Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima žena

[Kikibombona]

Zabranjeno je da žena bude u braku sa ocem svog ex muža dok takva zabrana kad je njegov brat u pitanju ne postoji.

A ima li neki poznat primjer?

I zasto bi bio zabranjen sa ocem a ne sa bratom?

U cemu je razlika?

[Havatar]

Zabranjeno je da žena bude u braku sa ocem svog ex muža dok takva zabrana kad je njegov brat u pitanju ne postoji.

A ima li neki poznat primjer?

I zasto bi bio zabranjen sa ocem a ne sa bratom?

U cemu je razlika?

Zato što se otac njenog muža smatra kao da je i njen otac i zbog toga je zabranjeno .

[Kikibombona]

Zato što se otac njenog muža smatra kao da je i njen otac i zbog toga je zabranjeno .

A brat njenog muza nije i njen brat?

Sa sestrom svoje zene razvijes poseban odnos, bude ti dio porodice. Dozivljavas je kao i svoju sestru, bez da je ijednog momenta posmatras kao zenu. Umre ti zena i ti onda pocnes mastati o odnosu sa njenom sestrom, zenom koju si deset godina tretirao na jedan potpuno drugi nacin.

[Ali Kemal]

Ovo prvo ne znam na šta misliš pa preciziraj. Onoj ženi kojoj je neprijatno ne mora da radi , nije to pravilo niti naredba nego je dozvoljeno a ženi koja to želi čigledno nije neprijatno. Djeci bi bilo mnogo neprijatnije da im neka nepoznata žena koju prvi put vide bude neko ko će im biti mama a osim toga time se spriječava i zlostavljanje djece od strane maćeha pošto je manje vjerovatno da će to raditi njihova tetka dok bi od neke nepoznate žene to bilo nešto što bi moglo da se očekuje i ima dosta takvih primjera. Ima pravilo da se žene udaju za dva brata i to jeste dozvoljeno. Ti brakovi su sklapani izmedju Osmana , Muhameda i njegove ćerke pošto otac mora da pazi da sve bude dogovoreno tako da žena ne ude ugrožena tim brakom i da se dogovore uslovi pod kojim bi žena mogla da bude zaštićena ukoliko dodje do razvoda i koliko bi dobila od bivšeg muža da bi mogla da živi od toga dok se ne snadje nakon izlaska iz braka.

Spominje li se ljubav igdje u tim pravilima ili je samo materijalno/seksualno u pitanju?

[Havatar]

Ljubav se razvija u braku pošto ne možeš nekog da voliš dok ne proživiš i dobro i loše sa njim. Bez toga postoji samo zaljubljenost. Što se tiče pravila u kojem zakonu u demokratskom društvu se pominje ljubav

[Ali Kemal]

@Havatar, to je totalno nakaradno i primitivno. Jedan muskarac i vise zena, sa rasporedom kad se na koju navali, kakva bolan ljubav, to je vise seks roblje.
Nije sad 15-to stoljece pa da su zene bespomocne i da ih izdrzavaju muzevi, pa to sve trpe. Zene danas idu u skolu, zaradjuju same za sebe, one su doktori, profesori, novinari, radnice, policajci, profesionalni sportasi, inzinjeri, trgovic itd itd.
One sada biraju sa kim ce da provedu zivot i kome ce da rode djecu, a ne da to neko drugi radi za njih. To je njihovo osnovno ljudsko pravo i nikakva religija ne moze to da ospori.
Ja sam ubijedjen da ce zene i u tim podrucjima da se izbore i da ce se svi ti zakoni i pravila odbaciti.

[Havatar]

