Forum Klix.ba

johntra wrote:Samo jedno pitanje...Kad je autoput toliko neisplativ, zašto se većina država u svijetu zadužuje, a neki i ne, pa grade autoputeve?

Pa valjda zato sto nije u "većini država u svijetu" autoput neisplativ!

Može i obratno: Zašto superbogata Norveška (njihov penzioni fond napunjen prihodima od nafte je težak preko $900 milijardi) ne pravi autoputeve?

Za odgovor zašto se banana-zemlje zadužuju, dovoljan je i naš primjer:
Naša politička elita u prošlom mandatu predvođena SDP-om se zadužila da napravi 20km nebitnog dijela autoceste za 740 miliona, plaćajući basnoslovnih 18,7 miliona Eura po kilometru, otvarajući ga pet dana prije izbora.
Računali su da će im izgradnja pomoći da dobiju i sljedeće izbore. Možemo samo nagađati koliko su se oni ugradili u gornju cijenu, čitavih 2,5 miliona Eura po km veću od sljedeće najskuplje dionice do sada izgrađene, tunela Prvi mart.

fantabox wrote:

johntra wrote:Samo jedno pitanje...Kad je autoput toliko neisplativ, zašto se većina država u svijetu zadužuje, a neki i ne, pa grade autoputeve?

Pa valjda zato sto nije u "većini država u svijetu" autoput neisplativ!

isto kao što nije, niti će kod nas biti neisplativ...pričate ovdje kao da smo napravili deset hiljada kilometara, kao da smo se zadužili 100 milijardi za isti...sačekajmo da se napravi cjelokupna dionica, pa ćemo onda zaista vidjeti je li isplativ ili nije....

Treba,.. ne treba,.. isplativ,.. neisplativ,.. Sramota je da Sarajevo kao glavni grad BiH ne bude povezano sa sjeverom modernom cestom, dakle prema sjeveru DA ... ali isto tako besmisleno je graditi skupi autoput južnije od Sarajevske kotline zbog prometa vozila koji može zadovoljiti brza cesta na postojećoj trasi.

VjecitiStudent wrote:Može i obratno: Zašto superbogata Norveška (njihov penzioni fond napunjen prihodima od nafte je težak preko $900 milijardi) ne pravi autoputeve?

Za odgovor zašto se banana-zemlje zadužuju, dovoljan je i naš primjer:
Naša politička elita u prošlom mandatu predvođena SDP-om se zadužila da napravi 20km nebitnog dijela autoceste za 740 miliona, plaćajući basnoslovnih 18,7 miliona Eura po kilometru, otvarajući ga pet dana prije izbora.
Računali su da će im izgradnja pomoći da dobiju i sljedeće izbore. Možemo samo nagađati koliko su se oni ugradili u gornju cijenu, čitavih 2,5 miliona Eura po km veću od sljedeće najskuplje dionice do sada izgrađene, tunela Prvi mart.

želiš reći da Norveška nikako nema autoceste ili ih nikako ne gradi?
po tvojoj logici, ne treba nikako otvarati autocestu dok se svih 300 i nešto kilometara ne napravi...treba ih prekriti čaršafom, da se ne prljaju...jer, tvojom iskrivljenom logikom, svaka nova dionica autoceste je nebitna...
ta glupa naklapanja o tome kako je SDP sebe ukalkulisao ostaju samo na tvojim maštovitim nagađanjima, kao i uvijek...
da je bilo koja stranka bila na vlasti, uradila bi isto, tako da...

Gradi ih Norveška, ali tačno onoliko koliko im treba.
I to je sva suština.

