Forum Klix.ba

Smijurija.Grad je deblokiran ako imaš slobodan prolaz do drugog područja pod kontrolom vlastite armije.Sve i da je upao u Mokro,sa čim bi bio povezan?

bach wrote: http://www.radiosarajevo.ba/novost/117679

"

Bio sam u Generalštabu kada se krajem 1995. spremala ta posljednja neuspjela deblokada Sarajeva nazvana „Operacija T". Vidio sam da to neće izaći na dobro. Svi su bili nekako sigurni u sebe, kao da će Srbi sami otići bez borbe sa brda oko Sarajeva.

Ja sam im rekao: - Jedino ih možete otjerati tako što ćete ih napasti tamo gdje se ne nadaju. Ja bih ubacio grupe i napad'o Han-Pijesak i Sokolac, a onda cestom umarširao u Sarajevo preko Mokrog, i tako ga deblokirao.

Nisu Srbi imali toliko ljudstva, a kad ih napadneš gdje te ne očekuju, onda je rasulo, jer svako se bori za svoju familiju. Vidjelo se to na primjeru „Oluje" u Hrvatskoj - koliko su Srbi ranjivi i slabi kad ih iznenadiš."

QQ...
Posto mnogi nemaju pojma kako to izgleda na mapi, evo i to... Zivo me zanima odakle bi se to ubacivale grupe u Han-Pijesak i Sokolac... Iz Srebrenice i Zepe? To znaci da bi se prvo tamo morale ubaciti opremljene jedinice, pa onda prvo deblokirati Srebrenicu i Zepu, pa tek onda odatle krenuti prema Han-Pijesku i Sokocu... Yeah, how yes no... Nije ni cudo sto se nismo mogli maci s mjesta, s obzirom kako se razmisljalo...

Dozer wrote:

bach wrote: http://www.radiosarajevo.ba/novost/117679

"

Bio sam u Generalštabu kada se krajem 1995. spremala ta posljednja neuspjela deblokada Sarajeva nazvana „Operacija T". Vidio sam da to neće izaći na dobro. Svi su bili nekako sigurni u sebe, kao da će Srbi sami otići bez borbe sa brda oko Sarajeva.

Ja sam im rekao: - Jedino ih možete otjerati tako što ćete ih napasti tamo gdje se ne nadaju. Ja bih ubacio grupe i napad'o Han-Pijesak i Sokolac, a onda cestom umarširao u Sarajevo preko Mokrog, i tako ga deblokirao.

Nisu Srbi imali toliko ljudstva, a kad ih napadneš gdje te ne očekuju, onda je rasulo, jer svako se bori za svoju familiju. Vidjelo se to na primjeru „Oluje" u Hrvatskoj - koliko su Srbi ranjivi i slabi kad ih iznenadiš."

QQ...
Posto mnogi nemaju pojma kako to izgleda na mapi, evo i to... Zivo me zanima odakle bi se to ubacivale grupe u Han-Pijesak i Sokolac... Iz Srebrenice i Zepe? To znaci da bi se prvo tamo morale ubaciti opremljene jedinice, pa onda prvo deblokirati Srebrenicu i Zepu, pa tek onda odatle krenuti prema Han-Pijesku i Sokocu... Yeah, how yes no... Nije ni cudo sto se nismo mogli maci s mjesta, s obzirom kako se razmisljalo...

Mi nismo imali ni dovoljno vojnih karata...Aii one koje su bile, naši komandantni nisu znali čitati...

Ogroman je prostor između Olova i Mokrog...Šumetina i vukohebina...

