to vrijednost, ocekivalo se da das doprinos drzavi itd.
Mi smo danas potpuno izgubili vjeru u bilo kakve vrijednosti.Jer kakva god da je Jugoslavija bila mnogi su svjedocili da puno toga ne bi uspjelo da nije bilo entuzijazma ljudi sto znaci da nije sve iskljucivo bilo zasluga genijalnih ideja, zakona, sistema...
Stoji i ovo rečeno, što jest jest :)
Naso, jedan od najboljih stvari koje mislim da je Jugoslavija imala je ... pozitivna propaganda koja je bila usmjerena na konstruktivne stvari. Haj'mo raditi, haj'mo graditi, evo projekat, omladina koja gradi, vi ste naša budućnost, nema odmora dok traje obnova, bla, bla ... Jugoslavija je tražila od ljudi da budu ponosni na pozitivan način i davala im konkretne zadatake gdje su to mogli ostvariti. To je dobra psihologija upravljanja.

Druga stvar koju su razumjeli je da je narod s malo zadovoljan, sve dok su osnovne potrebe pokrivene, ljudi sigurni i dok postoji neki cilj ... stvari ferceraju. Onog trenutka kad propaganda postane negativna, ide lančani strah ... i ostalo što smo vidjeli i 90.ih, a i ovo sada ... BiH je poluprazna, deprimirana, zemlja negativne propagande koja nije univerzalna - dakle ne obraća se osnovnim potrebama sviih ljudi, nema zajednički 'ljudski' imenitelj ... a ima sve predispozicije da nadje sebi super mjestašce pod suncem.

Ja, na primjer, od svog života želim da ukrupnjavam iskustva, da ih širim, a ne da se bavim ideologijama iz 19.og vijeka, da se nečega ili nekoga bojim, da mi osnovna i svakodnevna priča bude ko je koga na koji način prije 500, 200, 100, 70 i 25 godina, da mi se konstantno sužava kreativni, misaoni, ekonomski, društveni i svaki drugi prostor. BiH ima klaustrofobičnu propagandu koja mentalno zlostavlja svoje ljude i ne da im da se ohavizaju. I niko ih ne poziva na odgovornost.

Pa, pogledaj o čemu mi pričamo? O zemlji koja je bila i prošla, završila se, a.r. ... ovdje nikad nisam pročitala temu o globalnom zatopljenju sa više od 3 posta ... a o četnicima, ustašama, mudžahedinima, Jugoslaviji - 1001 ... BiH je jedna mala, čarobna zemlja, ali totalno zapuštena i izmoždena. I nema bajkopisaca da uposle kolektivnu maštu, već živi u prošlosti i puna je pseudoistoričara, a ono što je bilo - ne može se promijeniti. A, tu je uposlena sva naša kolektivna energija. Jugoslavije više nema, meni i ne nedostaje, drago mi je što sam imala privilegiju da se u njoj rodim i malčice živim. I poštujem i zahvalna sam za ono što su moji stari gradili. A, šta ćemo dalje?

#335 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:16
by Arteta
Neko rece kako je u Jugoslaviji bilo sigurnosti, u drzavi koja je imala Goli otok. :D

#336 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:17
by Arteta
NIN wrote:Najljepsi bajrami su bili u Titino vrijeme, najljepsa ljetovanja takodjer, da ne spominjem prve majeve i nove godine! Jedini koji se danas kofrce su oni sa sela koji su uvijek bili orjentirani ka etnicitetu i religiji, sto je i razumljivo - nikad nisu naucili zivjeti u kolektivu, u carsiji, niti ce! Al eto, sad je vase vrijeme i opletite, a ja odoh, sto dalje od vas i zelim vam sto skoriji rat!
Putuj Igumane i ne brini za Manastir, s takvim razmisljanjem neces nikome nedostajati.

#337 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:21
by 5 0 5
Arteta wrote:Neko rece kako je u Jugoslaviji bilo sigurnosti, u drzavi koja je imala Goli otok. :D
pa da. ima i amerika gvantanamo. u cemu je razlika? danas je cijela drzava goli otok. :lol:

#338 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:23
by Dozer
Bravo @piupiu :thumbup:
Ja o ovome pricam vec godinama, pokusavam na X nacina docarati i pojasniti zasto smo gdje jesmo.... Ali, ne ide...
Sve je uzalud. Ljudima ovdje je neuporedivo bitnije ono od prije 500 godina, nego ono sutra. Jednostavno nemaju mentalni sklop koji je sposoban razmisljati u tom, progresivnom pravcu.
Cak i kada se uspije bar malo skrenuti na taj kolosijek, dovoljno je samo spominjanje etnije ili vjere i da se sve odmah vrati 100 godina unazad.... Zalosno, porazno, neahvatljivo normalnom umu, ali - tako je.