VjecitiStudent wrote:Gradi ih Norveška, ali tačno onoliko koliko im treba.
I to je sva suština.

poredite kruske i jabuke, norveska ima privilegiju da morskim putem povezuje svoju razudjenu obalu a mi tu privilegiju nemamo

Naša politička elita u prošlom mandatu predvođena SDP-om se zadužila da napravi 20km nebitnog dijela autoceste za 740 miliona, plaćajući basnoslovnih 18,7 miliona Eura po kilometru, otvarajući ga pet dana prije izbora.

koja je ovo glupost pa zaista šta se ovdje neće pročitati
Ulaz u GLAVNI grad države iz pravca juga je ličio na ulazak u neki šta ti znam grad iz horo filmova a da ne govorimo o REFERENCAMA koje su NAŠE kompanije dobile

Nije nesto u redu sa momkom.

Od silnih bacanja para na dzabahljebarose u administraciji on nasao kritikovat opravdanost autoputa.

Ci-Nick wrote:Treba,.. ne treba,.. isplativ,.. neisplativ,.. Sramota je da Sarajevo kao glavni grad BiH ne bude povezano sa sjeverom modernom cestom, dakle prema sjeveru DA ... ali isto tako besmisleno je graditi skupi autoput južnije od Sarajevske kotline zbog prometa vozila koji može zadovoljiti brza cesta na postojećoj trasi.

Neki dan jaran imao sudar na Ivanu, raznio mu lik auto, nazad dvije curice od manje od dvije godine... taman htio da se ukljuci na auto put kod Tarcina... e sad, da je isao auto putem od Mostara, ne bi ovaj imao prilike da se sagne po nesto sto mu je ispalo, i da namota u punoj brzini na njih... tako da sva prica oko neisplativosti auto puta pada u vodu...

Qler wrote:

Ci-Nick wrote:Treba,.. ne treba,.. isplativ,.. neisplativ,.. Sramota je da Sarajevo kao glavni grad BiH ne bude povezano sa sjeverom modernom cestom, dakle prema sjeveru DA ... ali isto tako besmisleno je graditi skupi autoput južnije od Sarajevske kotline zbog prometa vozila koji može zadovoljiti brza cesta na postojećoj trasi.

Neki dan jaran imao sudar na Ivanu, raznio mu lik auto, nazad dvije curice od manje od dvije godine... taman htio da se ukljuci na auto put kod Tarcina... e sad, da je isao auto putem od Mostara, ne bi ovaj imao prilike da se sagne po nesto sto mu je ispalo, i da namota u punoj brzini na njih... tako da sva prica oko neisplativosti auto puta pada u vodu...

Da,... ako se ima "viška" love. Jer moraš priznati da se gine i na relacijama Lašva-Bihać, Doboj-Tuzla,.. cestama koje imaju isti ili veći promet vozila nego relacija Tarčin - Mostar a koje neće postati dio mreže autoputa.
To bi bilo kao da neko kupi nov auto na kredit da bi bio sigurniji na cesti a plaća mu 800 KM i u stanu sve visi i otpada.

Ci-Nick wrote:

Qler wrote:

Ci-Nick wrote:Treba,.. ne treba,.. isplativ,.. neisplativ,.. Sramota je da Sarajevo kao glavni grad BiH ne bude povezano sa sjeverom modernom cestom, dakle prema sjeveru DA ... ali isto tako besmisleno je graditi skupi autoput južnije od Sarajevske kotline zbog prometa vozila koji može zadovoljiti brza cesta na postojećoj trasi.

Neki dan jaran imao sudar na Ivanu, raznio mu lik auto, nazad dvije curice od manje od dvije godine... taman htio da se ukljuci na auto put kod Tarcina... e sad, da je isao auto putem od Mostara, ne bi ovaj imao prilike da se sagne po nesto sto mu je ispalo, i da namota u punoj brzini na njih... tako da sva prica oko neisplativosti auto puta pada u vodu...

Da,... ako se ima "viška" love. Jer moraš priznati da se gine i na relacijama Lašva-Bihać, Doboj-Tuzla,.. cestama koje imaju isti ili veći promet vozila nego relacija Tarčin - Mostar a koje neće postati dio mreže autoputa.
To bi bilo kao da neko kupi nov auto na kredit da bi bio sigurniji na cesti a plaća mu 800 KM i u stanu sve visi i otpada.

