Rušenje ljevičarskog sna

[Breathless]

[sanjin_1]

Jugoslavija je ne samo kao socijalna drzava, vec i kao ekonomska i politicka sila, bila nedostizan san vecine danasnjih zemalja EU izuzev nekoliko mocnih i velikih, koji su svoju ekonomsku moc stekli prije svega kroz kolonijalne pljackaske pohode i imperijalizam. Treba pogledati npr. samo Spaniju sta je bila pred kolonijalna osvajanja, a sta je postala nakon, da ne govorimo o Engleskoj, Francuskoj, itd. Mi smo od 90% nepismenog naroda i sa nikakvom ekonomijom i obrazovanjem, postali zemlja cija su ekonomska, socijalna, naucna i kulturna dostignuca, bila fascinantna, a Jugoslaviji su priznanje odavali i njeni najveci neprijatelji. ali su je iskoristivsi unutrasnje slabosti, kao uspjesan primjer samoupravnog socijalizma zato i unistili na nacin na koji su je unistili. U danasnjoj EU, potpuna otvorenost trzista odgovara iskljucivo Njemackoj i u odredjenoj mjeri, Britaniji i Francuskoj, a posljedice te prakse imali smo priliku vidjeti kroz tzv. "ekonomsku krizu" i potpuno unistene nacionalne ekonomije mnogih zemalja EU.

Bez želje da ulazim u nekakve repave rasprave i relativizacije, ali ne mogu odliti a da ne upitam

Prvo boldano, ako isključimo zemlje istočne Evrope koje su sve nastradale upravo od izvora socijalizma (SSSR koje li ironije), za koje je države današnje EU nekadašnja YU predstavljala "nedostižan san"? Ako može da nabrojiš nekolike i usput pomeneš kriterije na koje se osvrćeš?
Da li se radi o GDP-u? Stopi nezaposlenosti? Ekonomskom rastu? Stopi inflacije?

Drugo boldano, možeš li izlistati nekolicinu od tih dostignuća?
Hvala unaprijed.

[bach]

Jugoslavija je ne samo kao socijalna drzava, vec i kao ekonomska i politicka sila, bila nedostizan san vecine danasnjih zemalja EU izuzev nekoliko mocnih i velikih, koji su svoju ekonomsku moc stekli prije svega kroz kolonijalne pljackaske pohode i imperijalizam. Treba pogledati npr. samo Spaniju sta je bila pred kolonijalna osvajanja, a sta je postala nakon, da ne govorimo o Engleskoj, Francuskoj, itd. Mi smo od 90% nepismenog naroda i sa nikakvom ekonomijom i obrazovanjem, postali zemlja cija su ekonomska, socijalna, naucna i kulturna dostignuca, bila fascinantna, a Jugoslaviji su priznanje odavali i njeni najveci neprijatelji. ali su je iskoristivsi unutrasnje slabosti, kao uspjesan primjer samoupravnog socijalizma zato i unistili na nacin na koji su je unistili. U danasnjoj EU, potpuna otvorenost trzista odgovara iskljucivo Njemackoj i u odredjenoj mjeri, Britaniji i Francuskoj, a posljedice te prakse imali smo priliku vidjeti kroz tzv. "ekonomsku krizu" i potpuno unistene nacionalne ekonomije mnogih zemalja EU.

Bez želje da ulazim u nekakve repave rasprave i relativizacije, ali ne mogu odliti a da ne upitam

Prvo boldano, ako isključimo zemlje istočne Evrope koje su sve nastradale upravo od izvora socijalizma (SSSR koje li ironije), za koje je države današnje EU nekadašnja YU predstavljala "nedostižan san"? Ako može da nabrojiš nekolike i usput pomeneš kriterije na koje se osvrćeš?
Da li se radi o GDP-u? Stopi nezaposlenosti? Ekonomskom rastu? Stopi inflacije?

Drugo boldano, možeš li izlistati nekolicinu od tih dostignuća?
Hvala unaprijed.

Reći ću ti ja...

1. BiH je 1940 imala samo oko 700 fakultetski obrazovanih ljudi
2. Nije imala niti jednu visokškolsku ustanovu
3. Imala je 85 posto nepsmenih od 95 posto nepismenih žena
4. Imala je više od 80 posto stanovništva koje se bavilo poljoprivredom
5. Imala je tek nekoliko klometara želj. pruge normalnog kolosijeka
6. Imale je tek nekoliko kilometara asfaltiranih puteva
7. Imala je stanovništvo koje je masovno umiralo od pothranjenosti i ta ( tuberkuloze
8. Imalaje tek nekoliko zubara ( tri u Sarajevu)
9. Imala je tek nekoliko zdravstenih ustanova
10. Imala je samo nekoliko srednjih škola...


Onda to uporedi sa stanjem iz marta 1992, kada je nepismenost smanjen na 20 posto... Kada je u svakom većem mjestu postojala zdravstvena ustanova i škola...

Znaj da između 1919 i 1941. u BiH nije pokrenuti skoro niti jedno novo industrijsko preduzeće...Ne zaboravi da smo 1991. pravili avione, aute, frižidere, optiku za tenkove i kompjutere ( IRIS)...

[madner]

Taman smo slomili ovi neobrazovane desnicare, kada su dosli jos gori ljevicari.