Ova svijetla tanka linija predstavlja danasnju entitetsku liniju. Tako su nekako izgledale i ratne linije. Mislim da je dovoljno samo pogledati koji je prostor od Han-Pijeska do Sokoca, a onda dalje preko Mokrog prema Sarajevu... mislim, ono...fakat...
Cinjenica jeste da niko normalan nikad ne bi ocekivao jedan takav napad/upad/sta god, iz tog pravca, ali isto tako, jedan takav upad, a kojim bi se islo na oslobadjanje vece teritorije (kako je Naser to, ocito, zamisljao), podrazumijevao bi minimalno 3 esalona i ukupno bar 5.000 ljudi. Naravno, i strasnu artiljerijsku podrsku.
Suvisno je pricati o tome kako bi se pola njihove artiljerije u dometu i iz svih pravaca obrusilo na taj prostor, a istovremeno bi ostatak poceo ravnati po Olovu, Srebrenici, Zepi, Sarajevu i Tuzli, kako bi se onemogucila logistika i ispomoc.
Matere mi, neki su razmisljali k'o da smo tada bili opremljeni k'o Marine Corp...

Otto Skorzeny wrote:To je vise medijska izjava nego vojnicki rezon . Vojnicki ti treba minimalno divizija padobranaca za to ! I plus snage koje bi im krenule u susret . Zalosno je, veliki broj ljudi je poginuo a komandanti se i dalje prepucavaju kako bi ko deblokirao Sarajevo

Valjda je lola mislio da se helikopterima ubace duboko u pozadinu-negdje .
Bilo je jos 'stratega' koji su htjeli da se izvrsi desant na nekoliko lokacija duboko u pozadini tokom deblokade. Posto smijem tvrditi da je najskolovaniji kadar ABiH bio upravo u RZ (avijaciji), ovi su to argumentovano (hladno) odbili. Naime, osim letenja u bivsoj JNA se na akademiji ucilo nesto i o taktici, pa je tadasnji oficirski kadar u RZu nakon analize dodjeljenog zadatka, shatio da je desant na trazene lokacije ravan samoubistvu. Zato se jedno vrijeme provlacila prica kako su piloti krivi za propalu deblokadu (radi se o posljednjoj).
Nemogu se sjetiti, ali cini mi se da se doslo do zakljucka da bi do trazenih lokacija doslo svega 40-50% ljudstva i tehnike sto bi obzirom na broj letjelica i pilota bio nenadoknadiv gubitak. O ostalim gubicima se nije racunalo, ali pretpostavit je da bi desant izvrsavale tada elitne jedinice ABiH i gubitak velikog broja iskusnih boraca bi imao dalekosezne posledice po moral i po udarnu moc ABiH.
Da pojednostavim, 'komandantici' koji nisu imali strateskog i taktickog iskustva su znali ubosti olovkom na karti i reci evo tu cemo izvrsiti desant, ne vodevci racuna o orografiji, obavjestajnoj pripremi bojista, meteo situaciji i tehnickim mogucnostima letjelica koje su bile na raspolaganju.
Eto jos jedan detalj koji vam moze donekle objasniti razlog za propalu deblokadu.

Naser je mislio da u Mokrom ima stotinjak ljudi i da su to sela oko Srebrenice gdje je dovoljno bilo da drekneš Allahu egber i oni razgule.Kad ga čovjek sluša rekao bi da je završio vojnu akademiju West Point a ne kurs milicije u Zemunu.

Ja bih shvatio tu njegovu izjavu da su snage Armije BiH bile na Sokocu i Romaniji pa je samo Mokro između dvije "slobodne " teritorije.Izgleda da mu niko nije rekao da je Čiča romanijski poginuo 1942 u Han Pijesku,ako je mislio da mu i on pomogne u marširanju prema Sarajevu.

