Gubitak religije

[salik79]

@kiki

Doduse, vecina tih ljudi se i dalje zvanicno vodi kao evangelista, ili katolik. Ni gore pomenuta dvojica nisu izuzetak, iako je jedan vec nekih 30-tak godina u Islamu, a drugi oko 15.

[Hakiz]

Ogromna populacija Indonezije i Malezije, s Brunejima&co, u ovom slucaju te nesumnjivo demantuju.

Kada se već gađamo brojevima i ako kao argument uvedemo većinu:

Sedam milijardi ljudi je na Zemlji.

Od toga je 2 milijarde muslimana. Oni sigurno griješe jer je 5 milijardi nemuslimana.
2,5 milijardi je hrišćana. Sigurno griješe jer je 4,5 milijardi nehrišćana.
1 milijarda budista, otprilike isto toliko hindusa i na njih se može primijeniti isti princip. Itd.

A ako svi griješe u religiji to znači da ni jedna nije ispravna. Jedino šte jeste apsolutna većina to je da je više ljudi koji vjeruju u nekog boga ili bogove nego ateista. Ali sve religije su pogrešne, jer koju god da uzmeš, većina ne misli da je ta religija ispravna.

Dakle, svi ti ljudi u Indoneziji, Maleziji i Brunejima ništa ne dokazuju.

To ti je dokazivanje argumentom većine.

[Kikibombona]

Misionarstvo, ne misionarstvo, taj dio svijeta i nakon "opismenjavanja" itekako upraznjava islam. Ja sam samo demantirao tvoju tvrdnju ovim primjerom, nista vise.

Ne bi vjerovao koliki je procenat, recimo, Nijemaca u Islamu. I to mahom visokoskolovanih. Recimo, dvojica glavnih masinskih inzinjera (doktori masinstva), koji su u top menadzmentu Rolls Royca (avioindustrija) u Berlinu, su moji jarani i bes-vakat vijernici, a cistokrvni Nijemci.

Ne bi vjerovao koliko sam ih upoznao za vrijeme mog studija (5 godina) tamo.

U Njemackoj je navodno u posljednjih 30 godina 25 000 Nijemaca preslo na islam. To je dosta mala cifra na tako veliku populaciju. Puno je vise Nijemaca konvertovalo na ateizam nego na 'Alahovu vjeru'. To dovoljno govori.

Nego, podavno sam citao da su se krscanski misionari 'povampirili' u Indoneziji. Navodno je tamosnja IZ zabrinuta jer veliki broj muslimana prelazi na krscanstvo. Znas li ista o tome?

Islam je po meni bolje osmisljena vjera od krscanstva. Krscana ima vise samo zato jer su napredniji i bogatiji.

[5 0 5]

.

[salik79]

Ogromna populacija Indonezije i Malezije, s Brunejima&co, u ovom slucaju te nesumnjivo demantuju.

Kada se već gađamo brojevima i ako kao argument uvedemo većinu:

Sedam milijardi ljudi je na Zemlji.

Od toga je 2 milijarde muslimana. Oni sigurno griješe jer je 5 milijardi nemuslimana.
2,5 milijardi je hrišćana. Sigurno griješe jer je 4,5 milijardi nehrišćana.
1 milijarda budista, otprilike isto toliko hindusa i na njih se može primijeniti isti princip. Itd.

A ako svi griješe u religiji to znači da ni jedna nije ispravna. Jedino šte jeste apsolutna većina to je da je više ljudi koji vjeruju u nekog boga ili bogove nego ateista. Ali sve religije su pogrešne, jer koju god da uzmeš, većina ne misli da je ta religija ispravna.

Dakle, svi ti ljudi u Indoneziji, Maleziji i Brunejima ništa ne dokazuju.

To ti je dokazivanje argumentom većine.

Opet fulas poentu. Kao sto rekoh, navedeno demantuje kikijevu tvrdnju, nista vise. Procitaj, jos jednom, o cemu je rijec.

