Forum Klix.ba

Kao odgovor na pitanje iz naslova, dovoljno je provesti jedan dan na potezu srednja - centralna Bosna - pustare po rs, pa da se shvati da rat 90-ih nije bio rat za teritorije, kako se pokušalo prikazati, nego rat kako bi se stanovništvo raselilo, i popravilo "krvnu sliku" onih nacija koje su imale takav problem. Veliki dio BIH je prazan, male čaršije odumiru, izgubile su veliki broj stanovnika, čak i one u kojima nije bilo ratnih dejstava. Većina stanovnika je negdje u Evropi, mnoštvo nekretnina je prazno, čak i bez mogućnosti da se proda, jer je ponuda nenormalno velika u odnosu na potražnju. Sve ukazuje na to da ćemo imati situaciju poput nekih regija u Italiji, gdje se pojedina sela prodaju za 1 euro. Migracije stanovništva iz 90-ih (prisline i dobrovoljne) su nenadoknadive, plus ekonomska situacija koju imamo. Posljedice ovoga će biti još pogubnije u periodu koji dolazi, ali koga briga za to. Apsurdno je očekivati od bilmeza koji nisu ni lektiru obaveznu pročitali da nešto sagledaju i predvide posljedice.

Da i zanimljivo je da su u nekim zemljama nakon nekoliko godina zaklučeno da status profesionalne majke najviše koriste Romí, useljenici, imigranti i da to nije ono što je 'država htjela te da potiče rađanje državi neželjene djece'. Desničari zaključuju da bijela kuga ostaje bijela, a da je sve više crne i druge novorođene djece, kao da oni nisu djeca.

U kojim zemljama se moze biti profesionalna majka? Prvi put cujem.

Bijela kuga se može samo sistemski zaustaviti. Da bi se to uradilo treba imati sistem. Imamo sistem ako ga izgradimo. Izgradti sistem može samo efikasna vlast. Vlast koju imamo ne želi da bude efikasna. Mi biramo ovakvu vlast. Znaći mi ne želimo da zaustavimo bijelu kugu. Pa što razbijati glavu kako uraditi nešto što niko ne želi da bude urađeno.

sinuhe wrote:U kojim zemljama se moze biti profesionalna majka? Prvi put cujem.

U Francuskoj i Mađarskoj, u ostalim se vodile rasprave za uvođenje, nisam sigurna da li u nekoj još.

Da bi se zaustavila bijela kuga u BiH, mladima treba ponuditi makar osnovne uslove za opstanak. Hajmo sagledati sta ova drzava nudi mladom covjeku koji bi kao trebao da zasnuje porodicu...

- Obrazovanje? Prakticno se sve svelo na sistem "plati pa se klati". Bez dobre finansijske podrske nekoga iz vlastite porodice ili tako nesto, necete zavrsiti fakultet. Studij koji je nekad bio dostupan sirokim narodnim masama, sada je rezervisan uglavnom samo za one koji imaju novca.
- Zaposlenje? Samo ako imas dobru stelu. Ako nemas, onda vrlo tesko. Ako i nadjes kakav posao, sve su prilike da ce on biti neka varijanta rada na odredjeno vrijeme, bez ikakve sigurnosti, a plata ce naravno biti dovoljna tek da pokrije osnovno za zivot, tj. hrana, odjeca i higijena. Sve preko toga je za vecinu nazalost luksuz. Nekad je bilo ovih stranih organizacija koje su donirale sredstva i za samozaposljavanje, ali vise toga nema. Sad drzava kao nudi te neke podsticaje, ali pazi sad, samo da ti pokriju ono sto bi trebao platiti drzavi na konto doprinosa i poreza na plate... Znaci da ti nesto, pa ti onda uzme... U svakom slucaju sve je vise rada na crno. Ili te eventualno prijavi na minimalac, a onda ti razliku daje "na ruke". Znaci dugorocno stvaramo generaciju koja ce masovno kopati po kontejnerima kad se penzionisu, ako do tad opstane ovaj penzioni fond.
- Porezne olaksice? Da skratim pricu - nema ih. Neke normalne drzave mlade oslobode recimo poreza prilikom kupovine nekretnine.
- Stanogradnja - Stanovi za mlade na papiru postoje, ali su mladi definisani kao ljudi do 50 godina . Znate zasto? Zato sto si pod uslovima koje su ponudili mladima gotovo niko takav stan ne moze priustiti.
- Djeciji dodaci i sl. - Mozete ostvariti pravo na dj. dodatak ako vam primanja po clanu porodice ne prelaze 114 KM i pri tome ne posjedujete automobil
- Naknade za trudnice - One koje su radile, primat ce cca 400 KM u periodu od godinu dana, a nezaposlene, zavisno od kantona dosta manju sumu.