Dozer wrote:Ova svijetla tanka linija predstavlja danasnju entitetsku liniju. Tako su nekako izgledale i ratne linije. Mislim da je dovoljno samo pogledati koji je prostor od Han-Pijeska do Sokoca, a onda dalje preko Mokrog prema Sarajevu... mislim, ono...fakat...
Cinjenica jeste da niko normalan nikad ne bi ocekivao jedan takav napad/upad/sta god, iz tog pravca, ali isto tako, jedan takav upad, a kojim bi se islo na oslobadjanje vece teritorije (kako je Naser to, ocito, zamisljao), podrazumijevao bi minimalno 3 esalona i ukupno bar 5.000 ljudi. Naravno, i strasnu artiljerijsku podrsku.
Suvisno je pricati o tome kako bi se pola njihove artiljerije u dometu i iz svih pravaca obrusilo na taj prostor, a istovremeno bi ostatak poceo ravnati po Olovu, Srebrenici, Zepi, Sarajevu i Tuzli, kako bi se onemogucila logistika i ispomoc.
Matere mi, neki su razmisljali k'o da smo tada bili opremljeni k'o Marine Corp...

Srbi su imali vatrenu moć i vrlo školovane oficire koju znali čitati vojne karte i naštimati nišanske sprave. Naši upadnu na Nabožiću, Srbi ih artiljerijom poklapaju sa Paljeva, Nahorevskih brda, sa Trebevića, iz Vogošće, sa brda oko Olova...

Srbi su imali jako pokretne trupe. Imali su ogroman broj kamiona i borbenih vozila. Gdje god naši napadnu, Srbi su za par sati mogli dovesti pojačanja iz Bosanske Krajine, Kalinovika, Hercegovine...

kad vas čitam može se reći
svaka čast običnim vojnicima
ali
dobro je što smo živi kad vidim ko nas je od oficira branio

U CIA izvještajima koji su odnedavno dostupni javnosti navodi se da je procjena "najvećih europskih stratega" da bi samo za probijanje koridora do Sarajeva bilo potrebno 75. 000 vojnika + istovremeno žestoko avionsko granatiranje neprijateljskih položaja.

Naravno, oni su procjenjivali kolike su snage potrebne za brz i siguran poraz neprijateljskih snaga, bez rizikovanja velikih gubitaka u vlastitim redovima.

Evo od jutros sam pročitao Umijeće ratovanja...

http://www.globalbook.rs/uploads/1/1/3/ ... ovanja.pdf

Naše vođe i komandantni su čini sve baš suprotno od onog što svejetuje najbolje vojna knjiga svih vremena.

Dakle, postoje tri načina na koja vladar može ugroziti vojsku.
Kada vladar ne poznaje dovoljno situaciju i naredi svojoj vojsci da
napreduje u trenutku kada to ne
bi trebalo ili naredi svojoj vojsci
da se povuče kada to nije potrebno, dolazi do sputavanja vojske.
Kada se vladar ne razume u vojnu problematiku, ali podjednako
učestvuje u komandovanju vojskom, oficiri bivaju zbunjeni. Kada
vladar nije upućen u ratne operacije ali podjednako učestvuje u
komandovanju vojskom, oficiri poč
inju da oklevaju. Onog trenutkakada vojskom zavladaju pometnja i neodluč
nost, ona bivaugrožena od strane neprijatelja. Takvo postupanje zbunjuje vojsku i vodi je u poraz.

Vladar = Alija, čovjek koji imao keca iz historije i geografije i koji nikada nije služio vojsku, čini mi se,,,

A dobro, imali su i Srbi kardinalnih greški.
Najveća to da nisu znali privesti rat kraju negdje najkasnije početkom 93.

Black swan wrote:kad vas čitam može se reći
svaka čast običnim vojnicima
ali
dobro je što smo živi kad vidim ko nas je od oficira branio

Na pocetku rata sam dobio cir svadjajuci se sa podobnim k-dantima koji nisu znali ni kartu 'procitati' kako treba. Onda sam se kanio corava posla i isao u akcije vodeci racuna da ono sto sam nekad naucio primjenim samo kako bih spasio dodjeljene mi vojnike i naravno svoju glavu. Kazem uredu, probacu i onda na svoju ruku. Drugacije da sam radio, tj. da sam slijepo pratio nebuloze nadredjenih, nebih sada tipkao

sinuhe wrote:A dobro, imali su i Srbi kardinalnih greški.
Najveća to da nisu znali privesti rat kraju negdje najkasnije početkom 93.

na koji nacin mislis da su trebali to uciniti: potpisati mir ili dokrajciti, poubijati i ocistiti ono sto je ostalo?

bach wrote: Vladar = Alija, čovjek koji imao keca iz historije i geografije

Izvor za ovu tvrdnju? Pomalo čudno da je takav učenik kasnije završio pravo sa visokim ocjenama.

bach wrote: koji nikada nije služio vojsku, čini mi se,,,

Služio je vojsku u prvim godinama nakon kraja 2. svjetskog rata.