[5 0 5]

.

[salik79]

Misionarstvo, ne misionarstvo, taj dio svijeta i nakon "opismenjavanja" itekako upraznjava islam. Ja sam samo demantirao tvoju tvrdnju ovim primjerom, nista vise.

Ne bi vjerovao koliki je procenat, recimo, Nijemaca u Islamu. I to mahom visokoskolovanih. Recimo, dvojica glavnih masinskih inzinjera (doktori masinstva), koji su u top menadzmentu Rolls Royca (avioindustrija) u Berlinu, su moji jarani i bes-vakat vijernici, a cistokrvni Nijemci.

Ne bi vjerovao koliko sam ih upoznao za vrijeme mog studija (5 godina) tamo.

U Njemackoj je navodno u posljednjih 30 godina 25 000 Nijemaca preslo na islam. To je dosta mala cifra na tako veliku populaciju. Puno je vise Nijemaca konvertovalo na ateizam nego na 'Alahovu vjeru'. To dovoljno govori.

Nego, podavno sam citao da su se krscanski misionari 'povampirili' u Indoneziji. Navodno je tamosnja IZ zabrinuta jer veliki broj muslimana prelazi na krscanstvo. Znas li ista o tome?

Islam je po meni bolje osmisljena vjera od krscanstva. Krscana ima vise samo zato jer su napredniji i bogatiji.

Procitaj aneks moga upisa

Bez brige - Indoneija i Malezija su vise nego "sigurne" po pitanju misionarstva. Puno veci problem, u Indoneziji, je promicanje vehabizma.

I na kraju, ovo posljednje, imaju i blagu prednost od 600-tinjak godina

[skupljac_zeljeza]

U Njemackoj je navodno u posljednjih 30 godina 25 000 Nijemaca preslo na islam.

I da je samo toliko nije beznačajno uzimajući više faktora u obzir kao što je agresivna propaganda protiv islama i nepostojanje organizovanog misionarstva. Nije popularno biti musliman u Njemačkoj kako to reče Kristiane Backer poslije svog prelaska.

[skupljac_zeljeza]

Opet fulas poentu. Kao sto rekoh, navedeno demantuje kikijevu tvrdnju, nista vise. Procitaj, jos jednom, o cemu je rijec.

Kikijevu tvrdnju je pobio i Gandi poslije proučavanja Poslanikove a.s. biografije.

Mahatma Gandi, poznati indijski vođa

"Poželio sam upoznati tog čovjeka koji neosporno plijeni srca miliona i miliona ljudi. Nedvojbeno sam se uvjerio da sablja nije bila sredstvo pomoću kojeg je islam stekao svoju poziciju, već je to bila jednostavnost tog Poslanika praćena preciznošću, ispunjavanjem datih obećanja, te njegova potpuna odanost prijateljima, privrženost sljedbenicima, hrabrost i apsolutno pouzdanje u Gospodara tokom izvršavanja svog poslanja. To su osobine koje su presudno krčile put i otklanjale teškoće, a nikako sablja. Nakon što sam završio čitanje drugog dijela Poslanikovoga životopisa, shvatio sam koliko mije žao što se djelo tu završava, zbog toga što sam osjetio želju da što više saznam iz Poslanikovoga grandioznog života."

[nasa]

3.BiH ima vise muslimana, ima vise navijaca Sarajeva, vise drzavljana BiH....nego Amerika.Niko ne tvrdi da okruzenje, historija, tradicija, okolnosti u kojim si rodjen itd. ne utjecu na pojedinca ali ti izdvajas samo religiju da bi dao jacinu argumentu ....