Ako se gine na magistralnim putevima, a ne gine na auto putevima, onda treba praviti auto puteve. Drasticno povecavaju sigurnost, povecavaju promet roba, vezu nas sa EU... nije auto put samo da neki Hamo, Pero i Jure odu jedan do drugog na kafu, auto put je da se posao siri. Meni od kako je napravljen auto put do Zenice pjesma sad otici sa sluzbenim autom do Travnika ili nopr. Doboja.. a mogu misliti ljepote kad naprave jos brzu cestu prema Travniku i gore dalje auto put. Ustedi mi vremena, a boga mi i para puno...

Qler wrote:Znaci kad ne spasavamo od zagadjenja, da ne spasavamo ni od sudara... ministarstvo saobracaja radi, ministarstvo zastite okolisa ne radi.. njima se obrati. Sto dopustaju zeljezari da truje, sto ne rade na usvajanju zakona o ekologiji, sto se Sarajevo ne grije od TE Kakanj, nego lozi sad mazut? Jebi ga, ima milion drugih stvari, sto ljudi jedu po kontejnerima a ovi ulupase love u cuke i spasavanje njih... vratite nam Elvisa, Haseta i Bruce Lee-a....

Ovo grijanje na TE Kakanj nadam se da se ne šališ? Koja si struka?

Sarajevo se grije na plin, ne može bolje.

dupli

euroBASIC wrote:

Qler wrote:Znaci kad ne spasavamo od zagadjenja, da ne spasavamo ni od sudara... ministarstvo saobracaja radi, ministarstvo zastite okolisa ne radi.. njima se obrati. Sto dopustaju zeljezari da truje, sto ne rade na usvajanju zakona o ekologiji, sto se Sarajevo ne grije od TE Kakanj, nego lozi sad mazut? Jebi ga, ima milion drugih stvari, sto ljudi jedu po kontejnerima a ovi ulupase love u cuke i spasavanje njih... vratite nam Elvisa, Haseta i Bruce Lee-a....

Ovo grijanje na TE Kakanj nadam se da se ne šališ? Koja si struka?

Sarajevo se grije na plin, ne može bolje.

Hajde mi objasni sto bi se salio? TE Kakanj imao kao nusprodukt paru, koja npr grije Tuzlu od njihove TE. Oni tu paru moraju da ohlade da bi je ponovo pregrijali u vratili u turbinu jel tako?

E sada, ako si nekada isao prema Kaknju i Zenici, vidio si one oblake pare, koje ispustaju jer nemaju gdje da sve ohlade. To znaci bacaju energiju u zrak, buklvano. Sada, da se malo raspitas, vidio bi da je i prije rata postojao plan da se vrelovodima para dovode u Sarajevo i da se grije grad. Ta ohladjena para bi se onda opet vracala u TE Kakanj i svima dobro. Osim BH Gasu


Ali eto, objasni mi gdje grijesim?

euroBASIC wrote: Ovo grijanje na TE Kakanj nadam se da se ne šališ? Koja si struka?

Sarajevo se grije na plin, ne može bolje.

Može bolje, toplovod Kakanj-Zenica-Sarajevo, postoje studije koje govore u prilog ovoj ideji staroj i 30 godina ali gasni lobi je jači.

Više na temi:

http://forum.klix.ba/toplovod-te-kakanj ... #p11138914

Neka nam eurobasic objasni sto ne moze, on je iz struke....

VjecitiStudent wrote:Gradi ih Norveška, ali tačno onoliko koliko im treba.
I to je sva suština.

Mi se ne mozemo porediti sa Norveskom.

Norveska je na samom kraju Evrope, dakle sto se tice tranzitnog saobracaja oni ga nemaju. Norveska je vise od sest puta veca od nase drzave, a ima cca. vise 1.5 mil stanovnika (Norveska 15.5/km2 - Bosna 76.1/m2). Ko ce se voziti po tim putevima, irvasi.