A da je griješio, jeste, no nema potrebe za dezinformacijama.

hizo ramidovic wrote:

sinuhe wrote:A dobro, imali su i Srbi kardinalnih greški.
Najveća to da nisu znali privesti rat kraju negdje najkasnije početkom 93.

na koji nacin mislis da su trebali to uciniti: potpisati mir ili dokrajciti, poubijati i ocistiti ono sto je ostalo?

Potpisati mir kada su Bošnjaci stekli prednost u odbrani. Nijemci su dva svjetska rata izgubili zato što nisu znali stati. Srbi naravno nisu ništa pametniji.

Nema veze ako je Alija imao "keca iz geografije i istorije" mada sumnjam.On je završio pravni fakultet kad je malo ko imao srednju školu.Znači da je imao moždanih vijuga i upornosti.

Problem je što je on jedino vjerovao svojim mladomuslimanskim sapatnicima sa robije.Više je vjerovao hodžama nego školovanim oficirima.Čengićevog babu je stavio za glavnog logističara Armije BiH u Visokom.Polupismeni mlinar koji je u životu razlikovao samo kukuruzno brašno od pšeničnog.I da on odlučuje šta treba Prvom ili Trećem korpusu.

Njegovog sina poslao je na zapad da kupuje oružje.Hodža da nam kupuje stingere ili helikoptere Ili pijačar Šaja je bio sposoban složit' kamion banana ali da kupuješ nišanske sprave ili mine,ipak trebaš imati dosta vojnog znanja. Svi oni su u štabove prvo predlagali "podobne" ili ako mu je dajžda bio Mladi Musliman takav je kao stvoren bio za kakvog komadanta.Rasim Delić je bio sposoban oficir ali je napredovao tek nakon provjere u minderaškim krugovima.A da ne pominjem one generale koji su bili u rodbinskim vezama sa Čengićima ili Šajom.

Svi gore pobrojani su odlučivali kako ćemo se "osloboditi" uz opasku da nijedno njihovo dijete,brat ili unuče nije učestvovalo u operaciji.Možda jeste ali vozeći džipa u ambasadi BiH u Njemačkoj ili Belgiji.

Mislim da nas nije moglo zapasti gore i primitivnije vođstvo,od Armije do MUP-a.Što neko napisa,imali smo sjajne vojnike i dobre komadante do nivoa bataljona.Rijetko brigade.

sinuhe wrote:

hizo ramidovic wrote:

sinuhe wrote:A dobro, imali su i Srbi kardinalnih greški.
Najveća to da nisu znali privesti rat kraju negdje najkasnije početkom 93.

na koji nacin mislis da su trebali to uciniti: potpisati mir ili dokrajciti, poubijati i ocistiti ono sto je ostalo?

Potpisati mir kada su Bošnjaci stekli prednost u odbrani. Nijemci su dva svjetska rata izgubili zato što nisu znali stati. Srbi naravno nisu ništa pametniji.

znaci, proglasi svoju republiku, opljackaj, protjeraj, ocisti, poubijaj i onda potpisi mir, kao da se nista nije desilo!?
to je tvoja teorija?

hizo ramidovic wrote: znaci, proglasi svoju republiku, opljackaj, protjeraj, ocisti, poubijaj i onda potpisi mir, kao da se nista nije desilo!?
to je tvoja teorija?