Posto si ti jedna od rijetkih koja zapravo prati tok razgovora i sa kojom se moze ozbiljnije diskutovati, tebi cu da odgovorim bez sarkazma

U principu, normalno je da izdvaja samo religiju jer je to i tema "emisije". Navijaci Sarajeva, drzavljani BiH ne mogu pod isti lonac sa ovim, jer niko i ne tvrdi da je biti navijac Sarajeva, da kazem poziv od vise sile (iako bi trebao biti ). Sa druge strane religija jeste nesto sto bi trebalo da bude univerzalno ako je ispravna, jednostavno se odnosi na sve. Da je religija stvarno izvan tradicije i odgoja jedna bi u potpunosti preovladala svijetom. Ne bi zavisila njena dominacija od drzave do drzave, od regije do regije, a konverzija "na onu pravu" bila tek statisticka greska.

Nadam se da kontas sta hocu da kazem, stvarno ne znam kako da se bolje izrazim

Pa shvatam.Ja sam uvijek govorili da su najjaci argument protiv Boga pripadnici razlicitih religija odnosno nacin na koji oni predstavljaju Boga.
Medjutim to je samo vanjstina, vjera je unutrasnje stanje covjeka i taj nazovimo kontakt s Bogom je isti, za sve vjernike, bilo koje religije, a to sto raznoliko tumace Boga kroz raznolike knjige jeste ipak nesto drugo...mozda su iskrivljene, mozda ih potpuno pogresno tumace, mozda nisu trebale nikad biti koristena na nacin na koji ih koriste....
Vjera u Boga jeste preovladala od pocetka ljudske price, ljudi jesu sirom svijeta vjerovali ali nije preovladala jedna religija.

Sto se tice tradicionalnog prihvatanja odredjene religije, ja to dozivljavam kao i sve druge utjecaje kojih je masa u zivotu svakog pojedinca...Rodis se odredjenog spola i odmah u startu si pravo odredjen, pa u odredjenoj drzavi, mjestu i porodici, zatim okolnosti, drustvo i jos mnogo toga, sve utice na nas kakvi cemo postati...Zasto bi izbor religije bio razlika i zasto bi bilo nuzno negativno...Mozda i Bog hoce da smo razlicitih religija, mozda kroz svaku mozemo otkriti istinu, mozda je razlicitost razlog zbog kojeg preispitujemo svoju vjeru, mozda bi trebali vise birati itd.
U relnosti zivota stvarno ne dozivljavam problematicnim utjecaj okruzenja na izbor religije, okruzenje jeste na mene utjecalo u najvecoj mogucoj mjeri, u svemu sto jesam, nekad pozitivno, nekad negativno.Kao sto sam za mnogo toga preuzela odgovornost, preuzimam i za religiju.
Ne znam da li me shvatas ali otprilike kao kad su me roditelji i drustvo ucili da ne valja krasti pa sam sama nekad spoznala da je to ispravno tako su i mnogi u okruzenju bili vjernici pa sam spoznala da sam i ja...Utjecaj je i jedno i drugo...

[Hakiz]

Islam je po meni bolje osmisljena vjera od krscanstva. Krscana ima vise samo zato jer su napredniji i bogatiji.

Pa, islam je nastao 600 godina nakon hrišćanstva, bilo bi čudno da ljudi nisu tokom svih tih vijekova vidjeli koje su greške pravili hrišćani i izbjegli ih praveći novu religiju.

Ne znam da li su hrićani bogatiji, ali struktura bogatstva hrišćanskih zemalja je drugačija od strukture bogatstva islamsih zemalja. I tu su hrišćani u prednosti. Nakon srednjeg vijeka, sav napredak (tehnologija, medicina, umjetnost... pa i filozofija, humanizam itd) dolazi iz hrišćanskih zemalja. I tu je osnovni problem islamskog bogatstva. Šta kada nestane nafte? Uostalom, sva ta nafta ne bi ništa koristila islamskim zemljama da nisu došli ljudi iz hrišćanskih zemalja sa tehnologijom crpljenja, obrade i korištenja te nafte. Iran je jedan od najvećih problema hrišćanskim zemljama i Izraelu i zbog toga što se ne oslanja samo na naftu nego pokušava razvijati i druge tehnologije. UAE nisu problem jer su se koncentrisali na turizam i zavisiće od bogatih hrišćanskih i azijskih turista. I zato Iran jeste a UAE nije problem.