Mi imamo tranzitni potencijal, sjeverna hrvatska, madjarska, ceska, srbija, otvoren put prema moru, prema lukama... Pa nasi kamioni ne mogu maknuti od ivana kada padne snijeg. stoje dole zatrpani.

Dalje, 20km koji su napravljeni + zaobilaznica su itekako bitni. I treba proci tom dionicom pa vidjeti zasto je skupa, jer ulazis iz tunela u tunel, sa vijadukta na vijadukt. A da je zaobilaznica glavnog grada nebitna to ne treba ni komentarisati.

euroBASIC wrote:

Qler wrote:Znaci kad ne spasavamo od zagadjenja, da ne spasavamo ni od sudara... ministarstvo saobracaja radi, ministarstvo zastite okolisa ne radi.. njima se obrati. Sto dopustaju zeljezari da truje, sto ne rade na usvajanju zakona o ekologiji, sto se Sarajevo ne grije od TE Kakanj, nego lozi sad mazut? Jebi ga, ima milion drugih stvari, sto ljudi jedu po kontejnerima a ovi ulupase love u cuke i spasavanje njih... vratite nam Elvisa, Haseta i Bruce Lee-a....

Ovo grijanje na TE Kakanj nadam se da se ne šališ? Koja si struka?

Sarajevo se grije na plin, ne može bolje.

Haha, ne moze bolje jedino ako radis u Sarajevo il BH gasu...pa citava tuzla se grije na takvu paru i grijanje im je duplo jeftinije nego u Sarajevu.

Al neka bolje je ovisit o plinu, a ovamo grijat ptice u oblacima.

Ne da mi se puno objašnjavat, ali evo valjda kao dipl.ing.el i to energetike, imam pravo da kažem da ta studija izvodljivosti nema veze sa zdravom pameću, a uz to tek je Studija i elaborat o izvodljivosti, nije se nikad došlo ni do Idejnog projekta. Znači još puno pure trebaju jesti i onaj prof. Fijasko sa mašinstva iz SBiH što je ovo predlagao i pokušao ući u Parlamet i ostali koji misle ovo izvesti čarobnim štapićem.

Evo jedno malo konkretnije razmatranje:

1.
Veće gluposti od ove da možeš termoelektranom snage cca 330 MW udaljenoj 50 km riješiti grijanje grada od 500 000+ stanovnika nisam čuo, ali eto neko je dao fix ideju prije 30 god i sad se o tome prica na sav glas.

Ljudi u Bosni misle da je topla voda nus-produkt u termoelektranama, pa bila je prije 100 godina kad nije postojao zatvoreni ciklus razmjene toplote, i vrela, tek kondenzovana voda se puštala u rijeke da pobije sav živi svijet. Danas to nije tako, tehnološka voda je pod pritiskom do cca. ~20 bara, temperatura pare oko 300 Celzijusa i uz pomoć nje se pokreće turbina nakon čega se voda kondenzuje i hladi u velikim radijatorima. Drugi zatvoreni sistem sastoji se od tople vode cca 50-60 stepeni koju je ugrijala tehnološka voda i on se odvodi u rijeku ili dalje se kondenzuje dok ne bude pogodan za to. 60 stepeni u radijatorima jedva da može i blago ugrijati neki stan, ako ne računaš gubitke u prenosu topline, konvekciji kroz cijevi u okolinu itd.

