Da je uspio barem jedan od 40 i kusur pokusaja atentata na Hitlera, ti bi to smatrao kriminalnim djelom? Franjo je bio kljucna licnost drzave koja je pod okupacijom drzala Bosnu i Hercegovinu i svaki cin koji je potreban da bi se okupator otjerao je opravdan. Ili smo mozda trebali da ga uljudno i lijepo zamolimo (jer lijepa rijec i gvozdena vrata otvara) pa bi on sam otisao?Havatar wrote:Znaci teroristicki napad nije kriminalno djelosalvatore paradise wrote: Taj odgovor smo davno dobili. JEDINO sto je kriminalno i problematicno u svemu ovome je to sto je Gavrilo bio Srbin. Ni manje ni vise od toga...![]()
Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
salvatore paradise
- Posts: 1547
- Joined: 27/05/2013 19:42
- Location: Za zlo sam teski laik...
#326 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
- Havatar
- Posts: 14696
- Joined: 20/06/2013 13:56
- Location: na hajr
#327 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
On to nije radio da bi oslobodio Bosnu nego da bi pala pod cizmu drugog okupatora tako da odmah otpada taj argumentsalvatore paradise wrote:Da je uspio barem jedan od 40 i kusur pokusaja atentata na Hitlera, ti bi to smatrao kriminalnim djelom? Franjo je bio kljucna licnost drzave koja je pod okupacijom drzala Bosnu i Hercegovinu i svaki cin koji je potreban da bi se okupator otjerao je opravdan. Ili smo mozda trebali da ga uljudno i lijepo zamolimo (jer lijepa rijec i gvozdena vrata otvara) pa bi on sam otisao?Havatar wrote:Znaci teroristicki napad nije kriminalno djelosalvatore paradise wrote: Taj odgovor smo davno dobili. JEDINO sto je kriminalno i problematicno u svemu ovome je to sto je Gavrilo bio Srbin. Ni manje ni vise od toga...![]()
-
salvatore paradise
- Posts: 1547
- Joined: 27/05/2013 19:42
- Location: Za zlo sam teski laik...
#328 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Ti si pio kafu s Gavrilom pa znas njegove razloge i motive? Ako jesi, svaka cast. Dobro se drzis... Covjek je lijepo rekao da je Jugoslaven, tako da historija to uvazava kao argument, a ne novokomponovano lupetanje i mijenjanje historije kako kome prahne...Havatar wrote:On to nije radio da bi oslobodio Bosnu nego da bi pala pod cizmu drugog okupatora tako da odmah otpada taj argumentsalvatore paradise wrote: Da je uspio barem jedan od 40 i kusur pokusaja atentata na Hitlera, ti bi to smatrao kriminalnim djelom? Franjo je bio kljucna licnost drzave koja je pod okupacijom drzala Bosnu i Hercegovinu i svaki cin koji je potreban da bi se okupator otjerao je opravdan. Ili smo mozda trebali da ga uljudno i lijepo zamolimo (jer lijepa rijec i gvozdena vrata otvara) pa bi on sam otisao?
- SkyLimit
- Posts: 5193
- Joined: 10/10/2012 15:49
#329 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.
-
salvatore paradise
- Posts: 1547
- Joined: 27/05/2013 19:42
- Location: Za zlo sam teski laik...
#330 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
U pravu su bili cini mi se bodkin i jos jedan forumas (zaboravio sam nick). Hajmo sve u svijetu gledati po tome kakav odnos imaju prema Bosnjacima i sta misle o istima. Recimo jednog Tolstoja nikad vise necu citati jer zamislite ovo, covjek je napisao tolike knjizurine a niti u jednoj nije spomenuo Bosnjake... ŠkandalSkyLimit wrote:Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.
- Havatar
- Posts: 14696
- Joined: 20/06/2013 13:56
- Location: na hajr
#331 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Pa sto se onda cudis sto Bosnjaci imaju lose misljenje o njemu i ne smatraju ga borcem protiv okupacije kad sam priznajes da nije smatrao Bosnjake Juznim Slovenima nego Turcimasalvatore paradise wrote:U pravu su bili cini mi se bodkin i jos jedan forumas (zaboravio sam nick). Hajmo sve u svijetu gledati po tome kakav odnos imaju prema Bosnjacima i sta misle o istima. Recimo jednog Tolstoja nikad vise necu citati jer zamislite ovo, covjek je napisao tolike knjizurine a niti u jednoj nije spomenuo Bosnjake... ŠkandalSkyLimit wrote:Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.
-
salvatore paradise
- Posts: 1547
- Joined: 27/05/2013 19:42
- Location: Za zlo sam teski laik...