[Drinski]

Umjesto rasprave o tome kako je nekada bilo, bilo bi bolje da svoje vrijeme i resurse usmjerite prema napretku, ka budućnosti, od priča iz starina se ne živi, SFRJ, SKJ Tita i onoga sto se vezivalo za SFRJ (nećemo sada ponovno o tome dali je to socijalizam, komunizam, socijalizam sa ljudskim licem, kapitalizam ili nesto treće) više nema, infrastruktura je izraubovana, kupca vise ne zanima kakav je bio detrdžent iz Dite i kakvi su bili inzinjeri u Energoinvestu, ne zanima ga niti da li su radnici krali po firmama, njega zanima ono sto je u neposrednoj sadasnjosti.
Stare generacije su pokazale sta mogu i umiju. Pokazite sta Vi znate i umijete. Nemojte da budete poput ploče koja se non stop okreće sa istim melodijama. Valja se snalaziti u sadasnjim okolnostima.

[drndalo]

Pokusavamo, ali od dobro uvezane kleptokracije koja je strateski rasporedjena je tesko doci na red za nesto smisleno...

[madner]

Okolnosti treba mjenjati, isti ljudi koji nisu mogli uraditi gotovo nista od 1830 do 1941 su napravili nesto od 45 do 91.

[no_mani=no_fjučr]

Taman smo slomili ovi neobrazovane desnicare, kada su dosli jos gori ljevicari.

Tesko je slomiti desnicare i neobrazovane, vjeruj. Erotski karakter je tu vrlo vazan, a toga se covjek ne odrice. Ovi lijevo su izgubili "univerzum", s njima mozes sve. To bi na primjeru bilo da ga mozes jebat s guza, pa da ti pushi DUKAT.

[Joe McCarthy]

Rekoh ti sad, moraš i dugoročno gledati na ekonomiju.

Zato sam Nacional Korporatisa

Hitler je digao ekonomiju tako što je započeo masovnu proizvodnju oružja , i to se u suštini radi samo kad država ide u rat ili kako su to oni zvali totalkrieg.

Želiš reći da dobro kordiniran nacionalni ekonomski sistem sa javno izgrađenom infrastrukturom se lako i efikasno može mobilizirati i militizirat?

Šta da nisu u rat otišli? Prodavali bi to što su proizveli po svijetu?

Da. Vidi Amerikastan.

Mislim da previše pojednostavljuješ stvari.

[Eniac]

Meni su najbolji ovi mrzitelji komunizma koji prvo popljuju komunizam i njegovo unistavanje ljudskih prava i sloboda, a nakon toga sjednu za kompjuter, ukucaju nesto u google ili odu na facebook i u jednoj sekundi daju o sebi toliko podataka za sta je na primjer STAZI-ju ili slicnim komunistickim sluzbama trebalo godine skupog pracenja.

Ali komunisti su bili zlocinci a ove demokrate tipa NSA, donosilaca PATRIOT zakona i slicnih karafeka su sve divni i krasni momci.

Pa, sretna vam privatnost i sloboda surfajuci internetom i kupujuci hranu powered by Monsanto.

[Joe McCarthy]

Meni su najbolji ovi mrzitelji komunizma koji prvo popljuju komunizam i njegovo unistavanje ljudskih prava i sloboda, a nakon toga sjednu za kompjuter, ukucaju nesto u google ili odu na facebook i u jednoj sekundi daju o sebi toliko podataka za sta je na primjer STAZI-ju ili slicnim komunistickim sluzbama trebalo godine skupog pracenja.

Ali komunisti su bili zlocinci a ove demokrate tipa NSA, donosilaca PATRIOT zakona i slicnih karafeka su sve divni i krasni momci.

Pa, sretna vam privatnost i sloboda surfajuci internetom i kupujuci hranu powered by Monsanto.

[Stoner]

Rekoh ti sad, moraš i dugoročno gledati na ekonomiju.

Zato sam Nacional Korporatisa

Hitler je digao ekonomiju tako što je započeo masovnu proizvodnju oružja , i to se u suštini radi samo kad država ide u rat ili kako su to oni zvali totalkrieg.

Želiš reći da dobro kordiniran nacionalni ekonomski sistem sa javno izgrađenom infrastrukturom se lako i efikasno može mobilizirati i militizirat?

Šta da nisu u rat otišli? Prodavali bi to što su proizveli po svijetu?

Da. Vidi Amerikastan.

Mislim da previše pojednostavljuješ stvari.

Nacional korporatizam kao ideologija ne postoji. To je ustvari jedan od najvažnijih postulata fašizma. Mislim da i ti to znaš ali da pokušavaš to fino upakovati u nekakav nacional korporatizam.

Država u kojoj su stopljene vladajuća klasa i korporacije je definicija fašizma.

Do sada sam te smatrao poprilično realnim i kompetentnim forumašem ali mi se sad čini da samo idealiziraš naciju i jak državni aparat bez da si imalo svjestan potencijalno katastrofalnih posljedica takvog uređenja na društvo i narod.

[Joe McCarthy]

Nacional korporatizam kao ideologija ne postoji. To je ustvari jedan od najvažnijih postulata fašizma. Mislim da i ti to znaš ali da pokušavaš to fino upakovati u nekakav nacional korporatizam.

Ne... To apsolutno nije ono što pokušavam uraditi...

Država u kojoj su stopljene vladajuća klasa i korporacije je definicija fašizma.

To je jedino prirodno stanje Bošnjaka, već zadnjih pola hiljade godina živimo u sistemu plemićkih kuća (živjeli prije Osman paše Latasa da budem precizniji), sa jakom kvazi "investicijskom bankom" kao svoju jezgru koja posjeduje procente profitabilnih inače privatnih biznisa (u staro vrijeme manifakture, mlinovi, rudnici itd) i koja operira na određenoj teritoriji potpomognuta sa manje više militarističkim plemstvom u onaj vakat kapetanije itd.
Ja lično ne bih imao ništa protiv da vidim unaprijed planirane brakove članova Kotromanić Industries i Kordić-Alispahić grupe.

