Forum Klix.ba

SHTEVELEC wrote:

3. što se kulture tiče zg nije beč ali je ispred ostatka juge jugoistočno od njega. ti o zagrebu, dragi, nemaš pojma. da išta znaš onda ne bi laprdao o nekakvom abnormalnom priljevu stanovništva zadnjih 20 godina. prema popisu stanovništva iz 2011. godine zagreb ima 792.000 stanovnika. 1991. je imao 777.000.

Koliko je ljudi je otislo iz Zg 90-ih? Ima li tu nekog veceg priliva bosanaca/hercegovaca ili ljudi iz sela po Hr?

zar toga nije bilo i ranije? ljudi su i ranije odlazili iz zagreba na zapad u potragu za boljim. isto tako su dolazili u zg kao jedan od najrazvijenih gradova jugaslavije. pa i moji su 70ih doselili u zg iz dalmacije. zagreb je odavno gravitacisjki centar cijele hrvatske i dijela bih.

reagirao sam prvenstveno zbog idiotarije rečene ovom rečenicom "Radi se o tome da je u posljednjih 20 godina imao priljev stanovnistva koji nije mogao podnjeti, tako da su nastali problemi, opet kao Beograd i Sarajevo."

što to zagreb nije mogao podnijeti? rast od 15ak tisuća stanovnika u 20 godina? je da...

supercali wrote:

detroit-mercy wrote:

Šveđanin wrote:Bila je skoro vijest da su pozorista u Beogradu nikad punija, kao da se biljezi rekordna posjecenost.

Sto se zivota tice, pff, Dedinje, Senjak, dijelovi Vracara su zaista mjera za mnoge gradove, ali ostalo..

Skickat från min iPhone 5 via Tapatalk

U principu, Beograd je najbolji grad za zivot raji kojoj je izlet u Beograd bio jedini susret sa vecim graom pa fascinirani velicinom istog tvrde daj najbolji grada za zivot na Balkanu .

u principu prica se o najboljem gradu na balkanu za zivot (vjerovatno se konta bivsa juga)
a to je realno beograd i po pristupacnosti svemu i po raznolikosti i po svemu
e sada pitanje je sta osoba zeli u zivotu
nekome je kuca na zlatiboru idealna nekome kuca u hvaru ili stan u sarajevu zagrebu beogradu
to je individualno
al ako uzmemo sve parametre bez necijih posebnih zelja beograd je najbolji

po pristupačnosti svemu? a čemu to? rumunjskoj i bugarskoj eventualno.
bg je zanimljiva vikend destinacija, naročito nama što dijelimo jezik. ali po pitanju kvalitete života je daleko od top gradova balkana.

Pristupacnost svemu ne mislim na blizinu necega nego sta mozes naci u gradu
Mozes ti biti u gorici ili negdje sjevernije u sloveniji koja je najbliza zapadnoj europi al dzaba ako neki materijal moras traziti u trstu grazu ili ljubljani

terror wrote:Ova diskusija je vise bazirana na pojedinacnim ukusima nego realno kako je

Ja zivim u Beogradu i za mene je on, naravno, najbolji u ex yu, jer prosto volim velike gradove. Ima u ex yu dosta gradova ali je samo jedna metropola - Beograd

Ono sto mi se svidja u Beogradu to je sto je grad miksovan - desna strana save je na brdu (centar Beograda), leva strana Save je ravnica (Novi Beograd), tu je jos istorijski Zemun, dve velike reke, stambeni blokovi, suma usred grada...Grad je raznolik, nije monoton niti depresivan

Sta mi se takodje svidja u BG to je sto ne moram uvek da skoknem do centra grada da bi se proveo ili kupio nesto, zato sto skoro svako naselje ima svoj "centar grada", soping zonu i slicno