#332 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Ne priznajem, iskreno nemam pojma cime je smatrao Bosnjake i puca mi k.... za tim. Mislim da bi trebali drugacije da gledaju jer ih je pokusao osloboditi okupatora. Valjda je to jasno jebemu sisu...Havatar wrote:Pa sto se onda cudis sto Bosnjaci imaju lose misljenje o njemu i ne smatraju ga borcem protiv okupacije kad sam priznajes da nije smatrao Bosnjake Juznim Slovenima nego Turcimasalvatore paradise wrote:U pravu su bili cini mi se bodkin i jos jedan forumas (zaboravio sam nick). Hajmo sve u svijetu gledati po tome kakav odnos imaju prema Bosnjacima i sta misle o istima. Recimo jednog Tolstoja nikad vise necu citati jer zamislite ovo, covjek je napisao tolike knjizurine a niti u jednoj nije spomenuo Bosnjake... ŠkandalSkyLimit wrote:Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.Mislis da bi Bosnjaci trebali da drugacije gledaju zbog dobrosusjedskih odnosa i suzivota
- nosara
- Posts: 22695
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#333 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
SkyLimit wrote:Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.
- nosara
- Posts: 22695
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#334 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Da ga nije ubio, Bosnjaci i Hrvatisalvatore paradise wrote: Ne priznajem, iskreno nemam pojma cime je smatrao Bosnjake i puca mi k.... za tim. Mislim da bi trebali drugacije da gledaju jer ih je pokusao osloboditi okupatora. Valjda je to jasno jebemu sisu...
Last edited by nosara on 12/11/2013 22:53, edited 1 time in total.
-
salvatore paradise
- Posts: 1547
- Joined: 27/05/2013 19:42
- Location: Za zlo sam teski laik...
#335 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
nosara wrote:Da ga nije ubio, Bosnjaci bi bili Austrijanci... Golema je to patnja...salvatore paradise wrote: Ne priznajem, iskreno nemam pojma cime je smatrao Bosnjake i puca mi k.... za tim. Mislim da bi trebali drugacije da gledaju jer ih je pokusao osloboditi okupatora. Valjda je to jasno jebemu sisu...
-
Cybernetic
- Posts: 1771
- Joined: 03/07/2012 03:36
#336 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
.
Last edited by Cybernetic on 08/10/2015 22:50, edited 1 time in total.
- SkyLimit
- Posts: 5193
- Joined: 10/10/2012 15:49
#337 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Uvjek je postajala razlika između Bošnjaka i Turaka,čak se može naći na više mjesta da je vladala i određena netrepeljivost.Cybernetic wrote:Zato sto su se Bosnjaci sami nazivali turcima. Na postanskim kartama iz austrougarskog doba recimo cesto mozes vidjeti muslimana ili muslimanku, a ispod pise "Türke" ili "Türkische Frau aus Bosnien". To nisu Austrijanci izmislili. Svakome je jasno da se ne misli da etnicke Turke ili tursku nacionalnost nego pripadnost turskoj vjeri. Za Gavrila su bosanski muslimani svakako bili juzni Slaveni i nije on kriv sto su se isti radije nazivali turcima.SkyLimit wrote:Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.
Bošnjaci su se zaista nazivali Turcima,ali to nije bilo u narodnom smislu nego u religioznom,u suštini Turčin = musliman.
Za Turke u narodnom smislu se koristio izraz Turkuše.
Zna se u kojem kontekstu je Gavrilo iskoristio(barem jednom potvrđeno) taj izraz za Bošnjake.
Ne znam što se uopće trudite Bošnjacima prodati Gavrila,on nije naš heroj(siguran sam da većini nije a i onima kojima jeste to je iz neznanja),vi Srbi/Jugosloveni ga slobodno slavite koliko hoćete.
Jedino nećete moći u Sarajevu više
-
Cybernetic
- Posts: 1771
- Joined: 03/07/2012 03:36
#338 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
.
Last edited by Cybernetic on 08/10/2015 22:51, edited 1 time in total.
- SkyLimit
- Posts: 5193
- Joined: 10/10/2012 15:49
#339 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Bošnjaci nisu imali previše opcija,nikakvog pogodnog tla za neku njihovu nezavisnu državu nije bilo,dakle ako je bilo birati dali ćemo biti pod Bečlijom ili Šumadincem,izbor je bio logičan,poznato je koliko su se Bošnjaci fanatično borili u vojsci Austrougarske,a ko bi ih krivio ako su mogli predpostaviti ko im dolazi ako Carstvo izgubi.Cybernetic wrote:
Ja tebi samo kazem da ih je Gavrilo nazivao onako kako su sami sebe nazivali. Znamo da pojam turcin u BiH tada nema veze sa etnickim Turcima (Turkusama). Gavrilo je ukokao austrijskog prijestolonasljednika, motivisan idealom ujedinjenja juznih Slavena dok su mnogi muslimani iz BiH nakon izbijanja rata odlazili braniti Tursku, jer sve sto se desavalo u njihovom dvoristu su bile cafirske gluposti koje ih se ne ticu. Uopce se ne radi o tome da li je on bio heroj ili zlocinac (a jos manje me zanima tvoje i misljenje SDA jugend) nego njegovi motivi. Gavrilo Princip se nije borio za kraljevinu SHS ili Veliku Srbiju. Za mene sigurno nije zlocinac samo zato sto je rokno aristokratskog parazita cija je rodbina poslije odvela milijune u smrt.