U svakom slucaju, drzava je uradila jedno veliko nista da podstakne mlade prvo da ovdje ostanu, a o zasnivanju porodice da ne govorim. Kako stvari stoje, za 20tak godina (mozda i manje) cemo morati uvoziti migrante da drzava ne dozivi potpuni kolaps.

Hajmo svi otići iz bosne osim onih sa zlatnim kašikama. Možda se tad riješimo bijele kuge.

Capsicum wrote:U svakom slucaju, drzava je uradila jedno veliko nista da podstakne mlade prvo da ovdje ostanu, a o zasnivanju porodice da ne govorim. Kako stvari stoje, za 20tak godina (mozda i manje) cemo morati uvoziti migrante da drzava ne dozivi potpuni kolaps.

Koje imigrante, jedino fukaru sa BI i slicno, Ko ce normalan da dodje u ovako nesredjenu drzavu, jedino kome je dogorilo do nokata, pa onda ce se i ti prebacivati dalje, kao sto su dosli Kinezi, pa sad polako odlaze.
Ekonomija zasnovana sistemski na pijaci, na sistemu koji se ne mijenja, nece nikada zazivjeti, generecije sezdesetih ce jos i imati neke penzije, dok ce dobar dio generacije sedamdesetih ostati bez penzija, a oni rodjeni osamdesetih ce se sasvim sigurno hraniti iz javnih kuhinja, ako bude postojale.
Osnivanje porodica u takvom drustvu ce biti sve besmislenije, prosta stvar, nema posla, prihoda, nema ni zenidbe.
Sad jedini je spas da se spustimo kulturoloski na nivo Avganistana, Bangladesa i slicno da se zivi po kartonskim naseljima, ali je tu problem klima i snijegovi, tako da cak ni to nece moci

ja mislim da je proces nezaustavljiv i da ništa to ne može zaustaviti

ljudi sve više i više razmišljaju i žele dobro sebi i drugima oko sebe
oni koji se mnogo razmišljaju obično kontaju o crnim i depresivnim stvarima

obrazovanje i traženje pravog posla za jednu ženu je pomjereno s 18 na 28 recimo

mnogi žele vidjeti svijeta, promijeniti posao, priuštiti si nešto
uglavnom razdoblje za rađanje je skraćeno
tako da je dobro i ovo što imamo

slično će se događati u svim zemljama kada dostignu nivo zapadne europe

Ali Kemal wrote:

Capsicum wrote:U svakom slucaju, drzava je uradila jedno veliko nista da podstakne mlade prvo da ovdje ostanu, a o zasnivanju porodice da ne govorim. Kako stvari stoje, za 20tak godina (mozda i manje) cemo morati uvoziti migrante da drzava ne dozivi potpuni kolaps.

Koje imigrante, jedino fukaru sa BI i slicno, Ko ce normalan da dodje u ovako nesredjenu drzavu, jedino kome je dogorilo do nokata, pa onda ce se i ti prebacivati dalje, kao sto su dosli Kinezi, pa sad polako odlaze.
Ekonomija zasnovana sistemski na pijaci, na sistemu koji se ne mijenja, nece nikada zazivjeti, generecije sezdesetih ce jos i imati neke penzije, dok ce dobar dio generacije sedamdesetih ostati bez penzija, a oni rodjeni osamdesetih ce se sasvim sigurno hraniti iz javnih kuhinja, ako bude postojale.
Osnivanje porodica u takvom drustvu ce biti sve besmislenije, prosta stvar, nema posla, prihoda, nema ni zenidbe.
Sad jedini je spas da se spustimo kulturoloski na nivo Avganistana, Bangladesa i slicno da se zivi po kartonskim naseljima, ali je tu problem klima i snijegovi, tako da cak ni to nece moci

Nije bitno koga, trebat ce nam mladih ljudi koje kroz slab natalitet necemo moci obezbjediti sami. Postat cemo stara nacija. Nece imati ko puniti penzione fondove i budzet. Ali boli ovu vlast briga za to. Hapaj dok mozes, a poslije sta bude, bude...