Ne znam na šta misliš kad kažeš da je nakaradno i primitivno. Primjeri iz života dokazuju da je ljubav moguća tako da ne znam zbog čega pokušavaš da to negiraš. I u šerijatu imaju pravo da izaberu sve to tako da ne znam zbog čega to pominješ. Što se tiče više žena trenutna situacija se ne razlikuje od vremena kad je došla zadnja objava. Kad to kažem mislim na to da uzroci zbog kog postoji takvo pravilo i dalje postoje, žena ima više nego muškaraca plus su tu ratovi koji dovode do toga da se broj muškaraca dodatno smanjuje pa je u nekim dijelovima svijeta ta razlika i veća, danas kao i uvijek postoje žene koje su razvedene i udovice i koje zbog toga ili zbog toga što imaju djecu imaju problema pa teško mogu da nadju novog muža već samo žele da ih iskoriste . I danas ima žena koje su na lošem glasu i koje neće niko da oženi već služe samo za provod . Oni koji nisu oženjeni uglavnom ne žele da ožene bilo ženu sa djetetom , bilo onu koja je razvedena ili udovica , bilo onu koja je na lošem glasu i ako neka od tih žena želi da se ponovo uda ima problem. Za nih je bolje da se udaju nego da ih neko iskorištava, koristeći jsituaciju u kojoj su se našle. Za dovodjenje druge žene je potrebna dozvola prve žene i ako njoj smeta ne može doći do toga. Isto tako ako ženi koja se udaje ne smeta što on već ima ženu onda ne vidim što bi smetalo nekom drugom.
Jedna od ideja vodilja u demokratskom društvu je da ne možeš da ljude štitiš od njih samih i ako se već tako deklarišeš zbog čega sad negiraš osnovne tekovine ideje i sistema za koji se zalažeš. Zalažeš se za slobodu i da mogu same da odluče šta žele a branio bi tim ženama da rade ono što je njihova želja već bi da odlučuješ umjesto njih .

[Bosanac sa dna kace]

evo kako se nase ''demokratsko'' drustvo ponijelo prema ZENI; majci dvije djevojcice uh pardon majci DVIJE ZENE, supruzi, scerki, zeni koja je bila na putu da postane vrstan predavac jednog svjetskog jezika....
sta reci....debelo nas je z****o onaj k'o nam je upalio svjeto demokratije

http://www.klix.ba/vijesti/crna-hronika ... /140527010

[nasa]

slobodno volja zene pri udaji je uslov...

Poslanik, s.a.v.s., je rekao:“Da imam i treću, oženio bih te njom.“

Toliko o slobodnoj volji. Muhamed eto zna da bi se i njegova treca kcerka da je ima lozila na Osmana.

Tipicni politicki brakovi tog vremena koje su zene prihvatale jer nisu bile naucene da iznesu svoje misljenje i stav.

Covjek bi ocekivao da ces nesto nauciti nakon toliko price o islamu kad ono ipak ne, propis se nikako ne izvlaci samo iz jednog hadisa. slobodna volja jeste uslov

[Ali Kemal]

Ne znam na šta misliš kad kažeš da je nakaradno i primitivno. Primjeri iz života dokazuju da je ljubav moguća tako da ne znam zbog čega pokušavaš da to negiraš.

Ljubav jeste moguca kao izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Vecina zena, kao i muskaraca naravno, prozivi zivot sa nekim koga ne voli, niti ga je ikada volio, jer tu ljubav niko ni ne spominje, niti je bitna.
U slobodnim drustvima ljudi su sami odbacili takve brakove. Djevojke ne pitaju svoje oceve da im nadju supruga, nego je to prirodan put gdje dvoje ljudi odluci da zivi zajedno, jer to zele i jedno i drugo.
Ne mogu da vjerujem da tako sto moram da objasnjavam

[Havatar]

Proživi zato što su imali neku ljubav pa pošto nisu sa njom ostali razočarani i pate zbog toga i onda se uda zbog toga što joj je došlo vrijeme i proživi život sa nekim koga ne voli. Ko nije imao mnogo ljubavnih razočarenja nema problema da zavoli pogotovo kad se neko lijepo prema toj osobi odnosi. Ne moraju očevi da traže djevojkama muža može sama da se upozna ili da se svidi nekom momku pa da dodje da je prosi a otac je tu da bude kao njen zastupnik tokom dogovaranja oko braka da bi osigurao da će se ona udati za nekog sa kim će biti srećna.

[Leo_alfa]

Pa upravo je to primitivno, otac je njen zastupnik, dogovara brak i on brine za njenu srecu...

[Havatar]

Kako je to primitivno , svaki otac brine za sreću svog djeteta

[Leo_alfa]

Pa sta znaci primitivno? Slicno predaku. Sto slicnije to primitivnije. Sve se razvija, ima svoj odredjeni progres. Brze ili sporije. Posebno ako pricamo o ljudskom drustvu. Zar je ocekivati da se takav jedan obicaj moze ocijeniti bilo kako drugacije?