-
Bodkin
- Posts: 22474
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#340 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
SkyLimit wrote:Uvjek je postajala razlika između Bošnjaka i Turaka,čak se može naći na više mjesta da je vladala i određena netrepeljivost.Cybernetic wrote:Zato sto su se Bosnjaci sami nazivali turcima. Na postanskim kartama iz austrougarskog doba recimo cesto mozes vidjeti muslimana ili muslimanku, a ispod pise "Türke" ili "Türkische Frau aus Bosnien". To nisu Austrijanci izmislili. Svakome je jasno da se ne misli da etnicke Turke ili tursku nacionalnost nego pripadnost turskoj vjeri. Za Gavrila su bosanski muslimani svakako bili juzni Slaveni i nije on kriv sto su se isti radije nazivali turcima.SkyLimit wrote:Gavrilo je Bošnjake radije nazivao Turcima nego Južnim Slovenima.
Bošnjaci su se zaista nazivali Turcima,ali to nije bilo u narodnom smislu nego u religioznom,u suštini Turčin = musliman.
Za Turke u narodnom smislu se koristio izraz Turkuše.
Zna se u kojem kontekstu je Gavrilo iskoristio(barem jednom potvrđeno) taj izraz za Bošnjake.
Ne znam što se uopće trudite Bošnjacima prodati Gavrila,on nije naš heroj(siguran sam da većini nije a i onima kojima jeste to je iz neznanja),vi Srbi/Jugosloveni ga slobodno slavite koliko hoćete.
Jedino nećete moći u Sarajevu više
- janko_007
- Posts: 404
- Joined: 31/01/2011 13:56
#341 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Sledece godine je stogodisnjica atentata. Srpska historiografija sa obje strane drine ce se potruditi, kao sto to i obecavaju, da prikazu atentat, kao djelo jednog srpskog patriote, a citavu organizaciju ,Mlada Bosna, ce prikazati kao srpski pokret. Sam Gavrilo je govorio, ako ga vec smatraju nacionalistom, da je on jugoslovenski nacionalista(ma sta to tada bilo), a da je on po nacionalnosti hrvato-srbin. Po religioznom ubjedjenju je, kako se izjasnio na sudjenju, ateista. Mlada Bosna je bila revolucionarna organizacija, lijevo orjentisana, koja se borila za ujedinjenje svih juznih slovena, kad se zbaci Austrugarska monarhija. Mlada Bosna je usko suradjivala sa slicnim organizacijama iz Slovenije(okupljenim oko lista Preporod) te slicnim organizacijama u Hrvatskoj a narocito u Dalmaciji. Atentati , kao politicko sredstvo, u politickoj borbi, u to vrijeme su bili popularni, kako u Europi, tako i na Balkanu. U junu mjesecu 1912, jedan bosanac, Luka Jukic je pucao u hrvatskog bana Cuvaja, jer je ovaj ukinuo hrvaski parlament i uveo diktaturu. Jedan drugi atentator je bio uzor svim mladobosancima i oni su se redovno zaklinjali na njegovom grobu, a to je bio Bogdan Zerajic. On je u junu 1910 godine pokusao ubiti austrougarskog poglavara za BIH, Varesanina. Ispucao je pet metaka na njega i sve promasio, a onda je misleci da ga je pogodio, sam sebi presudio. Zanimljivo je da je par dana ranije imao na nisanu i cara Franju, koji je dosao u posjetu Mostaru, ali je Zerajic u poslednjem trenutku odustao. Mlada Bosna je okupljala manje vise, djake i studente, bez obzira na vjeru ili naciju. O atentatu je napisano na stotine knjiga i u većini je Gavrilo opisan kao (veliko)srpski nacionalista. A, kao sto vidimo , nije. Ako je bio nacionalista, bio je jugoslovenski nacionalista .. To za sebe priznaju i Gaćinović, Vasa Čubrilović, Ibrahim Fazlinović, Danilo Ilić, Ivan Kranjčević, Muhamed Mehmedbašić, Milan Prica, Todor Ilić, Bogdan Princip, Sadulah Nikšić, Trifko Grabež, Sulejman Filipović , Ivo Andrić i koliko hoćeš članova. Ova revolucionarna omladina je gledala u Srbiju, kao Pijemont , pri ujedinjenju svih jugoslovenskih naroda. Kad su pokusali da uspostave veze sa slicnim organizacijama u Srbiji, nabasali su na konsprativnu, ultranacionalisticku