Ovo što ja predlažem je jednostavno konačna evolucija ovog sporog procesa.

Do sada sam te smatrao poprilično realnim i kompetentnim forumašem

Osjećaj je obostran, samo bez prošlog vremena.

ali mi se sad čini da samo idealiziraš naciju i jak državni aparat bez da si imalo svjestan potencijalno katastrofalnih posljedica takvog uređenja na društvo i narod.

Moja savršena država bi bila neutralna prisustvo populaciju, umjesto izigravanja raznoraznih nany state-a Europe, moja Bosna bi svakog građana opremila sa dovoljno znanja kroz puno efikasnije školstvo i testirala i dalje unaprijedila to znanje kroz militarizirano i hijerarhizovano društvo što bi dovelo do izuzetno efikasnog i živog privatnog sektora ala Izrael (fenomenalna knjiga na ovu temu).

Ja sam daleko od malog napaljenog balavca koji vrišti nož, kolac, Jasenovac i drka na ljiljane sa Dinom Merlinom u pozadini. Ja samo državu vidim kao instrument za usavršavanje pojedinca i kolektiva. A moja teorija izgleda kao bacanje na dobre stare 30' prošlog vijeka, onda današnji Židovi su najveći Hićin fan club, jer Izrael po meni jeste utjelovljenje nacional korporatističke države i društva.

[hrastov žižak]

http://www.6yka.com/novost/42005/najbol ... -kriminala

[Stoner]

Ne... To apsolutno nije ono što pokušavam uraditi...

Ali si valjda svjestan te cinjenice. Zasto bi svom narodu prizeljkivao fasizam?

To je jedino prirodno stanje Bošnjaka, već zadnjih pola hiljade godina živimo u sistemu plemićkih kuća (živjeli prije Osman paše Latasa da budem precizniji), sa jakom kvazi "investicijskom bankom" kao svoju jezgru koja posjeduje procente profitabilnih inače privatnih biznisa (u staro vrijeme manifakture, mlinovi, rudnici itd) i koja operira na određenoj teritoriji potpomognuta sa manje više militarističkim plemstvom u onaj vakat kapetanije itd.
Ja lično ne bih imao ništa protiv da vidim unaprijed planirane brakove članova Kotromanić Industries i Kordić-Alispahić grupe.

Ne postoje prirodna stanja, i ako jeste ukorijenjeno promijenit cemo ga jer ne valja. Da su se svi vodili takvim razmisljanjem nikad ne bi bilo francuske ni industrijske revolucije.
Bosnjaci su snalazljivi , veliki radnici i dovoljno pametni da se natjecu i pobijede strane konkurente.
Ako ne mogu pobijedit neka rade vise i neka uce vise. Tako narod prosperira i napreduje a to bi trebao biti cilj svakom bosnjackom nacionalisti.

Moja savršena država bi bila neutralna prisustvo populaciju, umjesto izigravanja raznoraznih nany state-a Europe, moja Bosna bi svakog građana opremila sa dovoljno znanja kroz puno efikasnije školstvo i testirala i dalje unaprijedila to znanje kroz militarizirano i hijerarhizovano društvo što bi dovelo do izuzetno efikasnog i živog privatnog sektora ala Izrael (fenomenalna knjiga na ovu temu).

Apsolutno se slazem sa tobom u vezi skolstva, hijerarhije i militarizma i to bi i ja najvise volio vidjeti. U cemu je problem?

Ti kao jedan od nacina postizanja toga predlazes autarhicnu ekonomiju, odnosno ekonomsko uredjenje po principu "sami sebi dovoljni" a ako uzmemo u obzir da mi zivimo u multietnicnoj zemlji sa politickim krizama (Srbi ne zele zabraniti Srbiji uvoz, Hrvati Hrvatskoj) kako to onda izvest? Ajde recimo da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava sta mislis koliko bi nam trebalo da dodjemo do jakog i razvijenog drustva i naroda ako zabranimo izvoz/uvoz/konkurenciju? Pa nas je samo cca. 2 miliona, nismo bogati resursima, nemamo kult rada i predzetnicki mentalitet, nemamo ni dobar obrazovni sistem u poredjenju sa drugim zemljama. Predugo bi to trajalo i pitanje je da li bi uspjelo.
Francova Spanija je funkcionisala na taj nacin i nakon sto su uradili ovo sto ja predlazem citavo vrijeme bili su skoro deceniju, mozda i vise, nisam siguran, druga rastuca ekonomija na citavom svijetu i bukvalno od fukara i sirotinje su dostigli zapadni standard zivota.

Ja sam daleko od malog napaljenog balavca koji vrišti nož, kolac, Jasenovac i drka na ljiljane sa Dinom Merlinom u pozadini. Ja samo državu vidim kao instrument za usavršavanje pojedinca i kolektiva. A moja teorija izgleda kao bacanje na dobre stare 30' prošlog vijeka, onda današnji Židovi su najveći Hićin fan club, jer Izrael po meni jeste utjelovljenje nacional korporatističke države i društva.

Ja mislim da nikada nije pozeljna prevelika koncentracija moci u rukama drzave, odnosno uzeg kruga ljudi.
Ja sam vise za disperziju ogranicene moci.
Takodjer, mislim da je najbolji nacin napretka pojedinca i drustva upravo slobodno trziste iako se slazem da dosta promjena treba doci odozgo.

[ex-Efendija]

Taman smo slomili ovi neobrazovane desnicare, kada su dosli jos gori ljevicari.