[nasa]

Logicno.Da nije tako mi i ne bi raspravljali
Jednostavno,radi se o procjeni pojedinca...Ti ne mozes tvrditi dana licnom nivou imas sve znanje potrebno da doneses ispravan zakljucak ali u stvarnosti zivota, iz potreba ga ipak donosis...Isto i ja...E sad to sto su nam zakljucci razliciti moze ovisiti o nizu stvari kao i o samo jednoj, da smo fakat spoznali istinu...
Mi ne mozemo dokazati postojanje Boga ali istovremeno ne mozemo ni tvrditi da je vjera ljudi u Boga, kroz historiju, potpuno neopravdana...
To si igricama je bezveze, bezveze peglate covjeka, nije dokaz za nista...

pa za neke stvari mozemo traziti dokaze. za neke ne mozemo. ali na osnovu ponudjenih informacija, mozemo sa velikom sigurnoscu zakljuciti o cemu bi se tu moglo raditi.

npr. da li je veca vjerovatnoca da je marija bezgresno zaceta, ili ju je malo pricepilo iza coska u sumraku. da li je madjionicar presjekao zenu na pola, ili ima skriveno dno u kojem se druga osoba skriva. da li su andjeli saptali muhamedu u pecini, ili je on to sve cuo negdje drugo. mozda se zeus naljutio pa salje munje sa olimpa... i tako dalje i tako dalje.

Da mi imamo neoborive dokaze da je ona bezgresno zacela ili da je Muhamedu Objava isporucena od meleka itd. imali bi I dokaz da Bog postoji...Jedno drugo veze jer ako kazes da Bog postoji onda i navedeno postaje moguce...
Ti si samo krenuo u obrnutom pravcu, kreni od Boga pa's da vidis da je moguce

[Hakiz]

3.BiH ima vise muslimana, ima vise navijaca Sarajeva, vise drzavljana BiH....nego Amerika.Niko ne tvrdi da okruzenje, historija, tradicija, okolnosti u kojim si rodjen itd. ne utjecu na pojedinca ali ti izdvajas samo religiju da bi dao jacinu argumentu ....

Posto si ti jedna od rijetkih koja zapravo prati tok razgovora i sa kojom se moze ozbiljnije diskutovati, tebi cu da odgovorim bez sarkazma

U principu, normalno je da izdvaja samo religiju jer je to i tema "emisije". Navijaci Sarajeva, drzavljani BiH ne mogu pod isti lonac sa ovim, jer niko i ne tvrdi da je biti navijac Sarajeva, da kazem poziv od vise sile (iako bi trebao biti ). Sa druge strane religija jeste nesto sto bi trebalo da bude univerzalno ako je ispravna, jednostavno se odnosi na sve. Da je religija stvarno izvan tradicije i odgoja jedna bi u potpunosti preovladala svijetom. Ne bi zavisila njena dominacija od drzave do drzave, od regije do regije, a konverzija "na onu pravu" bila tek statisticka greska.

Nadam se da kontas sta hocu da kazem, stvarno ne znam kako da se bolje izrazim

Pa shvatam.Ja sam uvijek govorili da su najjaci argument protiv Boga pripadnici razlicitih religija odnosno nacin na koji oni predstavljaju Boga.
Medjutim to je samo vanjstina, vjera je unutrasnje stanje covjeka i taj nazovimo kontakt s Bogom je isti, za sve vjernike, bilo koje religije, a to sto raznoliko tumace Boga kroz raznolike knjige jeste ipak nesto drugo...mozda su iskrivljene, mozda ih potpuno pogresno tumace, mozda nisu trebale nikad biti koristena na nacin na koji ih koriste....
Vjera u Boga jeste preovladala od pocetka ljudske price, ljudi jesu sirom svijeta vjerovali ali nije preovladala jedna religija.

