Oruzane snage Bosne i Hercegovine (OS, Policija), 🇧🇦
-
155_mm
- Posts: 12057
- Joined: 25/03/2011 17:44
#326 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
mislim da nema mnogo smisla mastati o nabavci nekih novih sistema jer je to daleko od realnosti. pogotovo ove zelje oko nabavke ruske tehnike se mogu zaboraviti. jenostavno pocinje nova podjela svijeta i odrzavanje i servisiranje ruske vojne tehnike ce biti sve teza za zemlje u interesnoj zoni zapada.
vjerujem da je buducnost vecine tehnike u OS BiH neka vrsta modernizacije na sadaku iz pristupnih fondove ako se odblokira ovaj program pridruzivanju NATO ( mislim na ovaj govnaluk oko vojne imovine).
tenkovi: M60 ce jos dugo vremena biti osnovni tenk OS BiH. trenutno ih ima 45 komada. najjeftinije za BiH bi bilo rasprodati one T55, AMX30 a za zamjenu pokusati od USA izprositi jos dva bataljona a 45 tenkova M60. one M84 ostaviti da se trose na manjaci za obuku.
oklopnjaci: osnovni oklopnjak ostaje M113. njih ima 80 komada. ne znam u kakvom stanju su oni francuski oklopnjaci AMX10. njih ima 25 komada. ako su i oni u losem stanju trebalo bi pokusati i njih prodati a za zamjenu nabaviti 50 komada M113.
znaci na kraju bi se imalo 135 M60 tenkova i 130 oklopnjaka gusijenicara M113. sa velikim mogucnostima modernizacije i nadogranje. divota za odrzavanje i obuku uz minimalne troskove. za modernizaciju bi se onda moglo vidjeti ili sa turcima ili sa amerima ili sa izraelom. uglavnom izbor moguci modernizacija za M60 i M113 je velik i to je dobra stvar. jos kad bi u modernizaciji malo ucestvovali TRZ H. i BNT dobitak bi bio visestran.
helikopteri: UH-1H ce se jos dugo vremena letjeti nad bosnom. njih je donirano 15 komada jedan je pao znaci trebelo bi da ih ima 14 komada trenutno. neki bi trebali ici na remont. problem ce biti ovi Mi-8. jer kako njih dalje odrzavati i servisirati. mada i ovo dosadasnje servisiranje u ukrajini je bilo sve osim kvalitetno. a takav helikopter treba za gasenje pozara. adekvatn zapadni model bi vjerovatno bio UH-60 ali za njega nema novaca. a to dobit na sadaku je vjerovatno nemoguce. o borbenim helikpterime stvarno nema smisla sanjati. mada se i UH-1H moze lako pretvoriti u laki borbeni helikopter. znaci nema ni potrebe za cisto borbenim helikopterom.
nabavke: od moguci nabavki najvjerovatnija je nabavka modernih oklopnjaka tockasa jer je to obaveza prilikom pristupanju NATO. HR i SL su nabavile patriju. posto je to za BiH nemoguca mislja vjerujem da ce se rijesenje opet naci u polovnim oklopnjacima na primjer americki stryker. naravno ako bude volje za sadakom.
vjerujem da je buducnost vecine tehnike u OS BiH neka vrsta modernizacije na sadaku iz pristupnih fondove ako se odblokira ovaj program pridruzivanju NATO ( mislim na ovaj govnaluk oko vojne imovine).
tenkovi: M60 ce jos dugo vremena biti osnovni tenk OS BiH. trenutno ih ima 45 komada. najjeftinije za BiH bi bilo rasprodati one T55, AMX30 a za zamjenu pokusati od USA izprositi jos dva bataljona a 45 tenkova M60. one M84 ostaviti da se trose na manjaci za obuku.
oklopnjaci: osnovni oklopnjak ostaje M113. njih ima 80 komada. ne znam u kakvom stanju su oni francuski oklopnjaci AMX10. njih ima 25 komada. ako su i oni u losem stanju trebalo bi pokusati i njih prodati a za zamjenu nabaviti 50 komada M113.
znaci na kraju bi se imalo 135 M60 tenkova i 130 oklopnjaka gusijenicara M113. sa velikim mogucnostima modernizacije i nadogranje. divota za odrzavanje i obuku uz minimalne troskove. za modernizaciju bi se onda moglo vidjeti ili sa turcima ili sa amerima ili sa izraelom. uglavnom izbor moguci modernizacija za M60 i M113 je velik i to je dobra stvar. jos kad bi u modernizaciji malo ucestvovali TRZ H. i BNT dobitak bi bio visestran.
helikopteri: UH-1H ce se jos dugo vremena letjeti nad bosnom. njih je donirano 15 komada jedan je pao znaci trebelo bi da ih ima 14 komada trenutno. neki bi trebali ici na remont. problem ce biti ovi Mi-8. jer kako njih dalje odrzavati i servisirati. mada i ovo dosadasnje servisiranje u ukrajini je bilo sve osim kvalitetno. a takav helikopter treba za gasenje pozara. adekvatn zapadni model bi vjerovatno bio UH-60 ali za njega nema novaca. a to dobit na sadaku je vjerovatno nemoguce. o borbenim helikpterime stvarno nema smisla sanjati. mada se i UH-1H moze lako pretvoriti u laki borbeni helikopter. znaci nema ni potrebe za cisto borbenim helikopterom.
nabavke: od moguci nabavki najvjerovatnija je nabavka modernih oklopnjaka tockasa jer je to obaveza prilikom pristupanju NATO. HR i SL su nabavile patriju. posto je to za BiH nemoguca mislja vjerujem da ce se rijesenje opet naci u polovnim oklopnjacima na primjer americki stryker. naravno ako bude volje za sadakom.
- Lepi_Lukic
- Posts: 174
- Joined: 21/04/2015 23:39
#327 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
@ins, Nabavka bilo cega od Rusa, Turaka i njima slicnih ne dolazi u obzir kako iz politickih tako i drugih interesa kako BIH tako i "stranaca".