Tipican komentar za osvijestenog Bosnju koji , po potrebi, koketira sa SDP-om ! Niti ste slomili desnicare , niti su se "niotkud" pojavili ljudi (ljevicari, kako ih ti nazivas) koji istinski cijene prave vrijednosti kao socijalna jednakost i pravda, iskreni patriotizam (ne onaj lazni, bosnjacki, na celu za Zlatkom i sluganom mu Zeljkom ) i jos mnogo toga sto ti ne razumijes.

Vjerovatno si i kurs njemackog blagovremeno upisao, pa kada svi budemo u vlasnistvu Deutsche telekoma, onda ces nam objasniti kako je to najbolje rjesenje i da se bolje nije moglo

[Joe McCarthy]

Ali si valjda svjestan te cinjenice. Zasto bi svom narodu prizeljkivao fasizam?

Nešto mi govori da ne bi mi se pridružio marširajući po Ferhadiji u metalno sivim košuljama i ljiljan bajracima

Ne postoje prirodna stanja, i ako jeste ukorijenjeno promijenit cemo ga jer ne valja. Da su se svi vodili takvim razmisljanjem nikad ne bi bilo francuske ni industrijske revolucije.

>Impliciraš da naše staro kvazi-tribalističko hiper kompetativno uređenje kuća nije kompatabilno ako ne i savršeno ide u ruku sa modernim dobom.

Bosnjaci su snalazljivi , veliki radnici i dovoljno pametni da se natjecu i pobijede strane konkurente.
Ako ne mogu pobijedit neka rade vise i neka uce vise. Tako narod prosperira i napreduje a to bi trebao biti cilj svakom bosnjackom nacionalisti.

Slažem se ovdje, ali meni je cilj da napravimo neki kvazi inkubatorski period gdje bi određene grane privrede, pored strateških poput Telekoma (koji više vidim ne samo kao klasičnog provajdera telecom usluga već kao inkubator za tech-startape, namjenske industrije ista stvar kao sa telekomom, Elektroprivrede i Energoinvesta) bile zaštićene i više naklonjene domaćem kapitalu i ljudima dok Bošnjaci ne stignu potrebni know-how i infrastrukturu u privatnom sektoru da se malo više ekonomski liberaliziramo.

Apsolutno se slazem sa tobom u vezi skolstva, hijerarhije i militarizma i to bi i ja najvise volio vidjeti. U cemu je problem?

Ovo je lijepo čuti na ovom forumu

Ti kao jedan od nacina postizanja toga predlazes autarhicnu ekonomiju, odnosno ekonomsko uredjenje po principu "sami sebi dovoljni"

Samo u određenim aspektima, namjenska i energetska industrija primarno. A ostatak i dalje ne bi kompletno prepustio volji bogova kvazi slobodnog tržištva.

a ako uzmemo u obzir da mi zivimo u multietnicnoj zemlji sa politickim krizama (Srbi ne zele zabraniti Srbiji uvoz, Hrvati Hrvatskoj) kako to onda izvest?

Možemo pogledati I primijeniti elemente cionizma, da Bošnjaci se prošire dovoljno na teritorije (Podrinje će biti najmanji problem, Posavina i Istoćna Krajina malo veći) u dovoljno brojeva da asertuju nacionalni autoritet na našoj izgubljenoj teritoriji. A zato trebamo organizaciju nalik ili mješavinu Muslimanskog Bratstva, starog cionističkog pokreta i Hamasa. Tj treba nam država u državi koja će imati ćelije u privatnom i javnom ekonomskog sektora, političke ćelije koje će djelovati kao NVO-ovi i u postojećim političkim partijama, i na kraju trebat će malo elitno vojno krilo koje može biti PVK od nekih elemenata iz privatnog sektora koji bi više služili kao instruktori in case of SHTF.

Ajde recimo da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava sta mislis koliko bi nam trebalo da dodjemo do jakog i razvijenog drustva i naroda ako zabranimo izvoz/uvoz/konkurenciju? Pa nas je samo cca. 2 miliona, nismo bogati resursima, nemamo kult rada i predzetnicki mentalitet, nemamo ni dobar obrazovni sistem u poredjenju sa drugim zemljama. Predugo bi to trajalo i pitanje je da li bi uspjelo.

Ovo što ja predlažem uradili su narodi u puno gorim situacijama nego mi.

Francova Spanija je funkcionisala na taj nacin i nakon sto su uradili ovo sto ja predlazem citavo vrijeme bili su skoro deceniju, mozda i vise, nisam siguran, druga rastuca ekonomija na citavom svijetu i bukvalno od fukara i sirotinje su dostigli zapadni standard zivota.

I ja sam preuzeo neke elemente Frankove Španije

Ja mislim da nikada nije pozeljna prevelika koncentracija moci u rukama drzave, odnosno uzeg kruga ljudi.
Ja sam vise za disperziju ogranicene moci.

Hiper kompetativan ustroj društva sa tribalističkim elementima će se pobrinuti za to, dok će osjećaj jakog nacionalizma ili čak reformiranog Islama ala. Pravovjernici Hamze Orlovića biti ključan da kompetetivnost ne postane otvoreni konflikt

Takodjer, mislim da je najbolji nacin napretka pojedinca i drustva upravo slobodno trziste iako se slazem da dosta promjena treba doci odozgo.

Are you me?

[Joe McCarthy]

Taman smo slomili ovi neobrazovane desnicare, kada su dosli jos gori ljevicari.