velikosrpsku organizaciju „Crna ruka“, koja je bila jako povezana, sa tajnim ruskim obavjestajnim krugovima. Crna ruka je , navodno odigrala znacajnu ulogu u majskom prevratu iz 1903 i njeno clanstvo je regrutovano iz srpskih oficirskih krugova. Uz svesrdnu pomoc pomenute organizacije „Crna Ruka“ revolucionarna Mlada Bosna je i neznajuci to , upotrebljena kao njena produzena ruka, u ostvarivanju svojih mracnih ciljeva u BIH. Navodno je i sam Nikola Pasic znao za te aktivnosti i za tu saradnju izmedju Mlade Bosne i Crne ruke, ali je navodno , zazmirio na ta desavanja.Vec se zna kad su i kako su atentatori dobili oruzje za atentat i kako je sve to dalje teklo. Medjutim treba ovdje dodati, da na ovom forumu, vecina vas posmatra stvari iz ugla danasnjice. Stvari treba uvjek posmatrati u vremenu i prostoru. Niko tada u toj Mladoj Bosni nije znao kako ce izgledati to ujedinjenje. To je bilo doba revolucionarnog romanticarskog zanosa djaka i studenata, od kojih je vecina bila maloljetna. Oni su brzo postali plijen tih tajnih konspirativnih ultranacionalistickih organizacija I bili su , prvo , izmanipulisani, a drugo , upregnuti u masinu, ka ostvarivanju mracnih ciljeva tih tajnih I polutajnih organizacija u Srbiji. Mi danas sve znamo, kako je ujedinjena Kraljevina SHS, koja je bila za vecinu njenih naroda nedemokratska I nepravedna. U njoj je samo srpski narod bio svoj na svom. Makedonce, Bosnjake, Crnogorce, Albance ne pominju ni pod tackom razno, dok su dva navodno ravnopravna naroda Hrvati I Slovenci, bili redovno preglasavani. Tu jos treba dodati I kralja Aleksandra , poslednjeg evropskog apsolutistu I onda se stvari poslazu na svoje, da takva tvorevina, nije bila ni u najcrnjim mislima, u glavama revolucionarne omladine iz Mlade Bosne. Na sudjenju je Princip izjavio da mu je zao sto je ubio zenu prestolonaslednikovu, ali da je zivio samo deset godina duze, vjerujem da bi zazalio i sto je pucao u prestolonasljednika Franca Ferdinanda.
- nosara
- Posts: 22695
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#342 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Uslovno prihvatljivo...

A da je pozivio neki, za ono doba, normalni ljudski vijek, siguran sam da bi bio ponosan na sve sto je uradio...ali da je zivio samo deset godina duze, vjerujem da bi zazalio i sto je pucao u prestolonasljednika Franca Ferdinanda.
Last edited by nosara on 13/11/2013 12:10, edited 1 time in total.
-
salvatore paradise
- Posts: 1547
- Joined: 27/05/2013 19:42
- Location: Za zlo sam teski laik...
#343 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru
Jebo lud zbunjenog. Ja se smatram Bosancem, ali kad mi neko drugi kaze da sam Bosanac, naljutim seBodkin wrote:SkyLimit wrote:
Uvjek je postajala razlika između Bošnjaka i Turaka,čak se može naći na više mjesta da je vladala i određena netrepeljivost.
Bošnjaci su se zaista nazivali Turcima,ali to nije bilo u narodnom smislu nego u religioznom,u suštini Turčin = musliman.
Za Turke u narodnom smislu se koristio izraz Turkuše.
Zna se u kojem kontekstu je Gavrilo iskoristio(barem jednom potvrđeno) taj izraz za Bošnjake.
Ne znam što se uopće trudite Bošnjacima prodati Gavrila,on nije naš heroj(siguran sam da većini nije a i onima kojima jeste to je iz neznanja),vi Srbi/Jugosloveni ga slobodno slavite koliko hoćete.
Jedino nećete moći u Sarajevu više![]()
![]()
a u pm
- Helikopter
- Posts: 1516
- Joined: 07/07/2003 00:00
#344 Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
Sa dva metka ispaljena na Vidovdan 1914. Gavrilo Princip je uveo svijet u Prvi svjetski rat. Od tada je prošao čitav vijek, a još uvijek se vode diskusije o tome ko je bio Princip: Heroj? Terorista? Revolucionar? Žrtva?