[Havatar]

Jeste za očekivati pošto ne postoji nijedan razlog zbog kojeg ne bi postajali mehanizmi koji će štititi one koji ulaze u brak od toga da ne postanu žrtve . I jedna i druga strana imaju advokate i ti zastupnici bilo da su očevi , bilo da je neki drugi ko je izabran da je zastupnik , bilo da su to pravi advokati koji su stručnjaci za šerijatsko pravo utvrdjuju principe po kojim će se brak osnivati i o kojim će se ponašati u toku braka i ako dodje do razvoda i na taj način se štite osoe koje ulaze u taj brak. Kad se sve postavi od početka na prave osnove i sve se rasčisti onda je mnogo manja mogućnost da nešto krene po zlu. Ne kaže se džabe čist račun , duga ljubav .

[Leo_alfa]

Pa naravno, samo je razlika izmedju oca i advokata. Bilo da se redi o braku po serijatu ili ne. Predbracni ugovor je nesto sto masa ljudi potpise, a da nisu uopste vjernici. A zbog cega je razlika izmedju oca i advokata, pa jednostavno jer advokat radi svoj posao, ne mora uopste poznavati buduce supruznike, dok otac koliko god dobro bio upucen u propise stvari postavlja na drugaciji nacin. On ih vise ne tumaci, on odlucuje, to je jednostavno realnost.

Ima jedan klip na youtube-u kada Elvedin Pezic (koji inace drzi predavanja o Islamskim propisima i ima dosta njegovih "propovijedi" na netu) prica o tome kako sam planira da odabere za zeta jednog od svojih ucenika i predstavi ga svojoj cerci (kad bude vrijeme joj za udaju, kako on kaze). Ukoliko se svide jedno drugom odlicno, ukoliko ne, nikom nista. I izgleda sasvim normalno kada se povrsno gleda na to, jer on kao brine za njene zelje i ne bi nista mimo njene volje napravio. A on u stvari donosi odluku za nju. To je primitivno.

[Havatar]

Advokat time što nije vazan za tu osobu je samim tim mnogo manje zabrinut kako će taj neko proći u braku i od roditelja nema većih prijatelja tako da je to samo poboljšanje u odnosu na ono kad se dogovaraju advokati. U tom konkretnom primjeru koji si naveo otac ne donosi odluku nego predlaže nekog za koga misli da bi bio najbolji za svoj dijete a da li će ona pristati to je na njoj. Što se tiče progresa , progres je samo kada se ide na bolje a oni instant brakovi u Las Vegasu ili način na koji je danas moderno da se sklapaju brakovi ( ili da se uopšte ne sklapaju pošto je to "retro") je korak unazad i ne može biti progres.

[Leo_alfa]

Slazem se da su roditelji vise zabrinuti, ali ne pricamo o tome. Nego o odlucivanju da li se brak uopste moze desiti. Od oca se prosi, otac je "daje", otac odlucuje da li je "daje". Medjutim cerka nije nesto sto se moze dati, jer ne moze biti vlasnistvo. Sto znaci da se ne radi o savjetu, uopste, nego o odluci, vjesto zamaskiranoj, ali ipak ocevoj odluci, a ne cerkinoj.
Za instant brakove se slazem, ali ne vidim gdje im je mjesto u ovoj prici.

Kako god uspio sam naci klip koji sam spominjao:



"Ona bi trebala da odabere? Ne! Prvo da te ja provucem kroz svoje ruke, habibi."

[Havatar]

Slazem se da su roditelji vise zabrinuti, ali ne pricamo o tome. Nego o odlucivanju da li se brak uopste moze desiti. Od oca se prosi, otac je "daje", otac odlucuje da li je "daje". Medjutim cerka nije nesto sto se moze dati, jer ne moze biti vlasnistvo. Sto znaci da se ne radi o savjetu, uopste, nego o odluci, vjesto zamaskiranoj, ali ipak ocevoj odluci, a ne cerkinoj.
Za instant brakove se slazem, ali ne vidim gdje im je mjesto u ovoj prici.

Kako god uspio sam naci klip koji sam spominjao:



"Ona bi trebala da odabere? Ne! Prvo da te ja provucem kroz svoje ruke, habibi."

Sad koristiš riječ daje da bi to prikazao na način na koji to nije. Na taj način pošto argumenata nema želiš da okreneš da se ne radi o savjetu nego o odluci iako je jasno da krajnju odluku donosi ćerka. Ovaj klip i ovo što si citirao to potvrdjuju pošto on kaze da prvo on treba da provjeri ozbiljnost prosca i da ga procjeni da li je neko ko ima propuh u glavi i tu je više kao filter a onda je na ćerci da odluči sa kojim će od onih ozbijnih kandidta biti i toga im u svim društvima pošto je normalno da će otac biti protiv i učiniti sve da ne budu sa nekim tako opisanim pošto su roditelji iskusniji i ne mogu da ih prevare, šarmiraju , kupe kao neku osobu koja nije imala ljubavnih iskustava.