Modernizacija trenutno nasih M113 iznosila bi cak i mnogo manje, medjutim trenutno nije u interesu narodski receno bespotrebno.
@archi_a, Realno gledajuci sa ovog stajalista (2015.g) nazalost BIH pa i OS. BIH trenutno nemaju kapaciteta za takvo nesto, BIH kao drzava je tek u novembru 2014. preuzela kontrolu nad svojim zracnim prostorom, sto za pocetak dovoljno govori o nekim stvarima.
Od zemalja u regionu jedino Hrvatska pa i Srbija (Srbija ne u potpunosti, recimo polovicno) imaju potencijala (ili vec cuvaju prmjer Hrvati) da svojim vazduhoplovnim snagama i radarskim sistemima kontrolisu svoje nebo, zbog toga se vec i nekoliko godina među strucnjacima razmatra ideja o zajednickoj zastiti vazdusnog prostora nad teritorijama nekadašnje SFRJ, koju bi sacinjavale Hrvatska, BIH, Crna Gora, Srbija pa i Makedonija.
Po meni onaj najbitniji fokus jeste, jedan od kriterijuma za dalje evropske integracije (i to pogotovo sada nakon aktiviranja zadnjeg sporazuma sa EU.) da svaka zemlja mora biti sposobna da štiti svoj vazdusni prostor ili da ga ipak prepusti, uz odredjenu naplatu, drugim drzavama ili clanicama NATO-a.
Hrvatska sa svojim vazduhoplovstvom obezbjedjuje svoj vazdusni prostor, dok su primjerice Slovenci ulaskom u NATO 2004. godine zastitu svog neba rijesili potpisivanjem sporazuma sa vazduhoplovnom komandom NATO-a sa sjedistem u Izmiru i od tada nebo nad Slovenijom cuvaju italijanski borbeni avioni. Takav način zastite vazdušnog prostora pojedinih država članica, koje za to nisu sposobne, uz to da dodam da i Albanski vazdusni prostor cuvaju grcko i italjinasko ratno vazduhopovstvo.
Najrealniji ishod jeste da Hrvatska kao članica NATO-a, svojim vazduhoplovstvom u sklopu „pametne odbrane“ cuva i stiti vazdusni prostor Crne Gore i BiH.
Cist primjer su Hrvati koji su ulaskom u NATO bili pred dilemom i problemom da li da cuvaju svoj vazdusni prostor i kupe nove lovce ili da ipak uloze u modernizaciju, pa su na kraju iazabrali skroz nesto deseto a to je da su nasli zainteresovane partnere u okviru NATO-a sa kojima su udruzili svoje resurse.
I na kraju kad sve saberem i oduzmem, BIH i OS.BIH prvenstveno nemaju novca za nabavku/opremanje/servisiranje bilo kojeg novog aviona, napominjem novog, jer trenutni su fazi "vegetiranja", primjer toga jeste i Ministarstvo odbrane Srbije, koje je prije par godina nasima nudilo 4.000.000 $ za otkup aviona kako bi ih koristili za rezervne dijelove, najrealniji ishod, pa i onaj najeftiniji po BIH jeste jedan od navedenih primjera.
@exliberal-ex, Odgovaranje javno i na ovaj nacin ko sta cuva i gdje, kao i primjerice gdje su smjesteni i rasporedjeni glavni radari i oruzje PVO je i vise nego degutantno, fino sam rekao da vecinu navednih mehanizama zastita posjedujemo, ima nekih stvari o kojima se moze javno pricati ali i onih o kojima ne, tu sam da polemisemo, raspravljamo, sto bi se reklo na usluzi sam, ali sve do neke granice, nadam se da me shvatas i razumijes.
Modernizacija trenutno nasih M113 iznosila bi cak i mnogo manje, medjutim trenutno nije u interesu narodski receno bespotrebno.
@archi_a, Realno gledajuci sa ovog stajalista (2015.g) nazalost BIH pa i OS. BIH trenutno nemaju kapaciteta za takvo nesto, BIH kao drzava je tek u novembru 2014. preuzela kontrolu nad svojim zracnim prostorom, sto za pocetak dovoljno govori o nekim stvarima.
Od zemalja u regionu jedino Hrvatska pa i Srbija (Srbija ne u potpunosti, recimo polovicno) imaju potencijala (ili vec cuvaju prmjer Hrvati) da svojim vazduhoplovnim snagama i radarskim sistemima kontrolisu svoje nebo, zbog toga se vec i nekoliko godina među strucnjacima razmatra ideja o zajednickoj zastiti vazdusnog prostora nad teritorijama nekadašnje SFRJ, koju bi sacinjavale Hrvatska, BIH, Crna Gora, Srbija pa i Makedonija.
Po meni onaj najbitniji fokus jeste, jedan od kriterijuma za dalje evropske integracije (i to pogotovo sada nakon aktiviranja zadnjeg sporazuma sa EU.) da svaka zemlja mora biti sposobna da štiti svoj vazdusni prostor ili da ga ipak prepusti, uz odredjenu naplatu, drugim drzavama ili clanicama NATO-a.
Hrvatska sa svojim vazduhoplovstvom obezbjedjuje svoj vazdusni prostor, dok su primjerice Slovenci ulaskom u NATO 2004. godine zastitu svog neba rijesili potpisivanjem sporazuma sa vazduhoplovnom komandom NATO-a sa sjedistem u Izmiru i od tada nebo nad Slovenijom cuvaju italijanski borbeni avioni. Takav način zastite vazdušnog prostora pojedinih država članica, koje za to nisu sposobne, uz to da dodam da i Albanski vazdusni prostor cuvaju grcko i italjinasko ratno vazduhopovstvo.
Najrealniji ishod jeste da Hrvatska kao članica NATO-a, svojim vazduhoplovstvom u sklopu „pametne odbrane“ cuva i stiti vazdusni prostor Crne Gore i BiH.