Pa imaju oni svoj entitet. Ne znam samo što su ratovali više nego što su trebali.

sinuhe wrote:

hizo ramidovic wrote: znaci, proglasi svoju republiku, opljackaj, protjeraj, ocisti, poubijaj i onda potpisi mir, kao da se nista nije desilo!?
to je tvoja teorija?

Pa imaju oni svoj entitet. Ne znam samo što su ratovali više nego što su trebali.

jedno je entitet a drugo nezavisna drzava.
a ratovali su zbog (samo)uvjerenosti u nadmoc i vojnu pobjedu.

SkyLimit wrote:

bach wrote: Vladar = Alija, čovjek koji imao keca iz historije i geografije

Izvor za ovu tvrdnju? Pomalo čudno da je takav učenik kasnije završio pravo sa visokim ocjenama.

bach wrote: koji nikada nije služio vojsku, čini mi se,,,

Služio je vojsku u prvim godinama nakon kraja 2. svjetskog rata.


A da je griješio, jeste, no nema potrebe za dezinformacijama.

http://www.camo.ch/biografijaai.htm

Od stanovitog bega Izeta uzimaju prezime i postaju Izetbegovici. U Sarajevo doseljavaju 1928. godine. U Sarajevu Alija Izetbegovic krece u musku realanu gimnaziju. Vec u prvom razredu ide na popravni iz biologije i gimnastike, u drugom pada na geografiji, a u petom polazi popravni iz povijesti. U sestom ga je skola konacno krenula - zbog prekida nastave uslijed pocetka rata svi ucenici dobivaju iste ocjene.

Ja ne volim Aliju niti njegovu politiku,sina,familiju...očima ih ne mogu gledati ali ovo što piše jednostavno nije tačno i obične su laži.Obične naručene laži prilagođene jal' Avazu jal' Senadu Avdiću.

hizo ramidovic wrote:

sinuhe wrote:

hizo ramidovic wrote: znaci, proglasi svoju republiku, opljackaj, protjeraj, ocisti, poubijaj i onda potpisi mir, kao da se nista nije desilo!?
to je tvoja teorija?

Pa imaju oni svoj entitet. Ne znam samo što su ratovali više nego što su trebali.

jedno je entitet a drugo nezavisna drzava.
a ratovali su zbog (samo)uvjerenosti u nadmoc i vojnu pobjedu.

Nezavisna država je maksimalni zahtjev. Vojnički su mogli zauzeti Bihać i Goražde ali su i oni težili nekom političkom riješenju.

što se ocjena tiče prije je po generaciji bio jedan odlikaš
svi ostali su imali 2-4
najviše trica i dvica je bilo

nisu to vremena bila kao danas kad ti dobije dijete keca i sutra dok direktorice prijetiš tužbom
nego su djecu tukli i profe i roditelji
preventivno naravno po prstima šibom
tako da ove ocjene naših političara vrijede više od petica današnjih generacija gdje im je sve maksimalno olakšano i omogućeno
i kad se poklanja

sinuhe wrote:
Nezavisna država je maksimalni zahtjev.

nezavisna drzava nije maksimalan zahtjev, vec nesto sto su oni u tom trenutku podrazumjevali, s obzirom na vlastitu vojnu nadmoc i situaciju na terenu.

sinuhe wrote: Vojnički su mogli zauzeti Bihać i Goražde ali su i oni težili nekom političkom riješenju.

sve sto su mogli zauzeti vojnicki, oni su i zauzeli. stali su onda kad im se pruzio organizirani otpor. i sarajevo bi zauzeli da su mogli. pokusali nekoliko puta, popusili i odustali.
glede politickog rjesenja, ono je uvjetovano situacijom/pozicijom na terenu i jacinom vlastitih snaga. u vecini slucajeva, politicko rjesenje postize se onda kad se postigne tzv "ravnoteza straha" sukobljenih strana...

Dok su vodili pregovore bili su spremni i na odstupanja, ali kao što sam rekao -nisu znali. A dalje ne bih jer nije tema.