Capsicum wrote:Nije bitno koga, trebat ce nam mladih ljudi koje kroz slab natalitet necemo moci obezbjediti sami. Postat cemo stara nacija. Nece imati ko puniti penzione fondove i budzet. Ali boli ovu vlast briga za to. Hapaj dok mozes, a poslije sta bude, bude...

Kako ce imigranti puniti fondove, ako nema posla ni za domace?

Ali Kemal wrote:

Capsicum wrote:Nije bitno koga, trebat ce nam mladih ljudi koje kroz slab natalitet necemo moci obezbjediti sami. Postat cemo stara nacija. Nece imati ko puniti penzione fondove i budzet. Ali boli ovu vlast briga za to. Hapaj dok mozes, a poslije sta bude, bude...

Kako ce imigranti puniti fondove, ako nema posla ni za domace?

Ne razumiješ. Ti posmatraš iz trenutne perspektive, kad još uvijek ne spadamo u stare nacije. Šta kad većina stanovništva bude staro? Ko će raditi? Ko će puniti fondove, budžet? Misliš da Njemačka npr. prihvata izbjeglice i migrante iz merhameta?

Proces je nezaustavljiv, ne samo u Bosni vec i u velikoj vecini razvijenih zemalja.
Imigranti se moraju uvoziti. Rast populacije ce dostici svoj vrhunac za 30-ak godina i onda, kolektivno, populacija ce se "korigovati".

pricate kao da je prepreka ekonomskog boom u BIH nedostatak radne snage jea,rajt

Treba dovesti ove iz Sirije. Nema boljeg nacina da se zaustavi bijela kuga.

Odgovor je jednostavan. Zene da prihvate ulogu domacice kao nesto posve normalno i priridno. Da se konacno izbaci taj glupi standard gdje se domacica tumaci kao nesto negativno.

Karijere, trka za lovom gdje oba roditelja rade po cijeli dan da bi priustili luksuz su glavni razlog sto se ne pravi vise djece u porodici. Nema se vremena za djecu, placaju se vrtici i kupuje tehnika da im razbije dosadu u kuci.

Naravno da se ovo moze odnositi ima muskarce, normalno da i oni mogu preuzeti ulogu, ali ipak nekako zenama to prirodno bolje stoji.

Capsicum wrote:Ne razumiješ. Ti posmatraš iz trenutne perspektive, kad još uvijek ne spadamo u stare nacije. Šta kad većina stanovništva bude staro? Ko će raditi? Ko će puniti fondove, budžet?

Razumijem pitanje ko ce raditi, samo ne razumijem gdje ce i sta ce raditi?

Capsicum wrote:Misliš da Njemačka npr. prihvata izbjeglice i migrante iz merhameta?

BiH i Njemacka, nebo i zemlja.

hAZNADAR wrote:Odgovor je jednostavan. Zene da prihvate ulogu domacice kao nesto posve normalno i priridno. Da se konacno izbaci taj glupi standard gdje se domacica tumaci kao nesto negativno.

Nidje veze sa sustinom problema.

hAZNADAR wrote:Karijere, trka za lovom gdje oba roditelja rade po cijeli dan da bi priustili luksuz su glavni razlog sto se ne pravi vise djece u porodici. Nema se vremena za djecu, placaju se vrtici i kupuje tehnika da im razbije dosadu u kuci.

Puno gledas strane filmove, kakav luksuz, kakvi bakraci, ovde se radi o prezivljavanju.

hAZNADAR wrote:Naravno da se ovo moze odnositi ima muskarce, normalno da i oni mogu preuzeti ulogu, ali ipak nekako zenama to prirodno bolje stoji.