Preko puta glavne autobuske stanice u Beogradu diže se zgrada Ekonomskog fakulteta. U otvorenom amfiteatru studenti čekaju na predavanja. Iako noću studenata nema, susjedni „Picin park“ i tada živi. Ovdje decenijama prijateljice noći čekaju svoje mušterije. Iza čitavog kolorita pruža se Ulica Gavrila Principa, samo jedan od simbola počasti koje u Srbiji uživa sarajevski atentator – nacionalni heroj. U nekim drugim evropskim prijestonicama čućete da je Princip terorista, ubica, krivac za Prvi svjetski rat. Uoči stogodišnjice atentata objavljuju se knjige, dramski tekstovi i borba za ocjenu Gavrila Principa kao da ulazi u odlučujuću rundu.
Heroj i ubica
Njegov cilj bilo je oslobađanje Bosne od austrougarske vlasti i stvaranje velike južnoslovenske države. Njegovo sredstvo bio je atentat. Danas, bezmalo sto godina kasnije, besmisleno je pitati se da li u ovom slučaju cilj opravdava sredstvo, kaže poznati njemački istoričar Holm Zundhausen. „Sve je pitanje perspektive. Neko ko je za cilj imao veliku jugoslovensku ili srpsku državu ima sasvim različito gledište od nekoga ko nije želio državu južnih Slovena, a pogotovo ne Veliku Srbiju“, kaže profesor Zundhausen za DW.
Nakon ubistva austrijskog prijestolonasljednika Franza Ferdinanda i njegove trudne supruge Sofije u Sarajevu
Njegov kolega Kristofer Klark sa Kembridža pronalazi još kraću formulaciju: „Onaj ko je za nekoga terorista, uvijek je za nekog drugog borac za slobodu.“ Klark je u posljednje vrijeme mnogo citiran zbog svoje knjige „Mjesečari“ o izbijanju Velikog rata. U njemačkom izdanju knjige se riječ „terorista“ ispred Principovog imena mijenja riječju „atentator“. „Princip i njegove kolege nisu željeli da ubijaju nedužne ljude i šire strah među stanovništvom. Istina, oni su željeli da stvore klimu straha u bečkoj političkoj eliti, ali nisu bili teroristi u današnjem pežorativnom značenju riječi“, kaže Klark za DW.
Srpski književnik Vladimir Kecmanović nema dilemu – pucnji iz Sarajeva bili su pucnji za slobodu, a Gavrilo Princip je heroj. „Kada je čovjek spreman da sebe osudi na smrt, to je heroizam, ne znam kako drugačije to da nazovem“, kaže Kecmanović za DW. Istoričar Zundhausen, nasuprot tome, negira da je meta jednog „heroja“ trebalo da bude Franc Ferdinand. „Principovo okruženje i Mlada Bosna uvijek su se pozivali na ubistvo tiranina, a to ne može biti istina. Ferdinand nije bio tiranin, nego reformator.“
Revolucionar i žrtva
Spisateljica Biljana Srbljanović kritikuje današnje pokušaje da se Gavrilo Princip jednostavno označi „herojem“ ili „teroristom“. Njena drama „Princip (Mali mi je ovaj grob)“ prikazana je premijerno prije nekoliko sedmica u bečkom Šaušpilhausu i tu je, kaže, nisu zanimale interpretacije Principa, nego originalni dokumenti. „On je bio prije svega revolucionar. Imao je revolucionarni cilj oslobađanja barem jednog dijela svoje zemlje Jugoslavije koji je bio pod okupacijom. Napravio je revolucionarni gest koji je nažalost u sebi nosio čin nasilja.“ Kratko pred atentat: Sofija i Franz Ferdinand, koji je po mišljenju zapadnih istoričara bio reformator a ne porobljivač
Srpska književnica, za razliku od ostalih sagovornika, Principa vidi i kao žrtvu. I to ne samo zato što je skončao u mračnoj i vlažnoj tamnici, nego i zato što je bio izmanipulisan od strane Crne ruke, koja ga je i vrbovala i naoružala za atentat. „Gavrilo Princip nije sasvim shvatao da su njegove pravedne revolucionarne ideje bile zapravo izmanipulisane od strane te paradržavne organizacije koja je imala sasvim drugačiji cilj – Veliku Srbiju“, kaže Srbljanovićeva u razgovoru za DW.
Razlog i povod
DW.DE
Gavrilo Princip, heroj ili terorista?
Poslije sarajevskog atentata istorija ubacuje u petu brzinu – kroz samo 37 dana vladaće rat koji će odnijeti 15 miliona života. Nakon austrougarskog ultimatuma Srbiji i objave rata, klanici pristupaju Njemačka, Rusija, Engleska i Francuska. Kada se o tome govori, obično se atentat iz Sarajeva uzima samo kao direktan povod. Rata bi, smatraju mnogi istoričari, svakako bilo i bez atentata, prvom sljedećom prilikom.