Niko se ne može grijati na TE Kakanj ili bilo koju drugu termoelektranu, osim na način da se odvoji dio aktivne snage sa turbine koji će vrelu vodu odmah isporučiti korisniku. Tako se Kakanj danas grije, ali to je cijena toga što udišu čađ već 70 godina, pa eto imaju jeftino grijanje, koje opet nije efikasno i opet loš zrak. Odvojiti aktivnu snagu sa turbine znači NAPRAVITI TOPLANU?!
2.
Centralizirano grijanje sa jednom glavnom elektranom i više podstanica je promašaj čisti. Znači vrela voda koja ide iz Kaknja 50 km, gubici su ogromni, ne možeš ih ni zamisliti kako je teško tu toplotu očuvati do grada. Zenica je tipični primjer grada koji pokazuje slabosti centraliziranog upravljanja grijanjem. Ljudi imaju najlošije grijanje u državi, patnja živa grad od 110 000+ stanovnika je teško ugrijati sa jednom toplanom, koliko god ona bila jaka.
O cijeni projekta nećemo ni pričati jer je cifra sigurno basnoslovna ne bi je otplatiti za 50 godina, a napominjem da se kaknju za 30-tak maksimalno godina bliži kraj, ionako se TE povlače u EU jedino ih u BiH još uvijek prave. Sadašnji sistem u sarajevu gdje skoro svako naselje ima svoju toplanu i to na čisti plin je skoro pa savršeno. Vi se mislite džaba grijat, pa ni Kakanj se ne grije džaba budale iako je 2 kilometra od TE, nešto ko i Tuzla.

Kako BL ima jednu toplanu koja grije cijeli grad? Kako svi drugi gradovi imaju jednu toplanu i podstanice po zgradama i objektima? Jedino Sarajevo ima puno manjih toplana. I kad jednom para krene kroz vrelovode, ocuvanje energije je puno lakse. Problem je kada npr krene na pocetku sezone, ali kada se zalaufa, pod pritiskom, lakse je ocuvati toplotu. I ako je tako sve zatvoreno sto TE Kakanj ispusta onolike kolicine pare u prazno?

Qler wrote:Kako BL ima jednu toplanu koja grije cijeli grad? Kako svi drugi gradovi imaju jednu toplanu i podstanice po zgradama i objektima? Jedino Sarajevo ima puno manjih toplana. I kad jednom para krene kroz vrelovode, ocuvanje energije je puno lakse. Problem je kada npr krene na pocetku sezone, ali kada se zalaufa, pod pritiskom, lakse je ocuvati toplotu. I ako je tako sve zatvoreno sto TE Kakanj ispusta onolike kolicine pare u prazno?

1.
U BL nije sistem jedne toplane, informiši se...Bazirano je na principu glavne i mini kotlovnica koje su podijeljenje po četvrtima, nešto slično kao i Sarajevo, tako npr Starčevica ima svoju kotlovnicu (mini toplanu), Trn drugu, Centar (stari dio, BUdžak itd.) svoju.
2.
"Jednom kad para krene kroz vrelovode, očuvanje energije je puno lakše". Jel ovo neki postulat? Po kojem zakonu? (pogledati Newton-ov zakon konvekcije) http://en.wikipedia.org/wiki/Convective_heat_transfer
3.
Problem kad se zalaufa
4.
Što kakanj ispušta paru? Što rijeka Miljacka ispušta paru ujutro ako je vani -5 stepeni celzijusa ))

Može li opet pitanje "koja si struka"? Da nisi kakav menadžment, PR ili ekonomija da završim raspravu.

euroBASIC wrote:Ne da mi se puno objašnjavat, ali evo valjda kao dipl.ing.el i to energetike, imam pravo da kažem da ta studija izvodljivosti nema veze sa zdravom pameću, a uz to tek je Studija i elaborat o izvodljivosti, nije se nikad došlo ni do Idejnog projekta. Znači još puno pure trebaju jesti i onaj prof. Fijasko sa mašinstva iz SBiH što je ovo predlagao i pokušao ući u Parlamet i ostali koji misle ovo izvesti čarobnim štapićem.

Evo jedno malo konkretnije razmatranje:

1.
Veće gluposti od ove da možeš termoelektranom snage cca 330 MW udaljenoj 50 km riješiti grijanje grada od 500 000+ stanovnika nisam čuo, ali eto neko je dao fix ideju prije 30 god i sad se o tome prica na sav glas.