Cist primjer su Hrvati koji su ulaskom u NATO bili pred dilemom i problemom da li da cuvaju svoj vazdusni prostor i kupe nove lovce ili da ipak uloze u modernizaciju, pa su na kraju iazabrali skroz nesto deseto a to je da su nasli zainteresovane partnere u okviru NATO-a sa kojima su udruzili svoje resurse.
I na kraju kad sve saberem i oduzmem, BIH i OS.BIH prvenstveno nemaju novca za nabavku/opremanje/servisiranje bilo kojeg novog aviona, napominjem novog, jer trenutni su fazi "vegetiranja", primjer toga jeste i Ministarstvo odbrane Srbije, koje je prije par godina nasima nudilo 4.000.000 $ za otkup aviona kako bi ih koristili za rezervne dijelove, najrealniji ishod, pa i onaj najeftiniji po BIH jeste jedan od navedenih primjera.
@exliberal-ex, Odgovaranje javno i na ovaj nacin ko sta cuva i gdje, kao i primjerice gdje su smjesteni i rasporedjeni glavni radari i oruzje PVO je i vise nego degutantno, fino sam rekao da vecinu navednih mehanizama zastita posjedujemo, ima nekih stvari o kojima se moze javno pricati ali i onih o kojima ne, tu sam da polemisemo, raspravljamo, sto bi se reklo na usluzi sam, ali sve do neke granice, nadam se da me shvatas i razumijes.
-
ins
- Posts: 2741
- Joined: 12/05/2005 10:50
#328 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Praga je u agresiji koristena tako jer JNA nije posjedovala IFV sa 20 ili 30 mm topom, nisu imali izbora jer se BVP-80 pokazao kao potpuni promašaj u borbenim dejstvima, i prestao se koristiti kao IFV još u ratu u Hrvatskoj 1991. godineGojeni H wrote: Tenkovski napad pomognut pragama sa strana pravca djelovanja je dokazano fantasticno i ubojito sredstvo na primjer u Posavini.
Praga se takodje pokazalo kao savrseno sredstvo sa rasprskavajucom municijom u sumovitim predjelima gdje nam je bruka ljudi izranjavana (Nisicka visoravan, Ozren, npr.)
Učinkovitost tog napada se drastično povećava ako imaš IFV gusjeničara, sa 30 mm topom, i to je ono čemu mi trebamo težiti. M-60 sa podrškom savremenog IFV (recimo Turskog ACV ili Mowag ASCOD ili Marder ili polovni britanski Warrior ili možda novi turski Tulpar) su neprikosnoveni u borbi
Nama bi turski ACV najviše odgovarao zbog kompatibilnosti sa M113, pogotovo ako bi i modernizacija M113 bila obavljena kod FNSS. A mislim da bez problema modernizacija može biti odrađena u saradnji FNSS-TRZ Hadžići-BNT
@155
Stryker je US verzija Piranha III
@lepi
Da, za Rusku opremu si najvjerovatnije u pravu, a mislim da mi itekako imamo zeleno svjetlo za nabavku Turske opreme
-
Juliuscezar
- Posts: 6717
- Joined: 11/05/2014 23:47
#329 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Lepi_lukic zasto bjezati od turskih proizvoda ako su jeftiniji a dobrog kvaliteta. Turska je i pored svega clanica NATO saveza, tj. mozemo je svrstati pod "zapadni" svijet.
Koliko su ovi prenosni rucni PVO sistemi stvarno efikasni protiv modernih aviona, tj. moze li se njima oboriti npr. jedan F -16 ili barem nama blizi Mig 21.
Koliko su ovi prenosni rucni PVO sistemi stvarno efikasni protiv modernih aviona, tj. moze li se njima oboriti npr. jedan F -16 ili barem nama blizi Mig 21.
-
ins
- Posts: 2741
- Joined: 12/05/2005 10:50
#330 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Što se tice avijacije, naše nebo nadzire direktno NATO (tj USA) iz Aviana, i ne vjerujem da će biti promjena tu sve dok postoji misija EUFOR ili slično.
Vezano za ideju da Jastreb obavlja neki lokalni air policing, mislim da je to smiješno, jer je taj avion sporiji od putničkog mlaznjaka tip A319
Modernizirani Galeb bi možda i mogao, ali mi nemamo niti njih niti takva modernizacija postoji.
Ako je plan uspostavljati jednu školsku eskadrilu, da se iz nje nakon 5-10 godina dobije eskadrila za air-policing, onda je to najbolje odmah u startu raditi sa odgovarajućim zapadnim avionima. Možda bi poklon od amerikanaca u vidu 8-10 komada F-5 sa pratećom tehnikom zapravo bio savršen za naš "novi početak"
Vezano za ideju da Jastreb obavlja neki lokalni air policing, mislim da je to smiješno, jer je taj avion sporiji od putničkog mlaznjaka tip A319
Modernizirani Galeb bi možda i mogao, ali mi nemamo niti njih niti takva modernizacija postoji.
Ako je plan uspostavljati jednu školsku eskadrilu, da se iz nje nakon 5-10 godina dobije eskadrila za air-policing, onda je to najbolje odmah u startu raditi sa odgovarajućim zapadnim avionima. Možda bi poklon od amerikanaca u vidu 8-10 komada F-5 sa pratećom tehnikom zapravo bio savršen za naš "novi početak"
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#331 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Ne moze ni G-4M. Nema ubrzanje niti opremu za tako nesto, a brzina je dalje previse mala. Taj avion konstrukcijscki nije predvidjen za takve zadatke. Za to je potreban nadzvucni lovac (preko 1,200km/h) sa dodatnim sagorjevanjem da se moze bez problema presresti civilni avion, privatni avion itd.ins wrote:Što se tice avijacije, naše nebo nadzire direktno NATO (tj USA) iz Aviana, i ne vjerujem da će biti promjena tu sve dok postoji misija EUFOR ili slično.
