Demografija

[elcaliente]

Ima tu dovoljno mjesta za odlazak a da nepravi probleme.
Evo konkretno kod nas u Zenicu, puno ljudi je otislo ali na trzistu rada se to uopste ne primjeti. Znaci da ima mjesta jos za masovniji odlazak.

[Sanjarko]

Ma namam ja problem sa tim. Neka odlaze. Bolje i da odu nego da propadaju ovdje, primjerice kao ja. Cak i kad odu odavde mozda nam dobro nekako dodze. Ne propadaju ovdje, i vracaju se povremeno, trose pare ovdje i salju onima svojima koji su ostali ovdje. Samo veliki je problem sto mi te ljude trajno vremenom gubimo kada stvore negdje vani zivot.

Primjerice prijatelji mojih roditelja su se mislili vracati ovamo ali sada radi djece to ne misle. Znaci trajno smo i njih i djecu njihovu izgubili. A ne radza se u Bosni dovoljno djece da ih zamjeni u svemu.

Vidjeti ce se kada krene populacija da pada sve vise i vise kako ce krenuti da sve ostalo da pada zbog toga. Vec propada polako, od pijacara pa nadalje. Cak simboli nekada recimo toga. Pijacare kao primjer navodim. Po njima se najbolje vidi propadanje koje se polako desava. Uzrok je iseljavanje ali i otvaranje velikih trznih centara.

Ali opet to je mozda i plan neki elita. Da ostane dovoljno samo ljudi potrebnih za iskoristavanje resursa iz Bosne.

[The BEN10]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/kolone- ... /180104062

[Seyfo]

Reče mali Stefan, "ovdje je propast teška".
Objasnio

[Sanjarko]

Pa jest realno. Evo ja sam govorio svojima da ce biti manje penzije pa cak da ih mozda nece ni biti. A navodno sa ovim novim penzionim zakonom ce biti tako. Umanjenje penzija za one koji tek trebaju ici u penziju. To samo kao primjer navodim. Socijalnih nekih davanja za nezaposlene i bolesne ni nema osim za neke teske socijalne slucajeve i teske bolesnike. Plate male itd. Ne znam ja kako se moze iz ovakvog stanja izaci. Imam ja nekih ideja ali mislim da ni one ne bi pomogle i kada bi ih htjeo dati.

[Seyfo]

A kome da das ideje? Ovi na vrhu ne slusaju jer su u svojoj cahuri najbolji,najpametniji i to su samo tu,nigdje drugo. Zato samo oni i ostaju,ne samo zato jer im nigdje nije bolje nego i zato sto samo ovdje mogu napredovati zahvaljujuci svojoj gluposti,nepismenosti, nekompetentnosti i podobnosti.

[Sanjarko]

Ma znam Sejfo da ni nema se kome ni dati bas. A i obicni ljudi slabo slusaju sta im govorim. Posto imam dijagnozu ostane vecinom na trabunjanju ludzaka.

[Sanjarko]

Bas me zanima odakle ce finansirati davanje u RS-u za porodiljske naknade koje su uveli.

Kazu neki da je stanje u RS-u daleko od losega. Da su nove termoelektrane izgradzene itd. Ali ja kako se sjecam da je samo vijek produzen termoelektranama. Do 29 ovog milenija ako se ne varam.

Za ostalo ne znam, sta je se govorilo u vezi rasta BDP-a u RS-u, kako je imala veci rast od Federacije, pa cak i Srbije. Jest mozda manje zaduzena od Srbije i Hrvatske ali nema odakle vracati kredite kako znam. Pokriva novim kreditima stare kredite i mislim da se sve vise zaduzuje tako da je budzet sa kreditom oko pola opterecen mozda i vise, i to zaduzivanje samo raste i raste kako znam i zbog toga povecavaju sve vise poreze.

Slicno je stanje i u Federaciji.

____________________________________________________________________________________________________________________

Kazem pola i vise je budzeta RS optereceno sa kreditom tako da nema para za bilo sta skoro i budzet moraju da novim kreditima finansiraju. Drugo ima veliki deficit RS kao i Federacija. Zaboravlja se deficit, trgovinski, pa i budzetni. Ode pola prihoda na deficit, a pola ne kredit. Tako da nema para bez zaduzivanja.