Kristofer Klark je nešto drugačijeg mišljenja. Iako kaže da bi bilo „apsurdno i smiješno kriviti Srbiju za rat“ dodaje da je atentat bio više od pukog izgovora. Ali politička hemija u Beču značajno se promijenila tek nakon sarajevskog atentata. Najmoćniji zagovornik mira bio je upravo Franc Ferdinand, a on više nije mogao da govori jer je mrtav“, priča Klark.
Crtež nastao kratko nakon ubistva „Revizija istorije“ – tako Vladimir Kecmanović naziva tumačenja poput Klarkovog. Zapadni istoričari pokušavaju da relativizuju germansku krivicu i da za sve okrive „Srbina Principa“. „Nakon pobjede nad Sovjetima i Istočnim blokom u Hladnom ratu, Njemačka i Austrija postaju saveznici sa Francuskom, Velikom Britanijom i Amerikom. Sada, kao pobjednici, pokušavaju da izglade međusobne istorijske sukobe i protivrječnosti“, smatra Kecmanović. „To je najlakše uraditi preko leđa male države koja iz njihove perspektive nije mnogo značajna, a pri tome je zbog ratova devedesetih već ocrnjena kao negativac.“
Istina je negdje drugo
Kada se potegne pitanje „srpske krivice“ za rat, Biljana Srbljanović rado ističe da Gavrilo Princip uopšte nije bio Srbin. Zato je naša sagovornica u bulevarskoj štampi već prozvana kradljivcem srpskog heroja. „Sam Princip se tokom suđenja predstavljao kao Jugosloven po nacionalnosti i tvrdio da govori hrvatsko-srpski. U posljednjih 60 minuta života ljekaru govori rečenicu da ni kao mali nije vjerovao u Boga. Formalno dolazi iz srpske pravoslavne porodice, ali on je ubijeđeni Jugosloven. Tako da ne uzimam ja Srbima ništa, Princip se sam opredijelio“, dodaje Srbljanovićeva.
Stavovi će se sučeljavati sve jače, kako se bude bližila stota godišnjica atentata. Ali na kraju te debate, kao i na kraju ovog teksta, možemo slobodno da se prisjetimo riječi njemačkog filozofa i pisca Fridriha fon Šlegela: „Istina se ne pronalazi, nego proizvodi. Ona je relativna.“ U Beogradu će uvijek postojati „Ulica Gavrila Principa“. Nasuprot tome, Princip nikada neće imati ulicu u Beču ili Berlinu.
(DW)
http://www.slobodna-bosna.ba
---------------------------------------------------------------------
Hajde sada raspalite, sta vi mislite o Gavrilu Principu?
Sa dva metka ispaljena na Vidovdan 1914. Gavrilo Princip je uveo svijet u Prvi svjetski rat. Od tada je prošao čitav vijek, a još uvijek se vode diskusije o tome ko je bio Princip: Heroj? Terorista? Revolucionar? Žrtva?
Preko puta glavne autobuske stanice u Beogradu diže se zgrada Ekonomskog fakulteta. U otvorenom amfiteatru studenti čekaju na predavanja. Iako noću studenata nema, susjedni „Picin park“ i tada živi. Ovdje decenijama prijateljice noći čekaju svoje mušterije. Iza čitavog kolorita pruža se Ulica Gavrila Principa, samo jedan od simbola počasti koje u Srbiji uživa sarajevski atentator – nacionalni heroj. U nekim drugim evropskim prijestonicama čućete da je Princip terorista, ubica, krivac za Prvi svjetski rat. Uoči stogodišnjice atentata objavljuju se knjige, dramski tekstovi i borba za ocjenu Gavrila Principa kao da ulazi u odlučujuću rundu.
Heroj i ubica
Njegov cilj bilo je oslobađanje Bosne od austrougarske vlasti i stvaranje velike južnoslovenske države. Njegovo sredstvo bio je atentat. Danas, bezmalo sto godina kasnije, besmisleno je pitati se da li u ovom slučaju cilj opravdava sredstvo, kaže poznati njemački istoričar Holm Zundhausen. „Sve je pitanje perspektive. Neko ko je za cilj imao veliku jugoslovensku ili srpsku državu ima sasvim različito gledište od nekoga ko nije želio državu južnih Slovena, a pogotovo ne Veliku Srbiju“, kaže profesor Zundhausen za DW.
Nakon ubistva austrijskog prijestolonasljednika Franza Ferdinanda i njegove trudne supruge Sofije u Sarajevu
Njegov kolega Kristofer Klark sa Kembridža pronalazi još kraću formulaciju: „Onaj ko je za nekoga terorista, uvijek je za nekog drugog borac za slobodu.“ Klark je u posljednje vrijeme mnogo citiran zbog svoje knjige „Mjesečari“ o izbijanju Velikog rata. U njemačkom izdanju knjige se riječ „terorista“ ispred Principovog imena mijenja riječju „atentator“. „Princip i njegove kolege nisu željeli da ubijaju nedužne ljude i šire strah među stanovništvom. Istina, oni su željeli da stvore klimu straha u bečkoj političkoj eliti, ali nisu bili teroristi u današnjem pežorativnom značenju riječi“, kaže Klark za DW.