Vezano za ideju da Jastreb obavlja neki lokalni air policing, mislim da je to smiješno, jer je taj avion sporiji od putničkog mlaznjaka tip A319![]()
Modernizirani Galeb bi možda i mogao, ali mi nemamo niti njih niti takva modernizacija postoji.
Ako je plan uspostavljati jednu školsku eskadrilu, da se iz nje nakon 5-10 godina dobije eskadrila za air-policing, onda je to najbolje odmah u startu raditi sa odgovarajućim zapadnim avionima. Možda bi poklon od amerikanaca u vidu 8-10 komada F-5 sa pratećom tehnikom zapravo bio savršen za naš "novi početak"
Kanada je prodavala F-5 sa avionikom iz F-18A. To bi i za HR bilo najbolje rjesenje s obzirom na brzinu reakcije tog aviona (u rangu sa MIG-21) od trenutka davanja naredbe do uvlacenja tockova. Mdjutim, ova diskusija okazuje gdje smo mi danas kada je generalno znanje o takvim stvarima u pitanju. Nije to pokretanje prevoznog preduzeca, kupiti 4 autobusa po opleti. Valja uloziti u obuku, a to traje. Da bi BiH imala funkcionalno RV po NATO standardima trbalo bi bar 10g, is totine miliona dolara, i to bez nabavke nekih novih aviona.
-
prog321
- Posts: 7052
- Joined: 08/07/2014 21:03
#332 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
bhnapoleon1 wrote: Koliko su ovi prenosni rucni PVO sistemi stvarno efikasni protiv modernih aviona, tj. moze li se njima oboriti npr. jedan F -16 ili barem nama blizi Mig 21.
Nema sanse da pogode F-16 niti MiG-21.
Neke putnicke avione (na niskim visinama) i helikoptere skidaju kao muhe.
-
prog321
- Posts: 7052
- Joined: 08/07/2014 21:03
#333 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Praga je bolja nego BVP-80 naravno. Jer ima vecu vatrenu moc i vece zrno. (dvi/tri cijevi i 30mm umjesto 20mm)ins wrote: Praga je u agresiji koristena tako jer JNA nije posjedovala IFV sa 20 ili 30 mm topom, nisu imali izbora jer se BVP-80 pokazao kao potpuni promašaj u borbenim dejstvima, i prestao se koristiti kao IFV još u ratu u Hrvatskoj 1991. godine
Ali ista boljka je kod prage kao i kod BVPa,. a to je slab oklop.
10mm je nista. Zato se i koristi zajedno sa tenkom koji ide prvi i privlaci neprijateljsku anti tenk vatru.
Ove turske i americke varijante nisu ni blizu prage po vatrenoj moci. Razlika je kad imas dvije cijevi koja pljuje 30mm olovo i jedne.
Last edited by prog321 on 25/04/2015 18:05, edited 1 time in total.
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#334 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
prog321 wrote:bhnapoleon1 wrote: Koliko su ovi prenosni rucni PVO sistemi stvarno efikasni protiv modernih aviona, tj. moze li se njima oboriti npr. jedan F -16 ili barem nama blizi Mig 21.
Nema sanse da pogode F-16 niti MiG-21.
Neke putnicke avione (na niskim visinama) i helikoptere skidaju kao muhe.
- Lepi_Lukic
- Posts: 174
- Joined: 21/04/2015 23:39
#335 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
@bhnapaoleon @ins, Sto se tice BIH Turci su nam sto i Rusi, ne odlucuje jedan covjek niti jedan glas, citav je tu niz faktora a ponajvise onih politickih, i sam otprilike znas ko koga moze ko koga ne moze itd.
Uz to da jos i dodam da je netecan podatak da se bh. nebo nadzire iz Aviana, civilni prostor kontrolisemo mi (BHANSA) i to od novembra 2014. dok onaj vojni kontrolisu OS .BIH a do prije par godina to su cinili Francuzi (SFOR) iz Mostara, radarskim sistemima OS BIH. pokrivaju taj dio bez ikakvih problema, problem je jedino sto ga u slucaju nuzde ne mozemo oruzano pokriti (air policing).
Uz to da jos i dodam da je netecan podatak da se bh. nebo nadzire iz Aviana, civilni prostor kontrolisemo mi (BHANSA) i to od novembra 2014. dok onaj vojni kontrolisu OS .BIH a do prije par godina to su cinili Francuzi (SFOR) iz Mostara, radarskim sistemima OS BIH. pokrivaju taj dio bez ikakvih problema, problem je jedino sto ga u slucaju nuzde ne mozemo oruzano pokriti (air policing).
-
krater
- Posts: 6991
- Joined: 27/09/2012 07:00
#336 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Igla moze rusiti Migove-21, Orlove, Galebe, bespilotne letjelice (kakve moderne rakete zrak-zemlja i avio bombe imaju HV/VS ?) Posto nemaju moderne rakete i avio bombe, ti avioni moraju nisko da lete ukoliko zele da pogode neki cilj sa glupim raketama i bombama tj. oni ulaze u domet za rusenje.prog321 wrote:Nema sanse da pogode F-16 niti MiG-21.ins wrote: Praga je u agresiji koristena tako jer JNA nije posjedovala IFV sa 20 ili 30 mm topom, nisu imali izbora jer se BVP-80 pokazao kao potpuni promašaj u borbenim dejstvima, i prestao se koristiti kao IFV još u ratu u Hrvatskoj 1991. godine
Neke putnicke avione (na niskim visinama) i helikoptere skidaju kao muhe.
Praga je bolja nego BVP-80 naravno. Jer ima vecu vatrenu moc i vece zrno. (dvi/tri cijevi i 30mm umjesto 20mm)
Ali ista boljka je kod prage kao i kod BVPa,. a to je slab oklop.
10mm je nista.