Isto za RS vazi i za Federaciju.

____________________________________________________________________________________________________________________

Slazem se da nije tako lose kako je bilo u ratu, mozda i nakon rata. Ali to ima veze sa napretkom tehnologije. Po primanjima u citavoj Bosni je katastrofa skoro, ali mozda grijesim. U Srbiji isto tako, i za ovo mozda grijesim. Samo CG, HR, I SLO odskacu po tome neko vise, neko manje. Za Kosovo ne znam, ali kako sam cuo i tamo je katastrofa.

Ubitacno su mala primanja. Primanja zvanicna, prosjecne plate u RS-u i Federaciji su budzetlije sa radnicima iz privatnog sektora. Znaci plate se krecu vecinom po 4, 5, 6 stoja. Penzije su vecinom oko 3 stoje, a potrosacka korpa bez rezija i ostaloga za 4 osobe je oko 16 stoja.

____________________________________________________________________________________________________________________

Sad pitate se, nesto ovdje ne stima. Jer kako mogu opstajati sa platama 4, 5, 6 stoja a potrosacka korpa 16 stoja. Jer u ovu statistiku ne ulaze roditelji, pretci rodzene djece i bracnih drugova i jos neke stvari.

E pa vidite u Bosni i dalje ima kako se zove Deda i Nana servis ili zajednice pa cak bi mogao reci poluzajednice. Deda i Nana preuzimaju neke troskove primjerice svoga sina i snahe i njihovo dvoje djece tako da trosak za dedu, sina i jedno dijete preuzimaju deda i sin na sebe da primjerice tako docaram, a trosak drugi za nanu, snahu i drugo dijete preuzimaju na sebe nana i snaha da isto tako primjerice docaram. Znaci troskovi se dijele izmedzuse.

Jos ako se u ovu jednacinu ubace Amidza ili Tetka bez djece dobije se visak ili cak komsije, prijatelji, kumovi koji potpomazu ili potpomognu, nekada ili stalno. A oni kojima fali neko primanje od Deda i Nana servisa i ostaloga nabrojanoga a ako imaju zemlje, ublazi im dodatno od zemlje poljuprivredni prinosi ovu mjesecnu potrosacku korpu.

Sta su sad Poluzajednice? Poluzajednice su kada ne zive sa pretcima svojima, znaci dedom i nanom u istom stambenom objektu, nego samostalno u svom stambenom objektu ali deda i nana potpomazu koliko mogu sa cuvanjem djece, sa kuhanjem ruckova za svoju djecu i unuke, sa kreditima i slicno. Znaci novcano ili nekako drugacije potpomazu svoju djecu i unucad.

Tako da clanovi porodica koje imaju vise djece od dvoje se moraju vecinom iseljavati jer deda i nana nemogu da potpomazu sa svojim primanjima vise od dvoje djece, cak u cestim slucajevima mogu da potpomazu samo jedno dijete.

____________________________________________________________________________________________________________________

Napomena: Deda i nana su samo primjeri roditelja koji potpomazu svoju djecu i unucad, moze biti i neki drugi primjer roditelja a ima i primjera da djeca potpomazu svoje roditelje pa cak i roditelje i svoje srodnike od brace i sestara do nekih drugih clanova porodice.

____________________________________________________________________________________________________________________

[Sanjarko]

Živorođeni 2016/1990

Turska 1309771/1419000

Slovenija 20 345/22 368

Grcka 92 800/102 229

Madjarska 93 063/125 679

Srbija 64 734/90 590

Hrvatska 37 706/55 409

Makedonija 23 002/35 401

Bugarska 64 984/105 180

Rumunija 189 783/314 746

Kosovo 30 410/55 175

Bosna 29 276/66 952

Albanija 31 733/82 125

Izvor wikipedia. Poredano od najmanjeg pada do najveceg pada.

[Sanjarko]

57 175 rodzenih, Bugarska 2017 godine, 2016 je bilo 64 984.