Tipican komentar za osvijestenog Bosnju koji , po potrebi, koketira sa SDP-om ! Niti ste slomili desnicare , niti su se "niotkud" pojavili ljudi (ljevicari, kako ih ti nazivas) koji istinski cijene prave vrijednosti kao socijalna jednakost i pravda, iskreni patriotizam (ne onaj lazni, bosnjacki, na celu za Zlatkom i sluganom mu Zeljkom ) i jos mnogo toga sto ti ne razumijes.

Vjerovatno si i kurs njemackog blagovremeno upisao, pa kada svi budemo u vlasnistvu Deutsche telekoma, onda ces nam objasniti kako je to najbolje rjesenje i da se bolje nije moglo

Željko Komšić ima kod mene, kao Bošnjačkog nacionaliste, veći kredibilitet nego sve zelene izrasline iz SDA, Srba iz SBBBih-a i Harisove stranke.

[madner]

Taman smo slomili ovi neobrazovane desnicare, kada su dosli jos gori ljevicari.

Tipican komentar za osvijestenog Bosnju koji , po potrebi, koketira sa SDP-om ! Niti ste slomili desnicare , niti su se "niotkud" pojavili ljudi (ljevicari, kako ih ti nazivas) koji istinski cijene prave vrijednosti kao socijalna jednakost i pravda, iskreni patriotizam (ne onaj lazni, bosnjacki, na celu za Zlatkom i sluganom mu Zeljkom ) i jos mnogo toga sto ti ne razumijes.

Vjerovatno si i kurs njemackog blagovremeno upisao, pa kada svi budemo u vlasnistvu Deutsche telekoma, onda ces nam objasniti kako je to najbolje rjesenje i da se bolje nije moglo

Njemacki znam, kao i jos par jezika tako da nema potrebe za sticanjem znanja na kursevima.

No tebi bi preporucio da poradis malo na formiranju misli, jer meni iz prvog paragrafa nije opste jasno sta si zelio reci. Osim sto smatras da SDP i Zeljko nisu bosanski patrioti.

[Eniac]

Taman smo slomili ovi neobrazovane desnicare, kada su dosli jos gori ljevicari.

Tipican komentar za osvijestenog Bosnju koji , po potrebi, koketira sa SDP-om ! Niti ste slomili desnicare , niti su se "niotkud" pojavili ljudi (ljevicari, kako ih ti nazivas) koji istinski cijene prave vrijednosti kao socijalna jednakost i pravda, iskreni patriotizam (ne onaj lazni, bosnjacki, na celu za Zlatkom i sluganom mu Zeljkom ) i jos mnogo toga sto ti ne razumijes.

Vjerovatno si i kurs njemackog blagovremeno upisao, pa kada svi budemo u vlasnistvu Deutsche telekoma, onda ces nam objasniti kako je to najbolje rjesenje i da se bolje nije moglo

Željko Komšić ima kod mene, kao Bošnjačkog nacionaliste, veći kredibilitet nego sve zelene izrasline iz SDA, Srba iz SBBBih-a i Harisove stranke.

Dok se nije spetljao sa Fahrom imao je i kod mene.

[Joe McCarthy]

Dok se nije spetljao sa Fahrom imao je i kod mene.

Politika je kurva, ali u mojim očima još se nije nepopravljivo okaljao sa Raškim Srbljem is SBBBH.

[Stoner]

[quote="Joe McCarthy"
Hiper kompetativan ustroj društva sa tribalističkim elementima će se pobrinuti za to, dok će osjećaj jakog nacionalizma ili čak reformiranog Islama ala. Pravovjernici Hamze Orlovića biti ključan da kompetetivnost ne postane otvoreni konflikt
?[/quote]

Prvi put čujem da su Bošnjaci pokušavali reformisati Islam. To je super.

Možeš li mi objasniti boldiranu rečenicu?

[Joe McCarthy]

Prvi put čujem da su Bošnjaci pokušavali reformisati Islam. To je super.

Možeš li mi objasniti boldiranu rečenicu?

Hamza Orlović je pokušao uspostaviti domaći Islamski kuranijunski pravac koji bi se molilo na Bosanskom jeziku i malte ne bio apsolutno odstranjen od arapsko-perzijskih tradicija, a što bi Bošnjacima dalo nevjerovatno ogroman teološki prostor za reforme. (znači propogirao je 500 godina ranije ideje koje danas ne arapski muslimanski nacionalisti emuliraju, ironično najviše Turci ).

A šta se može očekivat od balija kad se pojavi takva napredna osoba u ovoj vukojebini? Scenario se ponovio kao sa izdajničkim papistima koji su klali zbog pedofila u Vatikanu braću Bošnjake koji su vjerovali u domaću vjeru, samo 200 godina poslije umjesto papista, poturice su završile posao. Izgleda da zbog izdajica i poturica/papista kojima je sve tuđe svetije i draže nego njihovo koje su sjebale i Hamzu (našu šansu za vjersku nezavisnost) i Husein kapetana (našu priliku za politički nezavisnost) Bošnje će uvijek biti donje. A sa takvim kurcem od podaničkog mentaliteta i zaslužuju da budu košeni svakih 50ak godina dok ne prihvate šta su ili dok ne daj bože se do kraja poturče i završe ovo natezanje oko nacije i vjere.

Dobar isječak iz izuzetno dobrog romana, a i nekoliko drugih knjiga vezani za ovu temu.