Ove turske i americke varijante nisu ni blizu prage po vatrenoj moci. Razlika je kad imas tri cijevi koja pljuje 30mm olovo i jedne.
Evo malo sa wikipedije
Bosnia[edit]
During Operation Deliberate Force, on August 30, 1995; a French Mirage 2000D was shot down over Pale with an Igla fired by air defence units of the Army of Republika Srpska.[13] The pilots, Lt. Jose-Manuel Souvignet (pilot) and Capt. Frederic Chiffot (back-seater), were captured and freed in December 1995.[14]
-
prog321
- Posts: 7052
- Joined: 08/07/2014 21:03
#337 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
krater wrote:
Igla moze rusiti Migove-21, Orlove, Galebe, bespilotne letjelice (kakve moderne rakete zrak-zemlja i avio bombe imaju HV/VS ?) Posto nemaju moderne rakete i avio bombe, ti avioni moraju nisko da lete ukoliko zele da pogode neki cilj sa glupim raketama i bombama tj. oni ulaze u domet za rusenje.
Evo malo sa wikipedije
Bosnia[edit]
During Operation Deliberate Force, on August 30, 1995; a French Mirage 2000D was shot down over Pale with an Igla fired by air defence units of the Army of Republika Srpska.[13] The pilots, Lt. Jose-Manuel Souvignet (pilot) and Capt. Frederic Chiffot (back-seater), were captured and freed in December 1995.[14]
Sve je moguce osim drvenog sporeta. Tako kazu.
Teoretski nema sanse, ali je nedavno u Siriji srusen MIG-21 sa 50 kalibar mitraljezom.
Sad ko je ispalio tu "iglu" na Palama ili je bilo nesto drugo, ko ce ga znati?
- exliberal-ex
- Posts: 7707
- Joined: 11/04/2013 00:01
#338 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Bosna je mala drzava, da sutra dobije stari Mig 21 to bi bilo dovoljno da pokriva cijelu bosnu, cg I pola hrvatske, poleti iz BL i nad Zagrebom za par minuta, nebi mogao ni gas dodat posteno da neode u hrvatski vazdusni prostor, isto tako iz Mostara pokrivat do Splita....aero policing ce biti ostavljen velikima dok za aero policing na malim visinama, za male I srednje avione ( znaci ispod 10 000 metara) mali mlazni avioni su vise negojefferson wrote:Ne moze ni G-4M. Nema ubrzanje niti opremu za tako nesto, a brzina je dalje previse mala. Taj avion konstrukcijscki nije predvidjen za takve zadatke. Za to je potreban nadzvucni lovac (preko 1,200km/h) sa dodatnim sagorjevanjem da se moze bez problema presresti civilni avion, privatni avion itd.ins wrote:Što se tice avijacije, naše nebo nadzire direktno NATO (tj USA) iz Aviana, i ne vjerujem da će biti promjena tu sve dok postoji misija EUFOR ili slično.
Vezano za ideju da Jastreb obavlja neki lokalni air policing, mislim da je to smiješno, jer je taj avion sporiji od putničkog mlaznjaka tip A319![]()
Modernizirani Galeb bi možda i mogao, ali mi nemamo niti njih niti takva modernizacija postoji.
Ako je plan uspostavljati jednu školsku eskadrilu, da se iz nje nakon 5-10 godina dobije eskadrila za air-policing, onda je to najbolje odmah u startu raditi sa odgovarajućim zapadnim avionima. Možda bi poklon od amerikanaca u vidu 8-10 komada F-5 sa pratećom tehnikom zapravo bio savršen za naš "novi početak"
Kanada je prodavala F-5 sa avionikom iz F-18A. To bi i za HR bilo najbolje rjesenje s obzirom na brzinu reakcije tog aviona (u rangu sa MIG-21) od trenutka davanja naredbe do uvlacenja tockova. Mdjutim, ova diskusija okazuje gdje smo mi danas kada je generalno znanje o takvim stvarima u pitanju. Nije to pokretanje prevoznog preduzeca, kupiti 4 autobusa po opleti. Valja uloziti u obuku, a to traje. Da bi BiH imala funkcionalno RV po NATO standardima trbalo bi bar 10g, is totine miliona dolara, i to bez nabavke nekih novih aviona.
dovoljni.U sustini ovo sto se ovdje pise prelazi u domet naucne fantastike, gledajuci u kakvoj je ekonomskoj situacij cijela drzava....Slovenija je digla ruke od toga, Hrvatska skoro pa nema pilota ( nedavno su dali ostavku svi vojni piloti akrobatske grupe sto su letili na Pillatus) otisli za pare u Katar ako se nevaram o Migovima 21...smjesno I pricar, Srbija jos uvijek pokazuje Orlove kao cudo tehnike....
za cijeli prostor bivse drzave bi bilo najbolje kad bi sve drzave napravili zajednicki vojni fond pa iz toga finansirali par eskadrila (koje bi bile pod NATO komandom kao zastita da nebi neko pomislio, cak bi I Nato mogao dati starije avione pod dobrim uslovima ) tu bi se mogli skolovat I obucavat buduci piloti, svaka drzava nominuje jedan ili dva aerodroma I pokrijes od triglava do ........ ma I ovo je smijesno
- Tesla10
- Posts: 1894
- Joined: 14/05/2013 14:44
#339 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
I Holandija je mala pa ima 350 borbenih aviona.
- exliberal-ex
- Posts: 7707
- Joined: 11/04/2013 00:01
#340 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Holandija ima ono sto sve drzave u okolini nemaju .....$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$Tesla10 wrote:I Holandija je mala pa ima 350 borbenih aviona.
- Tesla10
- Posts: 1894
- Joined: 14/05/2013 14:44
#341 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Imamo i mi, samo što mi imamo i kriminalce na vlasti pa nam se ne da da krenemo naprijed.
- exliberal-ex
- Posts: 7707
- Joined: 11/04/2013 00:01
#342 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Tesla10 wrote:Imamo i mi, samo što mi imamo i kriminalce na vlasti pa nam se ne da da krenemo naprijed.