[Sanjarko]

U odnosu na 1981 godinu Boshnjaci imaju duplo manji natalitet, Srbi imaju tri puta manji natalitet, Hrvati imaju cetri puta manji natalitet a danas su Boshnjaci jedan od najmladzih naroda u Europi sa prosjecnom staroscu od 37 godina.

[stakasa]

Vidi sto su Siptari ohanuli

[The BEN10]

Živorođeni 2016/1990
Turska 1309771/1419000
Slovenija 20 345/22 368
Grcka 92 800/102 229
Madjarska 93 063/125 679
Srbija 64 734/90 590
Hrvatska 37 706/55 409
Makedonija 23 002/35 401
Bugarska 64 984/105 180
Rumunija 189 783/314 746
Kosovo 30 410/55 175
Bosna 29 276/66 952
Albanija 31 733/82 125

Izvor wikipedia. Poredano od najmanjeg pada do najveceg pada.

Koliko su pouzdani ovi podaci? Nekako mi nelogično da je Bosna imala više novorođenih u odnosu na Hrvatsku '91 godine...

[Obilino Kasino]

Živorođeni 2016/1990
Turska 1309771/1419000
Slovenija 20 345/22 368
Grcka 92 800/102 229
Madjarska 93 063/125 679
Srbija 64 734/90 590
Hrvatska 37 706/55 409
Makedonija 23 002/35 401
Bugarska 64 984/105 180
Rumunija 189 783/314 746
Kosovo 30 410/55 175
Bosna 29 276/66 952
Albanija 31 733/82 125

Izvor wikipedia. Poredano od najmanjeg pada do najveceg pada.

Koliko su pouzdani ovi podaci? Nekako mi nelogično da je Bosna imala više novorođenih u odnosu na Hrvatsku '91 godine...

Bosna je imala vise rodenih od Hrvatske jos od pocetka bivse drzave. Mortalitet u BiH ce eksplodirati kad generacije 50-ih i 60-ih krenu umirat, iako se dobar dio tih nalazi van iste.

[Sanjarko]

Koliko su pouzdani ovi podaci? Nekako mi nelogično da je Bosna imala više novorođenih u odnosu na Hrvatsku '91 godine...

Pa wikipedia izvor. Onako mislim da jesu.

[Sanjarko]

Bosna je imala vise rodenih od Hrvatske jos od pocetka bivse drzave. Mortalitet u BiH ce eksplodirati kad generacije 50-ih i 60-ih krenu umirat, iako se dobar dio tih nalazi van iste.

Nece mozda. Jer mnogi od tih ljudi se iselio iz Bosne u Hr, Srb, Cg, Slo, Eu, Ameriku i Kanadu itd.

[Sanjarko]

Evo nase kolege forumasi su mnogi po svijetu rasuti. Gdje ce umirati ako ne vani. Sada samo pitanje hoce li biti u Bosni sahranjivani. Ako budu vjestacki ce se dizati mortalitet ovdje mozda. Uci ce u statistiku mozda. Jer ne znam kakva su pravila sto se tice toga ovdje zavoda. Je li u statistiku ulaze samo po mjestu smrti ili i po mjestu sahranjivanja.

Stvarno nisam upucen u ovo.

[Sanjarko]

Povezano malo i sa temom i sa ekonomijom. Imaju odakle entiteti pare vracati, za kredite sto uzimaju kroz zaduzivanja. Imaju rude, energetiku itd. Tome se i tezi sa ovim kreditima i zaduzivanjima. Da se sve privatizira i poklopi pa cak i voda, zdrastvo itd., i da se uzmu jos veci porezi. Porezi koji samo rastu iz godine u godinu. Mislim tu najprije na rast prikupljenih poreza ali i na nove poreze koji se uvode.

Ipak nije Bosna, Africa poor iako je siromasna za dosta drzava u svijetu. A ima resursa raznih koje zele poklopiti. Samo eto sto Bosna nema toliki turizam kao neke drzave iako i njega ima, ali vecinom je na crno. Nije porezno zaveden toliko.