Srpski književnik Vladimir Kecmanović nema dilemu – pucnji iz Sarajeva bili su pucnji za slobodu, a Gavrilo Princip je heroj. „Kada je čovjek spreman da sebe osudi na smrt, to je heroizam, ne znam kako drugačije to da nazovem“, kaže Kecmanović za DW. Istoričar Zundhausen, nasuprot tome, negira da je meta jednog „heroja“ trebalo da bude Franc Ferdinand. „Principovo okruženje i Mlada Bosna uvijek su se pozivali na ubistvo tiranina, a to ne može biti istina. Ferdinand nije bio tiranin, nego reformator.“
Revolucionar i žrtva
Spisateljica Biljana Srbljanović kritikuje današnje pokušaje da se Gavrilo Princip jednostavno označi „herojem“ ili „teroristom“. Njena drama „Princip (Mali mi je ovaj grob)“ prikazana je premijerno prije nekoliko sedmica u bečkom Šaušpilhausu i tu je, kaže, nisu zanimale interpretacije Principa, nego originalni dokumenti. „On je bio prije svega revolucionar. Imao je revolucionarni cilj oslobađanja barem jednog dijela svoje zemlje Jugoslavije koji je bio pod okupacijom. Napravio je revolucionarni gest koji je nažalost u sebi nosio čin nasilja.“ Kratko pred atentat: Sofija i Franz Ferdinand, koji je po mišljenju zapadnih istoričara bio reformator a ne porobljivač
Srpska književnica, za razliku od ostalih sagovornika, Principa vidi i kao žrtvu. I to ne samo zato što je skončao u mračnoj i vlažnoj tamnici, nego i zato što je bio izmanipulisan od strane Crne ruke, koja ga je i vrbovala i naoružala za atentat. „Gavrilo Princip nije sasvim shvatao da su njegove pravedne revolucionarne ideje bile zapravo izmanipulisane od strane te paradržavne organizacije koja je imala sasvim drugačiji cilj – Veliku Srbiju“, kaže Srbljanovićeva u razgovoru za DW.
Razlog i povod
DW.DE
Gavrilo Princip, heroj ili terorista?
Poslije sarajevskog atentata istorija ubacuje u petu brzinu – kroz samo 37 dana vladaće rat koji će odnijeti 15 miliona života. Nakon austrougarskog ultimatuma Srbiji i objave rata, klanici pristupaju Njemačka, Rusija, Engleska i Francuska. Kada se o tome govori, obično se atentat iz Sarajeva uzima samo kao direktan povod. Rata bi, smatraju mnogi istoričari, svakako bilo i bez atentata, prvom sljedećom prilikom.
Kristofer Klark je nešto drugačijeg mišljenja. Iako kaže da bi bilo „apsurdno i smiješno kriviti Srbiju za rat“ dodaje da je atentat bio više od pukog izgovora. Ali politička hemija u Beču značajno se promijenila tek nakon sarajevskog atentata. Najmoćniji zagovornik mira bio je upravo Franc Ferdinand, a on više nije mogao da govori jer je mrtav“, priča Klark.
Crtež nastao kratko nakon ubistva „Revizija istorije“ – tako Vladimir Kecmanović naziva tumačenja poput Klarkovog. Zapadni istoričari pokušavaju da relativizuju germansku krivicu i da za sve okrive „Srbina Principa“. „Nakon pobjede nad Sovjetima i Istočnim blokom u Hladnom ratu, Njemačka i Austrija postaju saveznici sa Francuskom, Velikom Britanijom i Amerikom. Sada, kao pobjednici, pokušavaju da izglade međusobne istorijske sukobe i protivrječnosti“, smatra Kecmanović. „To je najlakše uraditi preko leđa male države koja iz njihove perspektive nije mnogo značajna, a pri tome je zbog ratova devedesetih već ocrnjena kao negativac.“
Istina je negdje drugo
Kada se potegne pitanje „srpske krivice“ za rat, Biljana Srbljanović rado ističe da Gavrilo Princip uopšte nije bio Srbin. Zato je naša sagovornica u bulevarskoj štampi već prozvana kradljivcem srpskog heroja. „Sam Princip se tokom suđenja predstavljao kao Jugosloven po nacionalnosti i tvrdio da govori hrvatsko-srpski. U posljednjih 60 minuta života ljekaru govori rečenicu da ni kao mali nije vjerovao u Boga. Formalno dolazi iz srpske pravoslavne porodice, ali on je ubijeđeni Jugosloven. Tako da ne uzimam ja Srbima ništa, Princip se sam opredijelio“, dodaje Srbljanovićeva.