U startu da te ispravim iako nisam nikakav dipl. ing. Toplovod i ne misli rješavati grijanje za 500.000+ stanovnika već za onaj broji koji je na toplanama. Privatni objekti koji nisu na toplanama bi ostali na sistemima koje trenutno koriste ili bi se to rješavalo u fazama dugoročno.

euroBASIC wrote:Ljudi u Bosni misle da je topla voda nus-produkt u termoelektranama, pa bila je prije 100 godina kad nije postojao zatvoreni ciklus razmjene toplote, i vrela, tek kondenzovana voda se puštala u rijeke da pobije sav živi svijet. Danas to nije tako, tehnološka voda je pod pritiskom do cca. ~20 bara, temperatura pare oko 300 Celzijusa i uz pomoć nje se pokreće turbina nakon čega se voda kondenzuje i hladi u velikim radijatorima. Drugi zatvoreni sistem sastoji se od tople vode cca 50-60 stepeni koju je ugrijala tehnološka voda i on se odvodi u rijeku ili dalje se kondenzuje dok ne bude pogodan za to. 60 stepeni u radijatorima jedva da može i blago ugrijati neki stan, ako ne računaš gubitke u prenosu topline, konvekciji kroz cijevi u okolinu itd.

Niko se ne može grijati na TE Kakanj ili bilo koju drugu termoelektranu, osim na način da se odvoji dio aktivne snage sa turbine koji će vrelu vodu odmah isporučiti korisniku. Tako se Kakanj danas grije, ali to je cijena toga što udišu čađ već 70 godina, pa eto imaju jeftino grijanje, koje opet nije efikasno i opet loš zrak. Odvojiti aktivnu snagu sa turbine znači NAPRAVITI TOPLANU?!

Ne treba izmišljati toplu vodu treba samo primjeniti iskustva iz svijeta. Island recimo. Voda od 50-60 stepeni je u nekim sistemima sasvim dovoljna da ugrije neki objekat kao i voda od 70-80 stepeni, recimo toplinske pumpe. To bi valjda kao dipl.ing. trebao znati, sramota da te čovjek sa diplomom mašinske srednje ispravlja. Gubici topline od Zenice do Sarajeva bi iznosili svega 2% na kraju puta pa voda koju poašalješ na 60°C na kraju puta bi iznosila koliko, 58.8°C, neka bude 50°C, znaš li koliko je to uštede energije i energenata? Nije isto vodu zagrijati sa 10°C na 70°C kao sa 50°C na 70°C.

euroBASIC wrote:2.
Centralizirano grijanje sa jednom glavnom elektranom i više podstanica je promašaj čisti. Znači vrela voda koja ide iz Kaknja 50 km, gubici su ogromni, ne možeš ih ni zamisliti kako je teško tu toplotu očuvati do grada. Zenica je tipični primjer grada koji pokazuje slabosti centraliziranog upravljanja grijanjem. Ljudi imaju najlošije grijanje u državi, patnja živa grad od 110 000+ stanovnika je teško ugrijati sa jednom toplanom, koliko god ona bila jaka.
O cijeni projekta nećemo ni pričati jer je cifra sigurno basnoslovna ne bi je otplatiti za 50 godina, a napominjem da se kaknju za 30-tak maksimalno godina bliži kraj, ionako se TE povlače u EU jedino ih u BiH još uvijek prave. Sadašnji sistem u sarajevu gdje skoro svako naselje ima svoju toplanu i to na čisti plin je skoro pa savršeno. Vi se mislite džaba grijat, pa ni Kakanj se ne grije džaba budale iako je 2 kilometra od TE, nešto ko i Tuzla.

Problem Zenice je druge prirode a ne centralizovanosti sistema. Cijena toplovoda nije toliko velika, 150-200 miliona, a za gas Rusiji godišnje damo svake godine približno toliko para ako ne i više.