Cini se mnogima da je Bosna toliko siromasna. Ono sto vazi za citav svijet, ne vazi za Bosnu i obrnuto, i ono sto je u svijetu normalno u Bosni je nenormalno i obrnuto.

____________________________________________________________________________________________________________________

Sad kako ce ovo uticati na demografiju sve ne znam. Ali narod po meni sve manje trpi sve ovo, pa se sve vise odlucuje na iseljavanje.

[Obilino Kasino]

Bosna je imala vise rodenih od Hrvatske jos od pocetka bivse drzave. Mortalitet u BiH ce eksplodirati kad generacije 50-ih i 60-ih krenu umirat, iako se dobar dio tih nalazi van iste.

Nece mozda. Jer mnogi od tih ljudi se iselio iz Bosne u Hr, Srb, Cg, Slo, Eu, Ameriku i Kanadu itd.

1950 u BiH se rodilo 100000 ljudi, debela vecina su bili Bosnjaci, koji su u tim godinama od manjine postali relativna vecina.
Sad nek je rat raselia trecinu, ostaje ih 65-70k u drzavi. Te generacije ce poceti umirati iza 2025-te kad bi BiH mogla imati umrlih kao i Hrvatska danas.

[Sanjarko]

1950 u BiH se rodilo 100000 ljudi, debela vecina su bili Bosnjaci, koji su u tim godinama od manjine postali relativna vecina.
Sad nek je rat raselia trecinu, ostaje ih 65-70k u drzavi. Te generacije ce poceti umirati iza 2025-te kad bi BiH mogla imati umrlih kao i Hrvatska danas.

Ma ne kazem da nece mortalitet porasti ali kazem da nece toliko jer se dosta tih ljudi iselilo, i nisu debela vecina bili Boshnjaci. 1980 se rodilo oko 30 hiljada osoba Bosanskog, Bosnjackog porijekla, oko 25 hiljada osoba Srpskog porijekla i oko 17 hiljada osoba Hrvatskog porijekla. Tada udio u rodzenima su osobe Bosanskog, Boshnjackog porijekla imale oko 43 posto a prije toga ne znam ali vjerovatno su imale i manji udio. Boshnjaci, Bosanci su za 30-tak godina postali vecina a prije toga su bili kako ono kazu relativna vecina, bilo ih oko 40%.

[Sanjarko]

Mislim da su cifre iz 80-te 32, 25, 17 u hiljadama. A sada je 16, 9, 3,5 u hiljadama. Pa pretpostavljam da ce mortalitet rasti ali ne toliko kod Boshnjaka, Bosanaca jer se dobar dio iselio i nisu u udjelu rodzenih toliko bili. A po padu nataliteta od tada do sada se vidi koliko se Srba i Hrvata iz Bosne iselilo u Srbiju i Hrvatsku prije rata i tokom rata. Uvijek su se iseljavali Srbi i Hrvati u ove drzave iz Bosne cak i planski nekada su naseljavani po Vojvodini primjerice.

A pad nataliteta kao sto sam pisao 2, 3, i 4 puta kod ovih naroda.

[Obilino Kasino]

1950 u BiH se rodilo 100000 ljudi, debela vecina su bili Bosnjaci, koji su u tim godinama od manjine postali relativna vecina.
Sad nek je rat raselia trecinu, ostaje ih 65-70k u drzavi. Te generacije ce poceti umirati iza 2025-te kad bi BiH mogla imati umrlih kao i Hrvatska danas.

Ma ne kazem da nece mortalitet porasti ali kazem da nece toliko jer se dosta tih ljudi iselilo, i nisu debela vecina bili Boshnjaci. 1980 se rodilo oko 30 hiljada osoba Bosanskog, Bosnjackog porijekla, oko 25 hiljada osoba Srpskog porijekla i oko 17 hiljada osoba Hrvatskog porijekla. Tada udio u rodzenima su osobe Bosanskog, Boshnjackog porijekla imale oko 43 posto a prije toga ne znam ali vjerovatno su imale i manji udio. Boshnjaci, Bosanci su za 30-tak godina postali vecina a prije toga su bili kako ono kazu relativna vecina, bilo ih oko 40%.