De ba nelupetaj, poredis drzavu gdje je stopa nezaposlenosti oko 40 %, gdje je prosjecna penzija 150 Eura sa Holandijom....ako se nepokrene industrija ( a za to je mala sansa) domet bosne u vojnom naoruzanju ce biti ko domet Afganistana
-
krater
- Posts: 6991
- Joined: 27/09/2012 07:00
#343 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Vidi, bolje je imati ista nego nista.prog321 wrote:krater wrote:
Igla moze rusiti Migove-21, Orlove, Galebe, bespilotne letjelice (kakve moderne rakete zrak-zemlja i avio bombe imaju HV/VS ?) Posto nemaju moderne rakete i avio bombe, ti avioni moraju nisko da lete ukoliko zele da pogode neki cilj sa glupim raketama i bombama tj. oni ulaze u domet za rusenje.
Evo malo sa wikipedije
Bosnia[edit]
During Operation Deliberate Force, on August 30, 1995; a French Mirage 2000D was shot down over Pale with an Igla fired by air defence units of the Army of Republika Srpska.[13] The pilots, Lt. Jose-Manuel Souvignet (pilot) and Capt. Frederic Chiffot (back-seater), were captured and freed in December 1995.[14]
Sve je moguce osim drvenog sporeta. Tako kazu.
Teoretski nema sanse, ali je nedavno u Siriji srusen MIG-21 sa 50 kalibar mitraljezom.
Sad ko je ispalio tu "iglu" na Palama ili je bilo nesto drugo, ko ce ga znati?
EDIT:
Last edited by krater on 25/04/2015 18:57, edited 1 time in total.
- Tesla10
- Posts: 1894
- Joined: 14/05/2013 14:44
#344 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Pročitaj ponovo moj gore komentarexliberal-ex wrote:Tesla10 wrote:Imamo i mi, samo što mi imamo i kriminalce na vlasti pa nam se ne da da krenemo naprijed.
De ba nelupetaj, poredis drzavu gdje je stopa nezaposlenosti oko 40 %, gdje je prosjecna penzija 150 Eura sa Holandijom....ako se nepokrene industrija ( a za to je mala sansa) domet bosne u vojnom naoruzanju ce biti ko domet Afganistana
-
archi_a
- Posts: 11816
- Joined: 11/12/2011 18:11
-
ins
- Posts: 2741
- Joined: 12/05/2005 10:50
#346 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Govorim o air policingu, to se radi iz Aviana. Konkretno, da neki avion sa istoka udje u zracni prostor BiH, presrest ce ga neko iz Aviana, bez i da BHANSA to zatraziLepi_Lukic wrote: Uz to da jos i dodam da je netecan podatak da se bh. nebo nadzire iz Aviana, civilni prostor kontrolisemo mi (BHANSA) i to od novembra 2014. dok onaj vojni kontrolisu OS .BIH a do prije par godina to su cinili Francuzi (SFOR) iz Mostara, radarskim sistemima OS BIH. pokrivaju taj dio bez ikakvih problema, problem je jedino sto ga u slucaju nuzde ne mozemo oruzano pokriti (air policing).
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#347 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Stinger ili ti Igla nisu dizajnirane da ruse nadzvucne avione, teoretski moguce je srusiti ali samo ako taj avion ide dovoljno sporo i dovoljno nisko i tebi nema terenskih prepreka da srusis taj avion. I plus da si dobro obucen za koristenje za Stinger znam da se on manuelno cilja dok ne dobijes dobar "ton" i cak nakon lansiranja moras citavo vrijeme ciljati avion i drzati dobar "ton".
Ti sistemi su dizajnirani za djelovanje protiv niskoletecih helikoptera u neposrednoj blizini.
Domet je ja mislim 3 kilometra u vis i 3 kilometra u radijusu.
Posto nisam nesto postovao dugo na ovoj temi da se vratim na neke diskusije sto su meni interesantne bile.
Obavezni vojni rok.
Iskreno on se ukinuo godinu prije nego sto sam trebao u vojsku i nije mi bilo drago uvijek sam bio fasciniran vojskom i policijom htio sam otici ali jbg sta je tu je.
On je ukinut zbog mnogih razloga jedan po meni bar najvaznijih je nedostatak para jer moras opremiti tu vojsku i hraniti ih, moj drug koji je eto imao tu cast da ide na vojni rok (2005) mi se zalio kako nisu imali hrane tamo bar ne dovoljno pa su morali sami sebi kupovati istu.
Danas ja mislim da isto tako nemamo para za obavezni vojni rok pa je to bar za sad neefikasno rjesenje za nas dok ne dodju bolja vremena.
Ali sam misljenja da ga itekako trebamo, mi kao mala zemlja ne mozemo imati dovoljno veliku profesionalnu vojsku da se branimo to cak ni Jugoslavija nije mogla. Jedino vece zemlje najbolji primjer SAD koja je iskljucivo profesionalna vojska moze sebi da priusti 1.6 miliona zaposlenih vojnih lica.
Mi kao mala zemlja moramo da imamo obavezni vojni rok jer je to jedino rijesenje da se skupi dovoljna brojnost za bilo kakav veci napad na nas.
Tako da je moja ideja da se bar uvede dobrovoljni vojni rok gdje se svako ko je zdravstveno u mogucnosti moze prijaviti da sluzi u takvom formatu recimo 3 mjeseca. Dovoljno za osnovnu vojnu obuku za pjesadinca. Da zna ono osnovno sta je potrebno za vojnika. Automatski bi se uveo hajmo reci u registar vojno sposobnih lica i u slucaju belaja drzava ima pravo da ga pozove kad dodje do toga i imas ako nista donekle spremnog vojnika. Ti ljudi bi u biti bila rezerva OSBIH. Takvi ljudi bi u vecini slucajeva ionako bili spremni za da se pridruze vojsci u slucaju rata, to je njihov odabir i to su najboljni vojnici. Interesanata bi sigurno bilo jer eto vjerovali ili ne ima ljudi koji vole vojsku i sve oko nje
Modernizacija OSBIH:
Vidim ovdje vise grupa ljudi na ovoj temi od onih sanjatora, ljudi koji znaju sve oko vojske pa imaju realno misljenje do onih totalno negativnih koji bi ukinuli vojsku komplet.