Sto se tice tradicionalnog prihvatanja odredjene religije, ja to dozivljavam kao i sve druge utjecaje kojih je masa u zivotu svakog pojedinca...Rodis se odredjenog spola i odmah u startu si pravo odredjen, pa u odredjenoj drzavi, mjestu i porodici, zatim okolnosti, drustvo i jos mnogo toga, sve utice na nas kakvi cemo postati...Zasto bi izbor religije bio razlika i zasto bi bilo nuzno negativno...Mozda i Bog hoce da smo razlicitih religija, mozda kroz svaku mozemo otkriti istinu, mozda je razlicitost razlog zbog kojeg preispitujemo svoju vjeru, mozda bi trebali vise birati itd.
U relnosti zivota stvarno ne dozivljavam problematicnim utjecaj okruzenja na izbor religije, okruzenje jeste na mene utjecalo u najvecoj mogucoj mjeri, u svemu sto jesam, nekad pozitivno, nekad negativno.Kao sto sam za mnogo toga preuzela odgovornost, preuzimam i za religiju.
Ne znam da li me shvatas ali otprilike kao kad su me roditelji i drustvo ucili da ne valja krasti pa sam sama nekad spoznala da je to ispravno tako su i mnogi u okruzenju bili vjernici pa sam spoznala da sam i ja...Utjecaj je i jedno i drugo...

Jedini način da stvarno doznaš koliko je okolina na tebe uticala je da proživiš opet život u drugom okruženju pa onda doneseš zaključak. Kako je to nemoguće, sve ostaje u domenu pretpostavke. Koliko god si ti sigurna u to da bi bila ista u drugom okruženju.

[Hakiz]

Logicno.Da nije tako mi i ne bi raspravljali
Jednostavno,radi se o procjeni pojedinca...Ti ne mozes tvrditi dana licnom nivou imas sve znanje potrebno da doneses ispravan zakljucak ali u stvarnosti zivota, iz potreba ga ipak donosis...Isto i ja...E sad to sto su nam zakljucci razliciti moze ovisiti o nizu stvari kao i o samo jednoj, da smo fakat spoznali istinu...
Mi ne mozemo dokazati postojanje Boga ali istovremeno ne mozemo ni tvrditi da je vjera ljudi u Boga, kroz historiju, potpuno neopravdana...
To si igricama je bezveze, bezveze peglate covjeka, nije dokaz za nista...

pa za neke stvari mozemo traziti dokaze. za neke ne mozemo. ali na osnovu ponudjenih informacija, mozemo sa velikom sigurnoscu zakljuciti o cemu bi se tu moglo raditi.

npr. da li je veca vjerovatnoca da je marija bezgresno zaceta, ili ju je malo pricepilo iza coska u sumraku. da li je madjionicar presjekao zenu na pola, ili ima skriveno dno u kojem se druga osoba skriva. da li su andjeli saptali muhamedu u pecini, ili je on to sve cuo negdje drugo. mozda se zeus naljutio pa salje munje sa olimpa... i tako dalje i tako dalje.

Da mi imamo neoborive dokaze da je ona bezgresno zacela ili da je Muhamedu Objava isporucena od meleka itd. imali bi I dokaz da Bog postoji...Jedno drugo veze jer ako kazes da Bog postoji onda i navedeno postaje moguce...
Ti si samo krenuo u obrnutom pravcu, kreni od Boga pa's da vidis da je moguce

I tu je početak i kraj svih nesporazuma.

[5 0 5]

.

[Kikibombona]

Da se maknemo bar malo od price o pristrasnosti, odvojila sam ovaj dio...
1.Nisu Knjige/Objave dokaz za Boga vec su one za pripadnike odredjenih religija dokaz da na ispravan nacin dozivljavaju Boga itd.
sto naravno ne mora biti tacno...
Bog moze postojati neovisno o bilo kakvim tvrdnjama vjernika bilo koje religije ili Knjigama koje mu se pripisuju itd. agnostici vec vjeruju na taj nacin pa ....