HAMZA ORLOVIĆ BOŠNJAK


Iz upravo objavljenog romana ”Bosanski protestant” Ševke Kadrića (pseudonim Manuela Sorensen)
Knjigu je moguće naručiti kod izdavača: [email protected]
******************
Bosanski protestant", je djelo koje bismo mogli svrstati u zanr historijskog romana, razvijana na historijskoj gradji Bosne i Hercegovine. On ulazi u tematiku uzroka tragike njena naroda, posebno onog dijela koji danas nazivamo "bosanskim muslimanima".
Prica nastaje u ratnoj zemunici u kojoj se nasao ranjeni "bosanski ratnik" - komandant, sa danskom novinarkom Manuelom Sørensen. On njoj na plastican nacin pripovijeda historijsku sudbinu Bosne od pravjere bogumilske i pripadnosti Bosnjana Bosanskoj crkvi do ovog svjezeg vremena borbe za Bosnu i spas njegovog naroda. To su dramaticne pripovijesti koje dolaze do nas kroz edukaciju danske novinarke, u kojima se kao akteri zbivanja pojavljuju skoro sve znacajne licnosti iz historije Bosne. Te price kao da dolaze iz agonije ranjenog bosanskog ratnika, ali i prisebnog ispoljavanja znanja o dugovjekoj tragici svoje Zemlje
*******************************

Sunce je svom vrelinom pržilo stijene tvrđave na Bosforu. Svi junski dani su vreli na Bosforu, a ovaj je trebalo da bude vreo i krvav. Sultan se plašio velike pobune u cijelom carstvu, pa je naredio da se odrubi glava pobunjeniku Hamzi Orloviću Bošnjaku, koji je ležao okovan u tamnici, obasjan tek ponekim sunčevim zrakom, koji se probijao kroz željezne demire na malom otvoru na vrhu ćelije.
Hamza je sasvim mirno čekao da dželati izvrše sultanovu volju. Kadija je trebalo da njegovu glavu, umotanu u krpu, donese pred sultana kao dokaz da je njegova volja izvršena. Istinu o pogubljenju će čuvati sultan i kadija, i sultanovi bedemi. Dželati ionako nisu znali ništa o žrtvama. Njihovo nije bilo da znaju, njihovo je bilo da glavu što brze odvoje od tijela. Da je sultanu trebalo da istina ostane samo njemu, i kadija bi ostao bez glave.
Hamza od života nije odustajao, iako mu nije mnogo ostalo. I život u željeznim bukagijama u hladnoj ćeliji na Bosforu bio je njegov život. To nikom nije pripadalo, ni sultanu, ni Allahu, ni bogovima njegovih starih, nikom osim njemu.
- Svi smo mi anđeli okovani ljudskim tijelom - ponavljali su njegovi bosanski preci. Njemu su još dodali i sultanove okove.
- Ako ti je samo jedan dan života ostao, pred tobom je cijela budućnost - govorila mu je majka svoju ili nečiju mudrost. Njemu nije ostao ni cijeli dan, ali je htio da to malo života bude samo njegovo.
- Ne srdi silnika, Hamza - ponavljala mu je majka dok je rastao, poučena gorkim iskustvom, kao što je i njoj njena govorila. On je ipak srdio silnika.
- Kažu da su se naši preci molili bogovima na bosanskom jeziku - ostao mu je u uhu poput šapata i nevjerice glas majke ili babe Bosiljke, davno udate za Orlovića. Šapat mu se mnogo kasnije pretvorio u tutnjavu i grijao mu dušu plamenom, koji je on širio carstvom koje je od toga podrhtavalo. Nakon pedesetak godina ćutnje, nakon pola vijeka sljepila u vjeri bez svog jezika, Orlović je progovorio krikom svih na silu zanijemjelih Bošnjaka. Krik se čuo do neba, a nebo se sultanovom voljom spustilo Hamzi na glavu.
U Stambolu je bio janjičar, koji se izvještio u svim viteštvima askerluka i završio sve vojne i duhovne škole koje su mu dali. Nešto mu je govorilo: ”Uči još, uči, Hamza”. I, učio je. Prevodio je sve molitve sa arapskog na turski i bosanski jezik. Tragao je za riječima i porukama kojim bi preveo allahove riječi objavljene Muhamedu. Imao je u tome uspjeha, i to ga je ponijelo. Danima je proučavao knjige, izgovarao naglas misli i poruke na svom jeziku. Počeo je i janjičarima iz Bosne govoriti na bosanskom, a zatim i Turcima na turskom. Njima je ljepota Muhamedove misli ljepše zvučala na njihovom, nego na arapskom jeziku. Konačno su shvatili poruku, i umjesto nerazumljivog šaputanja, počeli su naglas izgovarati i sebi namijenjene poruke svete knjige. Hamza je objašnjavao janjičarima, a poslije i običnom narodu, šta znače molitve i kako mogu biti snaga vjernika:
- Bismilla - hirrahma - nirrahim - učio je na arapskom, a zatim prevodio na turski i bosanski.
- U ime Boga, Sveopćeg Dobročinitelja, Milostivog.
- Eš-hedu en la-ilahe illellah ve eš-hedu enne Muhammeden abduhu ve resuluhu.
- Ja srcem vjerujem i jezikom izjavljujem da ima samo jedan Bog-Allah i da je Muhamed Božiji rob i Božiji poslanik - prevodio je Hamza i nastavljao:
- Ali, kako da vjerujemo, i kako da jezikom izjavljujemo ako ne razumijemo, braćo? Ako hoćemo da nam milost Allaha dželešanuhu dotakne samo dno srca, njegove poruke moramo jezikom poslati do srca.
Narod se napokon počeo grijati na ljepoti poruka zapisanih u Svetoj knjizi, tek pošto su prevedene i kada ih je razumio.
- Maliki jev-middin. Ijjake na'budu ve ijjake nest'in. Ihdi-nessiratal - mustekim, siratallezine en'amte 'alejhim, gajril-magdubi 'alejhim, ve-leddallin - učio je Hamza pred narodom, dok mu se melodičan, lijepi glas širio poput pjesme slavuja. A kad je počeo prevoditi, pjesma je ulazila u dušu i nagonila ljude da se zamisle nad njom.
- Vladaru sudnjeg dana. Samo Tebe obožavamo i samo od Tebe pomoć molimo! Uputi nas na pravi put, na put onih kojima si darovao svoje blagodeti, a ne na put onih na koje si se rasrdio i koji su zalutali.
- Za milost ne treba čovjeka moliti, čovjeka ne treba obasipati obožavanjima, bio on asker, prodavač čaja kraj Bosfora, kadija ili sultan - objašnjavao je Hamza podižući glas - samo Allaha dželešanuhu srcem treba slijediti i ponizno obožavati.
I dok je prevodio i objašnjavao Muhamedove poruke u Hamzinoj duši sumnji nesklonoj pojavila se sumnja da Allah ne traži od njega spasenje kao što on, Hamza traži od Njega.
Hamzino ime se pročulo po cijelom carstvu, a one koji su mislili kao on nazvali su Hamzalije.