Modernizacija je vrlo vazna i po meni moramo je raditi ali ne po svaku cijenu. Ako se ima sta viska para u budzetu BIH nek se izdvoji sta se moze ali ne kredite dizati. Po meni za sada bar za iducih 5 godina mnogo je vaznije ono sto imamo drzati potpuno ispravno i funkcionalno ili ti ga pod finim servisom. Ono sto imamo a pokvareno je ili je pred istekom roka obavezno popraviti to jeste dovesti u radno stanje ako je naravno isplativo to raditi.
Najvaznije mi je da je ono sto imamo ispravno i moze se koristiti i da vojska zna to koristiti.
Ako bi ista nabavljao to su kamioni i oprema za pruzanje logisticke podrske i za inzinjere bagere i ti fazoni kostalo bi ali to je vrlo vazan aspekt vojske.
Sve helikoptere a koji nisu ispravni treba dovesti u red i stvoriti neku zalihu goriva, ulja, i dijelova za iste znam da je problem npr prosle godine bio da je falilo maziva za UH-1 Ameri nam na kraju donirali meni se cini e to je najgore jbt. To se mora obavezno rijesiti.
Drugi problem je kako sam vidio piloti su nam stari, mi nemamo vazduhoplovnu akademiju, moramo na vrijeme o tome misliti moramo obuciti nove pilote za helikoptere mladi i sposobni. Za oficirski kadar isto tako ja ne znam kako kod nas to funkcionise s obukom oficira.
Takodjer imamo dosta krsa u nasem posjedu koje treba rasprodati.
I rijesiti te politicke probleme i odblokirati put za NATO i napokon dobivati fondove za obnovu vojske. Albanija npr obnavlja svoju vojsku od toga pored svog ulaganja naravno i jos dobija donacije vrijedne donacije ne krs tu se diplomate moraju ukljuciti i lobirati i uzeti sto vise kvalitetne sadake. Uz neke dobre dealove s NATO zemljama koji proizvode oruzanje. Rusija ne dolazi u obzir sada ni kasnije. Uzmes lupam avion od njih dodje do sadasnje situacije i ku*ac ces dobiti lupam akumulator za taj avion.
Zemlje s kojima se mozes dogovoriti oko kupovine sve za vojsku su SAD, Turska i Svedska, svedjani imaju dobru vojnu industriju.
A sto se tice air policinga, ja mislim da bi se ubuduce trebalo dogovoriti u okviru NATO'a da Slovenija, Hrvatska, BIH i Crna Gora npr oforme nesto kao zdruzene air policing jedinicu. Svi bi dijelili troskove nabave i odrzavanje aviona, obuke i treninga pilota, obuke i treninga posada, odrzavanje jednog aerodroma (npr Zeljava da se zajednickim snagama obnovi).
Da se stvori nesto kao zajednicka vojna kontrola neba tih drzava.
Ljudstvo bi bilo iz svih navedenih drzava.
To bi onda bilo podnosljivo za sve drzave finansijski a i bilo bi daleko efikasnije nego da svaka zemlja ponaosob ima svoje ratno vazduhoplovstvo.
najveci problem je tu Politika.... ali jbg svi cemo na kraju biti NATO frendovi
Ali bi se u tom slucaju mogli kupiti novo novcati avioni bez problem za starost i skupocu odrzavanja.
upit. slazem se s onim ljudima koji kazu da su borbeni helikopteri totalna glupost nisu oni toliko efikasni u BIH da ne govorim o skupoci tih istih.
Nego mi trebamo teretne helikoptere koji mogu veliku kolicinu ljudstva i materijala prebaciti s A na B, pomoci u prirodnim katastrofama i u gasenju pozara.
Pitanje je koliko bi CH-47 Chinook bio dobar za BIH? pro i contra za ovaj Helic?
Ti sistemi su dizajnirani za djelovanje protiv niskoletecih helikoptera u neposrednoj blizini.
Domet je ja mislim 3 kilometra u vis i 3 kilometra u radijusu.
Posto nisam nesto postovao dugo na ovoj temi da se vratim na neke diskusije sto su meni interesantne bile.
Obavezni vojni rok.
Iskreno on se ukinuo godinu prije nego sto sam trebao u vojsku i nije mi bilo drago uvijek sam bio fasciniran vojskom i policijom htio sam otici ali jbg sta je tu je.
On je ukinut zbog mnogih razloga jedan po meni bar najvaznijih je nedostatak para jer moras opremiti tu vojsku i hraniti ih, moj drug koji je eto imao tu cast da ide na vojni rok (2005) mi se zalio kako nisu imali hrane tamo bar ne dovoljno pa su morali sami sebi kupovati istu.
Danas ja mislim da isto tako nemamo para za obavezni vojni rok pa je to bar za sad neefikasno rjesenje za nas dok ne dodju bolja vremena.
Ali sam misljenja da ga itekako trebamo, mi kao mala zemlja ne mozemo imati dovoljno veliku profesionalnu vojsku da se branimo to cak ni Jugoslavija nije mogla. Jedino vece zemlje najbolji primjer SAD koja je iskljucivo profesionalna vojska moze sebi da priusti 1.6 miliona zaposlenih vojnih lica.
Mi kao mala zemlja moramo da imamo obavezni vojni rok jer je to jedino rijesenje da se skupi dovoljna brojnost za bilo kakav veci napad na nas.