2.Recimo da ja ne kontam trojstvo i da mislim da krscani grijese, to niti na jedan nacin ne mijenja cinjenicu da moze biti da krscani jesu upravu...Neki krscani kontaju da je Poslanik dobio objave od sejtana, je li ti mislis da su oni upravu i da su objektivno zakljucili zato sto su nepristrasni odnosno zato sto nisu muslimani?

3.BiH ima vise muslimana, ima vise navijaca Sarajeva, vise drzavljana BiH....nego Amerika.Niko ne tvrdi da okruzenje, historija, tradicija, okolnosti u kojim si rodjen itd. ne utjecu na pojedinca ali ti izdvajas samo religiju da bi dao jacinu argumentu ....

1. Naravno da moze postojati. Time se uopste nisam bavio. Nema smisla razmisljati o necemu nedokoucivom. Mokar nema smisla da razmisljam ja, ciji su kapaciteti ograniceni.

Mogu komentarisati samo ono sto vidim svojim ocima, u ovom slucaju religije.

2. Teoretski, svaka religija moze biti o 'boga'. Moguce je da su satanisti u pravu. Zasto bi bilo nemoguce da je Bog u stvari Sotona?

Na kraju ispada da je potpuno besmisleno kada muslimani i krscani ismijavaju jedni drugi, kada ismijavaju 'sekte' i sl. Kazu, nema logike u tome i tome... Kao da neko od nas moze skontati logiku stvoritelja? Jehovini svjedoci mogu biti u pravu, moze bilo ko, ako Bog zaista postoji...

Ja sam ipak sklon misliti da su sve to ljudi iz razlicitih razloga izmislili. A i da ima jedna od Boga medju njih milion, nema sanse da bih mogao znati koja je prava. Tako da, aj ti Kiki zivi kako mislis da treba i kako volis.

Muhamed i sejtani? Nije ni to nemoguce. Mozda je islam zaista proizvod sejtana, koji su tako zeljeli zbuniti ljude, odvratiti od pravog puta... To je moguce taman koliko je moguce da je islam 'ponistio' krscanstvo i sve druge religije. Odgovor na tvoje pitanje je da su krscani pristrasni kada to govore. Da je Muhamed pricao sa sejtanima ne postoji nikakav dokaz. Puko nagadjanje.

3. Sada si u isti kos bacila Alahovu vjeru i FK Sarajevo. Ja se sa tobom ovaj put slazem, samo sto bih islam radije uporedio sa Real Madridom. Real ima veliki broj simpatizera u Spaniji. Islam ima veliki broj simpatizera u zemljama dokle je dobacila sablja mudzahida. Real Madrid ima solidan broj simpatizera diljem svijeta radi svoje privlacnosti (lijepa igra, trofeji), kao sto islam ima simpatizere tamo gdje sablja nije stigla (isto tako radi odredjene privlacnosti). Ipak, London dominantno navija za neki drugi klub i neku drugu vjeru.

[nasa]

Jah, jah... samo si izbjegao da dokazes svoje pocetne teze, u zamjenu za to nova pitanja

[Kikibombona]

Procitaj aneks moga upisa

Bez brige - Indoneija i Malezija su vise nego "sigurne" po pitanju misionarstva. Puno veci problem, u Indoneziji, je promicanje vehabizma.

I na kraju, ovo posljednje, imaju i blagu prednost od 600-tinjak godina

Ne znam Salik... Mislim da sam cak na Al Jazeeri procitao clanak o velikom broju muslimana koji prelaze na krscanstvo u Indoneziji. Ne mogu sada nikako izguglati, moguce da se radilo o nekom drugom mediju.

https://www.youtube.com/watch?v=m-u24Rc3ym4

http://www.dailymotion.com/video/x2xrzgk

U svakom slucaju, ima tu nesto... brojka od 2 miliona godisnje je svakako propaganda. Mislio sam da ti znas nesto o tome.

Za 600 godina ce muslimana i krscana biti koliko danas pankera.