Evo, pogledaj...lijepo sam trazio/pitao da se navedu samo neke stvari koje su danas bolje nego onda, u onom sistemu, ali - nema odgovora. A niti ce ga biti. Kao sto ga nema vec 3-4 godine otkad sam ovo prvi put pitao...

Ja u tome vidim jednu duboku nemoc ljudi da.shvate, dq realno sagledaju stvari, ali i poraznu sliku uspjeha maloumnosti koja se ogleda u etno-nacional-vjerskoj matrici koja je ovdje nametnuta i.koja vlada.
Iskreno, kada neko kaze da je u Jugi bilo jednoumlje, ja se uvijek ironicno osmijehnem, sam za sebe, jer - sta je ovo danas ako je ono bilo jednoumlje....?

#339 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:24
by Dozer
Arteta wrote:Neko rece kako je u Jugoslaviji bilo sigurnosti, u drzavi koja je imala Goli otok. :D
U ovom i ovakvim postovima se, nazalost, ogleda sva maloumnost danasnjeg nacina ramisljanja...
Usput receno, Goli otok postoji i danas.

#340 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:25
by Arteta
Dozer wrote:Hajmo ovako...pitanje za sve pljuvace Juge i onog sistema.

Navedite bar 3 stvari koje su danas bolje za gradjane u drustvenom i/ili ekonomskom smislu od istih stvari koje su bile u onom sistemu.
Naravno, podrazumjeva se i da obrazlozite to sto napisete, tj. da kazete nakoji tacno nacin je to danas bolje nego onda.

Evo, dacu i par pravaca za razmsljanje:
- Ekonomija
- Obrazovanje
- Zdravstvo
- Zaposlenost
- Sigurnost
- Kriminal
- Sudstvo
- Zakoni
- Zadovoljstvo ljudi/gradjana

Hajmo genjalci... Sta je to danas bolje od onoga, i zasto i kako?

Kada odgovorite na ovo, onda mozemo dalje o...sportu :D
I, samo da se zna, ja u svakom momentu mogu nabrojati, ali i obrazloziti, bar 20 stvari koje su debelo unazadjene i za koje nema ni jedne jedine naznake da ce se popraviti u dogledno vrijeme.
Iako je BiH smetljiste.
Evo nekoliko boljih tvari u odnosu na Jugoslaviju.

Internet, racunari, TV, Automobili, nema vise cenzure kao nekad, nema vise politickih zatvorenika, kuce su porpilicno popunjenije stvarima nego prije, skola kosarke Spars, moguce je otvoriti privatni biznis itd.

#341 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:25
by Arteta
5 0 5 wrote:
Arteta wrote:Neko rece kako je u Jugoslaviji bilo sigurnosti, u drzavi koja je imala Goli otok. :D
pa da. ima i amerika gvantanamo. u cemu je razlika? danas je cijela drzava goli otok. :lol:
Ne vidis razliku?

#342 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:28
by Dozer
Arteta wrote:
Dozer wrote:Hajmo ovako...pitanje za sve pljuvace Juge i onog sistema.

Navedite bar 3 stvari koje su danas bolje za gradjane u drustvenom i/ili ekonomskom smislu od istih stvari koje su bile u onom sistemu.
Naravno, podrazumjeva se i da obrazlozite to sto napisete, tj. da kazete nakoji tacno nacin je to danas bolje nego onda.

Evo, dacu i par pravaca za razmsljanje:
- Ekonomija
- Obrazovanje
- Zdravstvo
- Zaposlenost
- Sigurnost
- Kriminal
- Sudstvo
- Zakoni
- Zadovoljstvo ljudi/gradjana

Hajmo genjalci... Sta je to danas bolje od onoga, i zasto i kako?

Kada odgovorite na ovo, onda mozemo dalje o...sportu :D
I, samo da se zna, ja u svakom momentu mogu nabrojati, ali i obrazloziti, bar 20 stvari koje su debelo unazadjene i za koje nema ni jedne jedine naznake da ce se popraviti u dogledno vrijeme.
Iako je BiH smetljiste.
Evo nekoliko boljih tvari u odnosu na Jugoslaviju.

Internet, racunari, TV, Automobili, nema vise cenzure kao nekad, nema vise politickih zatvorenika, kuce su porpilicno popunjenije stvarima nego prije, skola kosarke Spars, moguce je otvoriti privatni biznis itd.
Nadam se da nisi ozbiljan...? Tacnije, vidim da jesi, ali - ovo je razmisljanje mladog i neiskusnog mozga koji ne vidi dalje od onoga sto.mu je trenutno bitno u zivotu. Eto, Njemcka je 88 imala internet.... A cenzura - HA HA HA!
U ovome sto si nabrojao, gdje vidis bilo.koji od faktora koje ja spomenuh ...?

#343 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:30
by 5 0 5
Arteta wrote: Iako je BiH smetljiste.
Evo nekoliko boljih tvari u odnosu na Jugoslaviju.