Tako da je moja ideja da se bar uvede dobrovoljni vojni rok gdje se svako ko je zdravstveno u mogucnosti moze prijaviti da sluzi u takvom formatu recimo 3 mjeseca. Dovoljno za osnovnu vojnu obuku za pjesadinca. Da zna ono osnovno sta je potrebno za vojnika. Automatski bi se uveo hajmo reci u registar vojno sposobnih lica i u slucaju belaja drzava ima pravo da ga pozove kad dodje do toga i imas ako nista donekle spremnog vojnika. Ti ljudi bi u biti bila rezerva OSBIH. Takvi ljudi bi u vecini slucajeva ionako bili spremni za da se pridruze vojsci u slucaju rata, to je njihov odabir i to su najboljni vojnici. Interesanata bi sigurno bilo jer eto vjerovali ili ne ima ljudi koji vole vojsku i sve oko nje
Modernizacija OSBIH:
Vidim ovdje vise grupa ljudi na ovoj temi od onih sanjatora, ljudi koji znaju sve oko vojske pa imaju realno misljenje do onih totalno negativnih koji bi ukinuli vojsku komplet.
Modernizacija je vrlo vazna i po meni moramo je raditi ali ne po svaku cijenu. Ako se ima sta viska para u budzetu BIH nek se izdvoji sta se moze ali ne kredite dizati. Po meni za sada bar za iducih 5 godina mnogo je vaznije ono sto imamo drzati potpuno ispravno i funkcionalno ili ti ga pod finim servisom. Ono sto imamo a pokvareno je ili je pred istekom roka obavezno popraviti to jeste dovesti u radno stanje ako je naravno isplativo to raditi.
Najvaznije mi je da je ono sto imamo ispravno i moze se koristiti i da vojska zna to koristiti.
Ako bi ista nabavljao to su kamioni i oprema za pruzanje logisticke podrske i za inzinjere bagere i ti fazoni kostalo bi ali to je vrlo vazan aspekt vojske.
Sve helikoptere a koji nisu ispravni treba dovesti u red i stvoriti neku zalihu goriva, ulja, i dijelova za iste znam da je problem npr prosle godine bio da je falilo maziva za UH-1 Ameri nam na kraju donirali meni se cini e to je najgore jbt. To se mora obavezno rijesiti.
Drugi problem je kako sam vidio piloti su nam stari, mi nemamo vazduhoplovnu akademiju, moramo na vrijeme o tome misliti moramo obuciti nove pilote za helikoptere mladi i sposobni. Za oficirski kadar isto tako ja ne znam kako kod nas to funkcionise s obukom oficira.
Takodjer imamo dosta krsa u nasem posjedu koje treba rasprodati.
I rijesiti te politicke probleme i odblokirati put za NATO i napokon dobivati fondove za obnovu vojske. Albanija npr obnavlja svoju vojsku od toga pored svog ulaganja naravno i jos dobija donacije vrijedne donacije ne krs tu se diplomate moraju ukljuciti i lobirati i uzeti sto vise kvalitetne sadake. Uz neke dobre dealove s NATO zemljama koji proizvode oruzanje. Rusija ne dolazi u obzir sada ni kasnije. Uzmes lupam avion od njih dodje do sadasnje situacije i ku*ac ces dobiti lupam akumulator za taj avion.
Zemlje s kojima se mozes dogovoriti oko kupovine sve za vojsku su SAD, Turska i Svedska, svedjani imaju dobru vojnu industriju.
A sto se tice air policinga, ja mislim da bi se ubuduce trebalo dogovoriti u okviru NATO'a da Slovenija, Hrvatska, BIH i Crna Gora npr oforme nesto kao zdruzene air policing jedinicu. Svi bi dijelili troskove nabave i odrzavanje aviona, obuke i treninga pilota, obuke i treninga posada, odrzavanje jednog aerodroma (npr Zeljava da se zajednickim snagama obnovi).
Da se stvori nesto kao zajednicka vojna kontrola neba tih drzava.
Ljudstvo bi bilo iz svih navedenih drzava.
To bi onda bilo podnosljivo za sve drzave finansijski a i bilo bi daleko efikasnije nego da svaka zemlja ponaosob ima svoje ratno vazduhoplovstvo.
najveci problem je tu Politika.... ali jbg svi cemo na kraju biti NATO frendovi
Ali bi se u tom slucaju mogli kupiti novo novcati avioni bez problem za starost i skupocu odrzavanja.
upit. slazem se s onim ljudima koji kazu da su borbeni helikopteri totalna glupost nisu oni toliko efikasni u BIH da ne govorim o skupoci tih istih.
Nego mi trebamo teretne helikoptere koji mogu veliku kolicinu ljudstva i materijala prebaciti s A na B, pomoci u prirodnim katastrofama i u gasenju pozara.
Pitanje je koliko bi CH-47 Chinook bio dobar za BIH? pro i contra za ovaj Helic?
-
ins
- Posts: 2741
- Joined: 12/05/2005 10:50
#348 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Ova tri videa govore vise nego hiljade rijeci, sve Maglaj 2014.:archi_a wrote:Piloti OS BiH![]()
https://www.youtube.com/watch?v=08gDulxnKRI
https://www.youtube.com/watch?v=3usn3n1ns-s
https://www.youtube.com/watch?v=TV-897KTGNY
Ovo su heroji!
-
Juliuscezar
- Posts: 6717
- Joined: 11/05/2014 23:47
#349 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
A sta ustvari radi ta spominjana rezerva od 5000 vojnika u sastavu OSBiH, kako su postali rezerva, primaju li kakvu naknadu, imaju li obavezne vjezbe i to
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#350 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine
Postoji samo na papiru, ta rezerva u stvarnosti i ne postoji kako ja znambhnapoleon1 wrote:A sta ustvari radi ta spominjana rezerva od 5000 vojnika u sastavu OSBiH, kako su postali rezerva, primaju li kakvu naknadu, imaju li obavezne vjezbe i to