[nasa]

Jedini način da stvarno doznaš koliko je okolina na tebe uticala je da proživiš opet život u drugom okruženju pa onda doneseš zaključak. Kako je to nemoguće, sve ostaje u domenu pretpostavke. Koliko god si ti sigurna u to da bi bila ista u drugom okruženju.

Ne bih bila ista, dovoljno je bilo "samo"da se rodim kao musko i svasta bi bilo drugacije...e da li je to samo niz slucajnosti ili prdodredjenje ostaje da se vidi tako i izbor religije

[skupljac_zeljeza]

Za 600 godina ce muslimana i krscana biti koliko danas pankera.

Ti mora da si čitao zbirke hadisa.

Imam Ibn Kajjim spominje hadis u kojem se kaže: "Islam je počeo sa pojedincina, pa će se vratiti, kao što je i počeo, na pojedince. Blago li se tim pojedincima!'"

[Hakiz]

...Za 600 godina ce muslimana i krscana biti koliko danas pankera.

Meni je fascinantno slijedeće:

Danas dominantne, Abrahamske religije, postoje oko 4.000 godina. Moderni ljudi postoje oko 70.000 godina. U ovih 66.000 godina je bilo mnogo religija koje su nastajele i nestajale. A i moderna nauka potvrđuje, sve se rodi (nastane), doživi vrhunac i umre (nestane). Pa će se to desiti i sa svemirom.

I zaključujući na osnovu tog iskustva, kada neko kaže da će i Abrahamske religije nekada nestati vjernici tih religija hoće da ga kao heretika spale i šta sve ne. Ili barem mu mudro, poučeni bezvremenskim znanjem koje su dobili ko zna kakvim božanskim uticajem, kažu da nema šanse, to se neće destiti, nema govora. Jok.

Kao da su sa bogom na kafi sjedili i on im sve sa muhurom dao ugovor da se to neće desiti.

[shbc]

Pa shvatam.Ja sam uvijek govorili da su najjaci argument protiv Boga pripadnici razlicitih religija odnosno nacin na koji oni predstavljaju Boga.
Medjutim to je samo vanjstina, vjera je unutrasnje stanje covjeka i taj nazovimo kontakt s Bogom je isti, za sve vjernike, bilo koje religije, a to sto raznoliko tumace Boga kroz raznolike knjige jeste ipak nesto drugo...mozda su iskrivljene, mozda ih potpuno pogresno tumace, mozda nisu trebale nikad biti koristena na nacin na koji ih koriste....
Vjera u Boga jeste preovladala od pocetka ljudske price, ljudi jesu sirom svijeta vjerovali ali nije preovladala jedna religija.

Sto se tice tradicionalnog prihvatanja odredjene religije, ja to dozivljavam kao i sve druge utjecaje kojih je masa u zivotu svakog pojedinca...Rodis se odredjenog spola i odmah u startu si pravo odredjen, pa u odredjenoj drzavi, mjestu i porodici, zatim okolnosti, drustvo i jos mnogo toga, sve utice na nas kakvi cemo postati...Zasto bi izbor religije bio razlika i zasto bi bilo nuzno negativno...Mozda i Bog hoce da smo razlicitih religija, mozda kroz svaku mozemo otkriti istinu, mozda je razlicitost razlog zbog kojeg preispitujemo svoju vjeru, mozda bi trebali vise birati itd.
U relnosti zivota stvarno ne dozivljavam problematicnim utjecaj okruzenja na izbor religije, okruzenje jeste na mene utjecalo u najvecoj mogucoj mjeri, u svemu sto jesam, nekad pozitivno, nekad negativno.Kao sto sam za mnogo toga preuzela odgovornost, preuzimam i za religiju.
Ne znam da li me shvatas ali otprilike kao kad su me roditelji i drustvo ucili da ne valja krasti pa sam sama nekad spoznala da je to ispravno tako su i mnogi u okruzenju bili vjernici pa sam spoznala da sam i ja...Utjecaj je i jedno i drugo...