- Šta hoće te Hamzalije? - pitao je sultan predstavnike kalifata, koji su se brinuli o Muhamedovoj vjeri u carstvu.
- Hoće da se muslimani mole na svom jeziku Allahu dželešanuhu.
- Aha - ispravio se sultan i upitao - A šta vi o tome mislite?
- Vaša svjetlosti, molitve bi izgubile ljepotu svoje melodije.
- Samo to?
- Svako bi na svoj način počeo tumačiti poruke Allaha dželešanuhu poslate Muhamedu alejhisselamu, svojim jezikom - objašnjavali su.
- Samo to?
- Vaša svjetlosti, mi više ne bismo bili potrebni narodu kao tumači i zaštitnici vjere.
- Samo to? - čulo se ponovo sa sultanskog mindera.
- Vaša svjetlosti, vaše carstvo je građeno kao jedinstveno u Muhamedovoj vjeri, a ona u jednom jeziku. Vi odlučujete hoće li se vjera podijeliti na jezike, a ako se podijeli, hoće li se vaše carstvo sačuvati.
Sultan je ustao sa mindera i hodao s rukama na leđima, od prozora koji gledaju na cvijetne vrtove njegovih dvora, do prozora koji gledaju niz Bosfor prema Aziji.
- Šta piše u vašim knjigama kadija za ove i ovakve? - upitao je sultan kadiju, rastavivši ruke i upirući desnom u njegovom pravcu.
- Nevjernik, heretik, presvijetli sultane, što huli na Allaha i sultana.
- Šta vi u kalifatu kažete? - upitao je sultan pokazujući rukom onog koji se brinuo o vjeri, ali je nastavio, ne dajući mu da govori - Znam, znam, niste im potrebni kao tumači Allahovih poruka. Heretik, znači, heretik. Dovedite mi tog heretika! - naredio je, dajući znak da samo kadija može ostati.

- Odakle si, askeru? - pitao je sultan Hamzu, koji je stajao pred njim u okovima.
- Iz Bosne sam, presvijetli, iz zemlje gdje ljude nikad nisu držali u okovima.
- Skinite mu okove! - naredio je.
- Manji si nego što sam te zamišljao, askeru - rekao je kad su mu skinuli lance sa nogu.
- Nije to Vaš grijeh, presvijetli, već onih koji su htjeli da me učine grešnijim. Što je griješnik veći i grijeh mu je veći.
- Kažu, tražiš da se muslimani Allahu dželešanuhu mole na svom jeziku.
- Ne tražim ja, presvijetli, to je zahtjev Kur'anskog ajeta: ”Eš-hedu en la-ilahe illellah ve eš-hedu enne Muhammeden abduhu ve resuluhu”. Ovim ajetom, ovim svetim Kur'anskim ajetom se od nas muslimana traži da srcem vjerujemo i jezikom izjavljujemo da postoji samo jedan Bog-Allah i da je Muhamed Božiji rob i Božiji poslanik. Vi mi recite presvijetli kako da srcem vjerujemo i kako da jezikom izjavimo ako ni srce ni jezik ne razumiju? Da bi razumjeli, moramo tumačiti poruke izgovorene na arapskom, da bi ih tumačili, trebalo bi da ih prevedemo, a prevedeno postaje naše i ostaje u duši. Zamislite snagu svog carstva u kojem muslimani uz pet vakata namaza srcem ponavljaju Allahove poruke koje im oči otvaraju?
- Vaša svjetlosti, ne dajte da heretik tumači Kur'anske ajete - progovorio je kadija, zapanjen drskošću do maloprije okovanog Hamze.
- Sikter, kadija - ućutkao je sultan kadiju, zadivljen Hamzinom hrabrošću.
- Veliš, oči otvaraju, oči otvaraju - ponavljao je sultan, hodajući po dvoru uznemireno kao maloprije, kada su mu o Hamzi pričali.
- Kada bi narodu oči bile otvorene, šta bi sultani radili? - upitao ga je sultan.
- Presvijetli, Allah je Muhamedu alejhisselamu poslao objavu, da snagu da svim muslimanima, a ne samo sultanima.
- A ha, a misliš li da sultani više vole pametne nego poslušne?
- Presvijetli sultanu, ja ne znam šta sultani više vole, ali znam da su Allahu dželešanuhu draži oni koji su na njegovom putu.
- Zar sultani ne slijede Allahov put?
- Allah dželešanuhu zna ko slijedi njegov put. Da bi muslimani slijedili Allahov put moraju ga znati, a ne mogu ga znati ako im nije u srcu, u kojem može biti samo ono što je poznato. Zato srca treba Islamom ispuniti, ali Islamom koji ljudi razumiju.
- Šta je za tebe Islam?
- Islam je moć Allaha dželešanuhu, kojom hranim dušu i krotim tijelo.
- A da si sultan, šta bi za tebe bio Islam? - nastavio je sultan radoznalo.
- Islam koji hrani duše i kroti tijela muslimana, neuporedivo je jači od Islama koji je samo košulja sultanovog carstva.
- Ti nikad nećeš postati sultan, a i kad bi postao, carstvo bi ti se odmah raspalo. carstva traže vladare i podanike. Vladari vladaju zahvaljujući mraku neznanja u kojem podanici žive. Ti si dokučio ono smio nisi smio dokučiti - izgovorio je sultan pokazujući slugama da ga vode.
- Allaha, bojiš li se Allaha presvijetli ... - pitao je Hamza dok su ga izvodili.
- Takvih, takvih se plašim - spuštao je sultan zagledan kroz prozor koji niz Bosfor gleda prema Aziji.
- Vjera je jezik - bilo je posljednje što je izgovorio Hamza Orlović Bošnjak kome su sultanove sluge odrubile glavu u Stambolu 6. juna 1573. godine.