Tako je kod Arapa i kod njih nema tih problema. Jel tako

Odavde treba ići svko ko može. Igrom slučaja obilazim cijelu BiH. U Sarajevu katastrofa, a za mnoga mjesta sarajevo je Minhen. Pa skontajte. Ima masa ljudi samo jedan obrok dnevno jedu i oni njihova djeca.

Ali Kemal wrote:
Nidje veze sa sustinom problema.

Puno gledas strane filmove, kakav luksuz, kakvi bakraci, ovde se radi o prezivljavanju.

Tako je kod Arapa i kod njih nema tih problema. Jel tako

Itekako ima veze sa sustinom problema.
Prezivljavanje u nasim uslovima je u vecini slucajeva kada imas mobil, racunar i internet, stariju dvojku u dvoristu i svaki dan za cigara. U stvarnosti je malo ljudi u BiH koji imaju samo za kruha a nemaju za ostalo pobrojano.
Kakvi Arapi, ko njih spominje ovdje, pa prije bih rekao da sam vjerujes puno stereotipnoj slici medija.
U ovom trenutku najveci dio covjecanstva nema problema sa bijelom kugom i tu je je raznih etnosa, religija,... Arapi u manjini. Za Indiju i Brazil ne mozes reci da su siromasni i nerazvijeni plus zaguljeni. U samoj Skandinaviji je danas normalno da jedan bracni partner nema posao vec se brine o djeci kod kuce.

Ono sto je zajednicko u svim zemljama koji nemaju ovaj problem je uloga zene u porodici i elitizam. Tamo gdje je normalno da je zena domacica - tamo nema problema.

hAZNADAR wrote:Odgovor je jednostavan. Zene da prihvate ulogu domacice kao nesto posve normalno i priridno. Da se konacno izbaci taj glupi standard gdje se domacica tumaci kao nesto negativno.

Karijere, trka za lovom gdje oba roditelja rade po cijeli dan da bi priustili luksuz su glavni razlog sto se ne pravi vise djece u porodici. Nema se vremena za djecu, placaju se vrtici i kupuje tehnika da im razbije dosadu u kuci.

Naravno da se ovo moze odnositi ima muskarce, normalno da i oni mogu preuzeti ulogu, ali ipak nekako zenama to prirodno bolje stoji.

Socijalne promjene su nepovratne. Takva vrsta vracanja na staro se ne desava ni u zemljama sa najboljim uslovima rada za trudnice i mlade majke.

Vidi se da ljudi pravo razumiju tematiku

madner wrote:Vidi se da ljudi pravo razumiju tematiku

Prosvjetli nas.

Kao prvo, opadanje nataliteta je normalna stvar za razvijeno drustvo i jako puno zemalja je prije 20-40 godina bilo u istoj poziciji.

Zaustaviti bijelu kugu moze samo set mjera, nikako jedna. Istocna Njemacka je recimo imala odlicne uspjehe sa forsiranjem studentica u zadnje dvije godine. Ako zatrudni, nadje joj drzava posao. Tako su snizili godine prvog rodjena i stvorili inicijativu.

No to je bio drugi sistem, kod nas su drugi problemi.

Evo sad ce zene da se rewind u domacice,cule da im je haznadar s foruma to rek'o da trebaju !

OT:Bijela kuga se zaustavlja parama i poticajima........kad mi je ispatnije da imam djecu nego da nemam .Simple as that!

Cuj kako, poboljsaj zivotni standard roditelja i rijesit ces se bijele kuge. Manje ce mladih ici iz zemlje i vise ce ljudi odlucivati se za drugoi i trece dijete.

Ja i moja zena cekamo sad drugu prinovu, oboje radimo, 2 prosjecne plate federalne. Kredit naravno da imamo ( ko ga nema). Drugo dijete smo ,,poluplanirali'', dakle htjeli smo ga ali ne sad iz finansijskih razloga. Kad mi zena ode na porodiljsko, 4 mjeseca u ZE DO kantonu kasne naknade. Jebe se drzavi kako da nas cetvoro od mojih 850 KM placamo kredit skoro pola godine, jedemo, a o bebinim potrebama da ne govorimo.

I onda se oni cude sto im ljudi odlaze, kad porodica koja eto spada u ,,srednji stalez'' preko noci postane haman socijalni slucaj ako se ,,ne snadje''...