Ok, to sa "vjerom u covjeku" se slazem. To je prvenstveno individualna stvar, te ne zelim da se bakcem time. Dijelom sto je to vise neka filozofska rasprava kojoj nikada nema kraja, dijelom sto postujem necije privatno opredjeljenje da vjeruje ili ne vjeruje u visu silu.

Sa druge strane imamo tu famoznu religiju, za koju bih imao isti stav da se drzi sfere individualnog i privatnog. Medjutim priroda svake religije je ekspanzija i globalizacija. U skladu s tim ona ulazi u sve sfere zivota i realno je za ocekivati da ce biti na udaru ljudi koji nisu religiozni. U principu, ja prvi nikada necu reci da sam 100% siguran da ne postoji neka vrsta boga. Procenat je jako blizu ali ipak nije 100%. Sa druge strane, 100% sam siguran da nijedna religija nije upravu, te da nijedna nije od tog boga. Tu sada dolazimo, izmedju ostalog, do teze oko broja muslimana u BiH i Brazilu. Nije to teza koja osporava postojanje vise sile, vec osporava ispravnost Islama kao religije. Ne kazem ja da je negativno to sto je tradicija utjecala na izbor religije u odredjenim drzavama ili prostorima, vec da je to jednostavno jedan od dokaza da je Islam (ili bilo koja druga religija, nebitno) samo jos jedna u nizu tvorevina ljudskog uma, nista vise.

[kritichar]

Pravo da ti kazem, ne znam ni o kojem je tacno ratu rijec. U svakom slucaju koji god da je, apsolutno me boli briga za njega.

Nije ni poenta na kraju krajeva. Opravdanje za ajet ti je "u zaru rata". Savrseno bice, izvan vremena kako ga mi percipiramo, dozvoli sebi da izdiktira ajet pod uticajem momenta, a kao trebao bi da zna da ce se to citati stotinama, mozda i hiljadama godina kasnije. Znaci savrseno bice je sebi dozvolilo da napravi tu gresku. Nesto tu ne stima da ga jebes...

Kad nas vec pokusavas odvratiti od nase vjere, trebao si prvo nesto nauciti o istoj.
Nema nikakve greske, dokaz su milioni ljudi koji su to shvatili, to sto vi ne mozete, zao mi je, nemate srece.

Zasto se vi uporno trudite da muslimane odvratite od njihove vjere?

[shbc]

Pravo da ti kazem, ne znam ni o kojem je tacno ratu rijec. U svakom slucaju koji god da je, apsolutno me boli briga za njega.

Nije ni poenta na kraju krajeva. Opravdanje za ajet ti je "u zaru rata". Savrseno bice, izvan vremena kako ga mi percipiramo, dozvoli sebi da izdiktira ajet pod uticajem momenta, a kao trebao bi da zna da ce se to citati stotinama, mozda i hiljadama godina kasnije. Znaci savrseno bice je sebi dozvolilo da napravi tu gresku. Nesto tu ne stima da ga jebes...

Kad nas vec pokusavas odvratiti od nase vjere, trebao si prvo nesto nauciti o istoj.
Nema nikakve greske, dokaz su milioni ljudi koji su to shvatili, to sto vi ne mozete, zao mi je, nemate srece.

Zasto se vi uporno trudite da muslimane odvratite od njihove vjere?

Ne trudimo se mi nikoga da odvracamo od vjere. Ali kada pocnete pricati o dokazima i slicnim stvarima, sami provocirate.

Vidim kako su shvatili. Pogotovo ovi iz ISIS-a. Likovi su cist dokaz da je greska.

p.s. Znam sasvim dovoljno o Islamu da bih mogao komentarisati na temu. To sto ne znam na koji se rat odnosi taj odredjeni ajet, ti nista ne znaci. Poenta citave moje price je ionako uopstena, a ne vezana za konkretan dogadjaj. To sto ti ne vidis dalje od nosa, nije moj problem.

[5 0 5]

.