Internet, racunari, TV, Automobili, nema vise cenzure kao nekad, nema vise politickih zatvorenika, kuce su porpilicno popunjenije stvarima nego prije, skola kosarke Spars, moguce je otvoriti privatni biznis itd.
ovaj post je toliko glup da ne zasluzuje odgovor.

#344 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:32
by calculator
Arteta wrote:...Evo nekoliko boljih tvari u odnosu na Jugoslaviju.

.. nema vise politickih zatvorenika, ...
Nažalost!

#345 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:35
by _BataZiv_0809
Internet, racunari, automobili-druze jesi ti dobar?

Spars vs KK Bosna

I u Jugi se moglo imati privatno preduzece, do odredjenog cenzusa.

Sad ne postoji cenzura, ali autocenzura itekako ;-)

#346 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:37
by Gojeni H
Dozer wrote:Bravo @piupiu :thumbup:
Ja o ovome pricam vec godinama, pokusavam na X nacina docarati i pojasniti zasto smo gdje jesmo.... Ali, ne ide...
Sve je uzalud. Ljudima ovdje je neuporedivo bitnije ono od prije 500 godina, nego ono sutra. Jednostavno nemaju mentalni sklop koji je sposoban razmisljati u tom, progresivnom pravcu.
Cak i kada se uspije bar malo skrenuti na taj kolosijek, dovoljno je samo spominjanje etnije ili vjere i da se sve odmah vrati 100 godina unazad.... Zalosno, porazno, neahvatljivo normalnom umu, ali - tako je.

Evo, pogledaj...lijepo sam trazio/pitao da se navedu samo neke stvari koje su danas bolje nego onda, u onom sistemu, ali - nema odgovora. A niti ce ga biti. Kao sto ga nema vec 3-4 godine otkad sam ovo prvi put pitao...

Ja u tome vidim jednu duboku nemoc ljudi da.shvate, dq realno sagledaju stvari, ali i poraznu sliku uspjeha maloumnosti koja se ogleda u etno-nacional-vjerskoj matrici koja je ovdje nametnuta i.koja vlada.
Iskreno, kada neko kaze da je u Jugi bilo jednoumlje, ja se uvijek ironicno osmijehnem, sam za sebe, jer - sta je ovo danas ako je ono bilo jednoumlje....?
Samo jedna stvar ... Danas nema JNA koju hranimo da bi nas nakon nekoliko decenija klala.
Meni dovoljno da Jugoslaviju mrzim za sva vremena. Nije prosla test historije.

ovo sto piuviuhiu pise je prepoznavanje mentaliteta bilo koje post-komunisticke zemlje.
Da, mozak prosjecnog covjeka je bio ispran do te mjere da su mu bile bitne stvari koje su manje-vise bitne i stoci.

Vidimo da ljudima na Zapadu nije dovoljno da samo jedu, piju i da ucestvuju u radnickim sportskim igrama.
Uzrok velikom broju danasnjih problema i jeste cinjenica da nema ko vise da pere mozak, da je sve dostupno, pa i mediji na kojima se moze vidjeti vise, vece i bolje.

SFRJ jeste masovno opismenila stanovnistvo, jeste imala jake institucije, jeste imala jaku propagandu, jeste ljude legalno dovodila u stanje ropstva raznim Brcko-Banovicima, i u toj drzavi mi ne bi smjeli ovako pisati.
Jugoslavija, bez obzira na sve je imala svoju buducnost, ali znamo da to srpskoj politici nije odgovaralo ... rezultat su stotine hiljada mrtvih od Triglava do Djevdjelije. To im je omogucio jugoslovenski sistem, da ojacaju, da se organizuju i da preuzmu JNA.

#347 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:38
by 5 0 5
Gojeni H wrote: Samo jedna stvar ... Danas nema JNA koju hranimo da bi nas nakon nekoliko decenija klala.
Meni dovoljno da Jugoslaviju mrzim za sva vremena. Nije prosla test historije.
a ko ti garantuje da armija bih nece sutra napraviti isto?

#348 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:43
by piupiu
Dozer wrote: Iskreno, kada neko kaze da je u Jugi bilo jednoumlje, ja se uvijek ironicno osmijehnem, sam za sebe, jer - sta je ovo danas ako je ono bilo jednoumlje....?
Troumlje bezumlja (u smislu bezidejnosti).

#349 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:44
by piupiu
_BataZiv_0809 wrote:
Sad ne postoji cenzura, ali autocenzura itekako ;-)
Postoji i cenzura, samo postoje i mehanizmi da se čovjek njom pozabavi. Bar deklarativno.

#350 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

Posted: 11/08/2015 09:45
by Gojeni H
5 0 5 wrote:
Gojeni H wrote: Samo jedna stvar ... Danas nema JNA koju hranimo da bi nas nakon nekoliko decenija klala.
Meni dovoljno da Jugoslaviju mrzim za sva vremena. Nije prosla test historije.
a ko ti garantuje da armija bih nece sutra napraviti isto?
Reci da je zajebancija.