TE Kakanj udaljena je 40-ak kilometara od grada Sarajeva koji je najveći toplinski konzum u
BiH. Raspoloživa toplinska snaga u TE Kakanj iznosi oko 600 MW te bi ova termoelektrana
bila u mogućnosti opskrbljivati grad Sarajevo toplinskom energijom u trajanju od približno
5000 sati godišnje.
Ideja o grijanju Sarajeva iz TE Kakanj postoji duži niz godina te je 2001. godine izrađena
studija „Studija izvodljivosti rehabilitacije za TE Tuzla i Kakanj“ (Parsons Energy & Chemical
Group, SAD, 2001.), u kojoj je u Aneksu II obrađuje tema grijanja Sarajevskog kantona iz
TE Kakanj. Također je u 2004. godini izrađena studija „Studija opravdanosti snabdjevanja
toplinskom energijom iz TE Kakanj područja do/i Sarajeva“ (ENERGOINVEST-Sarajevo,
ELEKTROPROJEKT-Zagreb, UNIONIZGRADNJA-Sarajevo, BiH, 2004.). Relevantni podaci
iz ove studije su sljedeći:
• udaljenost Sarajeva od Kaknja iznosi cca 40 km
• dužina vrelovoda od TE Kakanj do Sarajeva je 2x48 km
• raspoloživa toplotna energija u TE Kakanj je 600 MW
• trajanje opskrbe Sarajeva iz Kaknja cca 5000 sati
• promjer magistralnog vrelovoda 2xNO 1000
• visinska razlika Kakanj-Sarajevo – najviša točka 200 m
• toplotni gubitak od TE Kakanj do Jošanice je za standardnu izolaciju 1,4% a za
pojačanu izolaciju je 0,96%, u studiji uzeto 3%
• cijena toplotne energije na predaji toplote sekundarnom sistemu tople vode iznosi
82,35 KM/MWh, odnosno 22,875 KM/GJ
• cijena toplotne energije u termoelektrani na ulazu u izmjenjivačku stanicu iznosi 24,29
KM/MWh, odnosno 6,74 KM/GJ
• toplotno opterećenje 1.074 MW
• TE Kakanj pokriva cca 56% 600 MW
• postojeće lokalne kotlovnice pokrivat će 44% 474 MW
• ukupna godišnja proizvodnja toplotne energije 1.400.496 MWh/god
• od toga iz TE Kakanj 1.330.471 MWh/god
• iz lokalnih kotlovnica 70.025 MWh/god
Izgradnjom vrelovodne mreže povećala bi se primarna učinkovitost TE Kakanj za oko 30
posto te bi se istovremeno osigurala stabilnost proizvodnje rudnika Kakanj. Toplina bi se u
Sarajevu preuzimala u toplinskim stanicama na izmjenjivačima topline.
U ovom poglavlju dat će se analiza mogućnosti dobave toplinske energije do Sarajeva i
ocjena projekta od strane konzultanta koji izrađuje ovu studiju.

Sarajevo će ruskom Gazpromu u narednih deset godina platiti 1,5 milijardi KM (podatak iz 2008. godine), dok bi ista količina toplotne energije dovedene iz Kaknja koštala nepunu milijardu konvertibilnih maraka.


O isplativosi i rezervama uglja:

Prema analizi Studije, kakanjski bazen ubraja se u red najizdašnijih nalazišta visokokvalitetnog uglja u cijeloj BiH. U tri odvojena bloka Termoelektrane Kakanj godišnje se spali oko 1,2 miliona tona uglja, no samo jedan novi površinski kop smješten na lokalitetu Mošćanica, 5 kilometara zapadno od Kaknja, krije rezerve uglja od preko 80 miliona tona! Ukupne zalihe uglja u Kaknju procjenjuju se na preko 250 miliona tona, što znači da bi TE Kakanja s postojećim kapacitetima mogla raditi još najmanje 200 godina!

Qler wrote:

Ci-Nick wrote:Treba,.. ne treba,.. isplativ,.. neisplativ,.. Sramota je da Sarajevo kao glavni grad BiH ne bude povezano sa sjeverom modernom cestom, dakle prema sjeveru DA ... ali isto tako besmisleno je graditi skupi autoput južnije od Sarajevske kotline zbog prometa vozila koji može zadovoljiti brza cesta na postojećoj trasi.