Stavovi će se sučeljavati sve jače, kako se bude bližila stota godišnjica atentata. Ali na kraju te debate, kao i na kraju ovog teksta, možemo slobodno da se prisjetimo riječi njemačkog filozofa i pisca Fridriha fon Šlegela: „Istina se ne pronalazi, nego proizvodi. Ona je relativna.“ U Beogradu će uvijek postojati „Ulica Gavrila Principa“. Nasuprot tome, Princip nikada neće imati ulicu u Beču ili Berlinu.
(DW)
http://www.slobodna-bosna.ba
---------------------------------------------------------------------
Hajde sada raspalite, sta vi mislite o Gavrilu Principu?
Last edited by Helikopter on 13/11/2013 13:00, edited 1 time in total.
- escobar__
- Posts: 9774
- Joined: 07/06/2010 22:48
- Location: 🇪🇺
#345 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
Ma dobro, za Србију je i čiča Draža херој, a хероји su i oni što poharaše ex-Jugoslavijom 90tih tako da...
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#346 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
terorista naravno
ali ujedno i naivno dijete koje je iskoristio beograd
ali ujedno i naivno dijete koje je iskoristio beograd
- It_is_a_Leclerc
- Posts: 19223
- Joined: 23/05/2012 23:51
- Location: Osmatračnica
#347 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
U najvažnijoj i najrelevantnijoj enciklopediji na svijetu - Brittanici stoji da je Gavrilo Princip srpski terorista.
Dalje nema potrebe objašnjavati, pošto svi civilizirani narodi koriste tu enciklopediju kao najbolji izvor podataka.
Dalje nema potrebe objašnjavati, pošto svi civilizirani narodi koriste tu enciklopediju kao najbolji izvor podataka.
- pici
- Posts: 46216
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#348 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
pametnom dosta...zapad svoje reko...sad more se guslat do sabaHahttp://www.britannica.com/EBchecked/top ... lo-Princip
Gavrilo Princip, (born July 25 [July 13, Old Style], 1894, Obljaj, Bosnia—died April 28, 1918, Theresienstadt, Austria), South Slav nationalist who assassinated Archduke Francis Ferdinand, heir to the Austro-Hungarian throne, and his consort, Sophie, Duchess von Hohenberg (née Chotek), at Sarajevo, Bosnia, on June 28, 1914. Princip’s act gave Austria-Hungary the excuse that it had sought for opening hostilities against Serbia and thus precipitated World War I. In Yugoslavia—the South Slav state that he had envisioned—Princip came to be regarded as a national hero.
Born into a Bosnian Serb peasant family, Princip was trained in terrorism by the Serbian secret society known as the Black Hand (true name Ujedinjenje ili Smrt, “Union or Death”). Wanting to destroy Austro-Hungarian rule in the Balkans and to unite the South Slav peoples into a federal nation, he believed that the first step must be the assassination of a member of the Habsburg imperial family or a high official of the government.
Having learned that Francis Ferdinand, as inspector general of the imperial army, would pay an official visit to Sarajevo in June 1914, Princip, his associate Nedjelko Čabrinović, and four other revolutionaries awaited the archduke’s procession on June 28. Čabrinović threw a bomb that bounced off the archduke’s car and exploded beneath the next vehicle. A short time later, while driving to a hospital to visit an officer wounded by the bomb, Francis Ferdinand and Sophie were shot to death by Princip, who said he had aimed not at the duchess but at General Oskar Potiorek, military governor of Bosnia. Austria-Hungary held Serbia responsible and declared war July 28.
After a trial in Sarajevo, Princip was sentenced (Oct. 28, 1914) to 20 years’ imprisonment, the maximum penalty allowed for a person under the age of 20 on the day of his crime. Probably tubercular before his imprisonment, Princip underwent amputation of an arm because of tuberculosis of the bone and died in a hospital near his prison.
-
Bodkin
- Posts: 22474
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#349 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
netacno. juznoslovenski nacionalistaIt_is_a_Leclerc wrote:U najvažnijoj i najrelevantnijoj enciklopediji na svijetu - Brittanici stoji da je Gavrilo Princip srpski terorista.
Dalje nema potrebe objašnjavati, pošto svi civilizirani narodi koriste tu enciklopediju kao najbolji izvor podataka.
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#350 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista
terorista kako godBodkin wrote:netacno. juznoslovenski nacionalistaIt_is_a_Leclerc wrote:U najvažnijoj i najrelevantnijoj enciklopediji na svijetu - Brittanici stoji da je Gavrilo Princip srpski terorista.
Dalje nema potrebe objašnjavati, pošto svi civilizirani narodi koriste tu enciklopediju kao najbolji izvor podataka.