***


- Hamza je mogao biti muslimanski Luther, da je imao sultana poput švedskog kralja Gustava Vase, govorio mi je bosanski ratnik u zemunici, tražeći moju pomoć da dođe do ulaza i čistog zraka.
Pitala sam se da li je pametno i koliko je egoistično od ranjenog čovjeka tražiti da priča o bosanskoj historiji, ne bi li moj strah odagnao i zadovoljio novinarsku radoznalost. Tješila sam se da je to njegova volja, ne sluteći da mu je to i oporuka.
Kasnije sam u historijskim dokumentima našla podatak da je pet godina nakon Hamzinog pogubljenja (1582. godine) u Bosni izbio ustanak protiv sultanove vlasti. Ustanike je vodio Mehmed, sin Hasanov, iz Gornje Tuzle. Ustanici su se nazivali Hamzalijama i formirali vladu hamzalijskog bratstva. Pobunjenici su osvojili teritoriju Tuzle, Gračanice i doline Spreče i na njoj su uveli svoje zakone o kojima nema pisanih dokumenata ali ih možemo naslutiti po učenju Hamze Orlovića Bošnjaka. Ova pobuna u Bosni je ugušena u krvi, ali nisu zatrti sjeme i san Orlovića.
Banjalučki paša Fidahić je, oko stotinu godina kasnije, podigao narod na oružje da brani Banjaluku od austrijskog generala Gildsburghusena. Sultan iz Stambola je prepustio Banjaluku na milost i nemilost drugog silnika, ali Bosanci nisu.
Stotinjak godina nakon paše Fidahića, Husein beg iz Gradačca, pored Tuzle, po očevoj majci u rodu sa Orlovićima, uz još jednog iz loze Fidahića, rasplamsao je duh Orlovića i zapalio cijelu Bosnu, a narod ga je prozvao zmajem.
- Orlović je progovorio bolnim krikom u ime svih onih Bošnjaka koji nisu dali da ih drže u luđačkoj košulji, u ime novog carstva i nove vjere. Njegov krik je surovo prekinut. Poslije njega, nakon jednog i po vijeka, prvi Bošnjaci su počeli ostavljati trag svog postojanja, istina slaveći sultana na perzijskom, arapskom, turskom i ko zna kom tuđem jeziku, a na svoj su još dugo čekali. Kad su progovorili, nisu vrištali već su šaputali. Vrisak im je sa Orlovićem nestao - sjetno i tužno je govorio Mirsad o jednom od svojih Humljana, zagubljenom u svijetu.

Bio je smrtno ranjen, a ja smrtno uplašena. Prvi put sam vidjela da nema mnogo snage, a ni života u njemu.
Kasnije sam pročitala pjesmu bosanskog pjesnika Hamze Hume, koji je poput svog slavnog imenjaka i daljeg rođaka Orlovića stajao začuđen nad sudbinom i sopstvenim imenom.

HAMZA

Nazvaše me Hamzom
Kao što nazvaše hiljadama ljudi
Iz pustinja divljih Beduina,
Crnih građana vječno sunčanih gradova,
Himalaje, Taurusa, Pinda,
Ljudi sa plantaža,
Hiljadama bakarnih Inda
I onih s pazara visokog Irana
Što prodaju ćilime,
Biser, nakit, žene.
O čudno je to čudno
Da ovdje
U našoj zemlji kraj Evrope
Hamzom zovu mene!.....................

Najsmješnija stvar na ovom forumu, tj. religijskom PDF-u možeš hvaliti raznoranze Arapske svetce i njihova učenja, a svaka tema o Hamzi je popušila lock za manje od nekoliko minuta, Izgleda da slavljenje Arapa koji smatraju da udavanje djevojćica od 8 godina je više halal tema nego o Bošnjačkom heroju.

[Joe McCarthy]

Znam da ide malo u off topic, ali evo jedne knjige koja se bavi više političko-socijalnim, a ne spiritualnim efektima Hamzinog učenja na Bošnjački nacionalni korpus. Vrijedno dijelo kojo se mora imati u svakoj biblioteci Bosanskog patriote, a obavezno štivo za svakog Bošnjačkog nacionalistu

[Grover]