Neki dan jaran imao sudar na Ivanu, raznio mu lik auto, nazad dvije curice od manje od dvije godine... taman htio da se ukljuci na auto put kod Tarcina... e sad, da je isao auto putem od Mostara, ne bi ovaj imao prilike da se sagne po nesto sto mu je ispalo, i da namota u punoj brzini na njih... tako da sva prica oko neisplativosti auto puta pada u vodu...

U FBiH je u 2014. bilo ukupno 161 poginulih u saobraćajnim nesrećama, odnosno 7 na 100 000 stanovnika.
Od toga 41 je pješak, 27 je poginulo na regionalnim putevima, 80 je poginulih u dijelovima zemlje koji autoputa neće vidjeti u sljedećih 100 godina.
http://www.fup.gov.ba/wp-content/upload ... a-2014.pdf

Poređenja radi, u Sloveniji, koja je dva i po puta manja od BiH, a ima 513km autoputeva je 2012. godine bilo 6,3 poginulih na 100 000 stanovnika.
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... -en#page22

euroBASIC wrote:

Qler wrote:Kako BL ima jednu toplanu koja grije cijeli grad? Kako svi drugi gradovi imaju jednu toplanu i podstanice po zgradama i objektima? Jedino Sarajevo ima puno manjih toplana. I kad jednom para krene kroz vrelovode, ocuvanje energije je puno lakse. Problem je kada npr krene na pocetku sezone, ali kada se zalaufa, pod pritiskom, lakse je ocuvati toplotu. I ako je tako sve zatvoreno sto TE Kakanj ispusta onolike kolicine pare u prazno?

1.
U BL nije sistem jedne toplane, informiši se...Bazirano je na principu glavne i mini kotlovnica koje su podijeljenje po četvrtima, nešto slično kao i Sarajevo, tako npr Starčevica ima svoju kotlovnicu (mini toplanu), Trn drugu, Centar (stari dio, BUdžak itd.) svoju.
2.
"Jednom kad para krene kroz vrelovode, očuvanje energije je puno lakše". Jel ovo neki postulat? Po kojem zakonu? (pogledati Newton-ov zakon konvekcije) http://en.wikipedia.org/wiki/Convective_heat_transfer
3.
Problem kad se zalaufa
4.
Što kakanj ispušta paru? Što rijeka Miljacka ispušta paru ujutro ako je vani -5 stepeni celzijusa ))

Može li opet pitanje "koja si struka"? Da nisi kakav menadžment, PR ili ekonomija da završim raspravu.

Nisam menadzment niti ekonomista, el. tehnicar sam zaposlen na mjestu automaticara, ako sta znaci. A znas valjda kada voda postigne temperaturu, pod pritiskom, onda je lakse odrzavati tu temperaturu. Ako si ikada bio i u jednoj toplani (a ja sam bio u pa moze se reci svakoj u BiH) znas da im je najveci problem start kotla, i zagrijavanje sistema. Jednom kada se voda zagrije kotao vozi na automatici bez problema i sa ustaljenom potrosnjom. Problem je zagrijati sistem. Eto i to iz fizike se ucilo valjda... U glavnom, BL ima jednu toplanu, gradska toplana, veliku i puno podstanica, jer sam i njih obilazio. Kao i Tesanj, Konjic (koja ne radi), Prijedor, Celinac, Zvornik, Doboj, Tuzla, Zenica.... samo Sarajevo ima za skoro svaki kvart po jednu. I samo Sarajevo se grije na plin. Svi su u glavnom na ugalj. Ovih malih na plin ima svaka veca fabrika, i to ne racunamo. Vojna bolnica od nedavano ima svoju toplanu na plin, i skinuli se sa grijanja iz one toplane u kampusu sto drzi unis energetika.

TE Kakanj i te kako ima kapacitete da ugrije Sarajevo (ovo sto rece drvosjeca ne podrazumjeva svaku stalu u gradu, vec postojeci broj korisnika) samo sto lobiji i stoka na vlasti to ne zele...