Bosnjaci su imali brutalan rast, u 20g su porasli sa 800 000 na 1 600 000, naravno dio rasta se krije jer su se izjasnjavali kao Srbi, Hrvati. Medutim najveci dio je visok natalitet. Ako pogledamo danasnji mortalitet, vidi se da je u postotcima slican etnickoj strukturi 30-ih. Tako ce se trendovi preokrunuti kad na red za umiranje dodu generacije rodene 50-ih.
1961 se Muslimanima izjasnilo 800k ljudi, 10g kasnije 1 400 000.

[The BEN10]

Bosnjaci su imali brutalan rast, u 20g su porasli sa 800 000 na 1 600 000, naravno dio rasta se krije jer su se izjasnjavali kao Srbi, Hrvati. Medutim najveci dio je visok natalitet. Ako pogledamo danasnji mortalitet, vidi se da je u postotcima slican etnickoj strukturi 30-ih. Tako ce se trendovi preokrunuti kad na red za umiranje dodu generacije rodene 50-ih.
1961 se Muslimanima izjasnilo 800k ljudi, 10g kasnije 1 400 000.

Bravo, to je poenta - sada umiru generacije koje imaju 70 godina (muškarci u prosjeku žive 70, a žene 75 godina). To znači da sada umiru generacije kasnih 30-tih iz prošlog vijeka, kao što si napisao.
Za nekih 10-tak godina će nastati pravi bum u broju umrlih jer tada će umirati generacije rođene tik nakon 2. svj. rata, a tada je nastupio baby-boom i te cifre su vazda bile iznad 55 000 godišnje, sve do rata.
S druge strane, novorođenih je svake godine sve manje: BiH je 2000 imala oko 50 hiljada novorođenih, 2016 je bilo 29 200 (za čitavu 2017 još uvijek nema podataka, ali bit će sigurno manje nego 2016). Ovim trendom konstantnog pada, 2030 novorođenih neće biti ni 25 000 u čitavoj Bosni, a to znači da će godišnji natalitet biti u strašnom minusu, jer će razlika između novorođenih i umrlih (dakle poslijeratnih generacija II svj. rata) biti pa možda i 30 hiljada godišnje.

[Obilino Kasino]

Bosnjaci su imali brutalan rast, u 20g su porasli sa 800 000 na 1 600 000, naravno dio rasta se krije jer su se izjasnjavali kao Srbi, Hrvati. Medutim najveci dio je visok natalitet. Ako pogledamo danasnji mortalitet, vidi se da je u postotcima slican etnickoj strukturi 30-ih. Tako ce se trendovi preokrunuti kad na red za umiranje dodu generacije rodene 50-ih.
1961 se Muslimanima izjasnilo 800k ljudi, 10g kasnije 1 400 000.

Bravo, to je poenta - sada umiru generacije koje imaju 70 godina (muškarci u prosjeku žive 70, a žene 75 godina). To znači da sada umiru generacije kasnih 30-tih iz prošlog vijeka, kao što si napisao.
Za nekih 10-tak godina će nastati pravi bum u broju umrlih jer tada će umirati generacije rođene tik nakon 2. svj. rata, a tada je nastupio baby-boom i te cifre su vazda bile iznad 55 000 godišnje, sve do rata.
S druge strane, novorođenih je svake godine sve manje: BiH je 2000 imala oko 50 hiljada novorođenih, 2016 je bilo 29 200 (za čitavu 2017 još uvijek nema podataka, ali bit će sigurno manje nego 2016). Ovim trendom konstantnog pada, 2030 novorođenih neće biti ni 25 000 u čitavoj Bosni, a to znači da će godišnji natalitet biti u strašnom minusu, jer će razlika između novorođenih i umrlih (dakle poslijeratnih generacija II svj. rata) biti pa možda i 30 hiljada godišnje.

Zapravo su cifre nakon 1950 do 1965 bile preko 100 000 rodenih u BiH.

[Truba]

solucija je jasna