[Leo_alfa]

Nemam ja sta prikazivati drugacijim nego sto jeste, kad je sve jasno samo od sebe. To "daje" nije nista novo u tvrdnjama kroz moje postove, nego je najprostije objasnjenje. A i ti sam u svom postu pises o tome kako otac treba da "provjeri" da li je kandidat ozbiljan ili ne. Ukoliko nije ozbiljan, a cerka zeli da se uda za njega sta se desava? Da li uopste onda razgovara sa cerkom? Da li otac onda savjetuje cerku kako smatra da taj prosac nije za nju iz tih i tih razloga? A kao sto pises "je normalno da će otac biti protiv i učiniti sve da ne budu sa nekim tako opisanim", ne moze jasnije biti da se radi o odluci, a ne savjetu. Mozes biti otvoren kao i ja i umjesto tog "provjerava" ozbiljnost kandidata napisati "odlucuje" ko je ozbiljan kandidat. Nista novo ne bi bilo kao sto nije ni to moje "daje".

[Havatar]

Ako nije ozbiljan onda savjetuje ćerku i ona ako zna da joj je otac najbolji prijatelj ona će to uvažiti a ako ne uvaži onda će na svojoj koži osjetiti to i naučiće na teži način. Ako je dijeto vaspitano u duhu islama onda će znati da joj otac ne želi zlo nego će poslušati savjet. To da "je normalno da će otac biti protiv i učiniti sve da ne budu sa nekim tako opisanim" ni na koji način ne govori da se radi o odluci i to podrazumjeva da će učiniti sve da ubijedi ćerku da on nije za nju a ako ne upali onda će to postiči na način da se taj tako opisani sam otkrije i pokaže onakvim kakav jeste pa će na taj način prestati da joj bude dobar. Tome pribjegavaju svi roditelji kada vide da neko nije za njihovo dijete i po tome se ne razlikuju demokratsko i šerijatsko društvo a samim tim je jasno da se ne radi o odluci.

[SaraFina]

Odmah da vam kazem meni ovaj bradonja nije sexy nimalo.

A ja sam zensko i relevantan je moj sud ..

Dakle, ako mi se neki lik ne svidja i nema kemije taman da me konziliji psihića i psihologa ubjedjuju ( a ne tata ) kako je dobar i radišan, klanja PET vakata od te ljubavi nema ništa ..

Nije zivot jedan dan a ni brak da ga zena proćerda s nekim koje ne uzbudjuje i prema kome ne osjeća ljubav.

Ti partnersko - poslovni odnosi i nekakvi skrbnici koje bi otac pronašao otpadaju u startu!

Ako već pogriješim u izboru sama ću platiti svoj grijeh i zivotnu školu ..

[Teea]

A inace neko trazi dozvolu da udari, s tim e mozes susresti i bez da si muslimanka, eto djabe si izasla iz islama, mozes se vratiti

U mom vjerovanju udarac je zabranjen kako za musko tako za zensko pa cak i za zivotinju.Sreca pa sam odgojena u muslimankoj porodici u kojoj je vjera bila samo neka tradicija i nista vise,a drago mi je cisto radi sebe sto sam upoznala i taj pravi islam tako da nije bilo za dJabe,sa gustom sam van njega.

[SaraFina]

O fizičkom zlostavljanju nema govora.

Ni u Islamu ni van njega.

Taj koji bi udario me, sigurno ne bi mirno više spavao.

Mislim kakav bi ja uzor svojoj kćeri bila u budućnosti da me mlati neki silezija?

To je bolesno.

[Leo_alfa]

Razlikuje se demokratsko i serijatsko po tome. Uticaj roditelja na odabir zivotnog partnera djece je prisutan u cijelom svijetu, u demokratskom drustvu to uopste nije opisano (iako postoji, ali nema nikakvo uporiste jer taj uticaj nije nikakvim pravilom opisan), za razliku od serijatskog. Jedino sad da me ispravis i kazes mi kako takvo pravilo uopste ne postoji i da se u stvari radi samo o praksi. Onda supljiramo bez veze sve ovo vrijeme.
Da li otac moze da prekine/zabrani udaju cerke mimo njene volje, po serijatu? Odnosno da li cerka moze da se uda mimo volje oca, brata (ko vec ima rijec u tome sve)?