Grad je jednostavno ogroman, ko nije bio u BG nema predstavu koliko je veliki centar grada, sto bi Ameri rekli downtown. Svako ima svoje ukuse, za mene je BG najbolji, nekom ce biti Zagreb, nekom Sarajevo...i svako ima razloge zbog cega voli taj grad

beograd jedina prava ex yu metropola? pa jedino ako ćeš se voditi kriterijom da je metropola grad iznad milijun stanovnika. inače, i tu se bezrazložno često prenapuhuju brojke pa se da pročitat kako je bg dvomlijunski, nekad čak i tromilijunski grad, kako je bg 2 ili 3 puta veći od zagreba itd. činjenica je da beograd ima 1,2 milijuna stanovnika a sa okolicom 1,6 milijuna. zagreb pak ima 0.8 miljuna, tj 1.1 sa okolicom. no to i nije tako bitno za kvalitetu života. također, zagreb je prostorno veći. to već utječe na kvalitetu života.

mena zanima, što to "jedina metropola ex yu" ima a zg nema?

ajde bg ima dvije rijeke, zg jednu al kakve koristi kad ni jedan od ta dva grada ne koristi rijeku?

ravnice, brežuljke i brijegove ima i zagreb. pa pobogu nalazi se podno medvednice. cijeli sjeverni zagreb ide u brda.

što se depresije tiče meni se s onim oronulim fasadama, velikim uplivom komunističke gradnje (a isti su bili cijepljeni protiv estetike) u samom centru grada čini depresivnijim no zagreb.

što se parkova tiče u zagrebu ih imaš koliko hoćeš. mislim da je po tom pitanju zagreb zaista jedan od boljih gradova i van granica juge.

povijesna jezgra grada je u zagrebu puno bolje očuvana. da ne spominjem dubbrovnik, zadar, split itd.

shopping mallova ne fali vjerojatno niti u jednom ex yu većem gradu i ne vidim kako utječu na kvalitetu života. dapače, zamijeniše tvornice. apropos toga, u zagrebu ih je puno više nego u beogradu.

beograd ima šire avenije u samom centru grada i samim tim ostavlja velebniji dojam. makar nije toliko puno veći što se stanovništva tiče, a prostorno je manji. zagreb nema takvih avenija u centru jer se pravilno razvijao iz davnina. dok je beograd rušen tko zna koliko puta pa se moglo ispočetka graditi glavni grad države.

samo da napomenem da zaista volim beograd. samo ne pušim te pretenciozne priče tipa "jedini pravi grad u jugi" i slično.

pozdrav!

supercali wrote:Pristupacnost svemu ne mislim na blizinu necega nego sta mozes naci u gradu
Mozes ti biti u gorici ili negdje sjevernije u sloveniji koja je najbliza zapadnoj europi al dzaba ako neki materijal moras traziti u trstu grazu ili ljubljani

a čega to ima u beogradu a nema recimo u sarajevu? ili zagrebu i ljubljani kao ekonomski jačim gradovima?

Sarajevo nemoj ni pominjati jer cim zadjes u malo rijedje stvari moras nabavljati u zg bg ili preko neta vani
Zagreb je dosta bolji u odnosu na sarajevo al opet i u zagrebu nesto egzoticnije treba traziti u bg ili vani preko neta
A koje su to stvari?
Od obicnih dodataka za tv-e kucna kina i ostalo sto se tice sarajeva do specijalizovanih instrumenata sto s tice zagreba

zg1911 wrote:

SHTEVELEC wrote:

3. što se kulture tiče zg nije beč ali je ispred ostatka juge jugoistočno od njega. ti o zagrebu, dragi, nemaš pojma. da išta znaš onda ne bi laprdao o nekakvom abnormalnom priljevu stanovništva zadnjih 20 godina. prema popisu stanovništva iz 2011. godine zagreb ima 792.000 stanovnika. 1991. je imao 777.000.

Koliko je ljudi je otislo iz Zg 90-ih? Ima li tu nekog veceg priliva bosanaca/hercegovaca ili ljudi iz sela po Hr?

zar toga nije bilo i ranije? ljudi su i ranije odlazili iz zagreba na zapad u potragu za boljim. isto tako su dolazili u zg kao jedan od najrazvijenih gradova jugaslavije. pa i moji su 70ih doselili u zg iz dalmacije. zagreb je odavno gravitacisjki centar cijele hrvatske i dijela bih.

reagirao sam prvenstveno zbog idiotarije rečene ovom rečenicom "Radi se o tome da je u posljednjih 20 godina imao priljev stanovnistva koji nije mogao podnjeti, tako da su nastali problemi, opet kao Beograd i Sarajevo."

što to zagreb nije mogao podnijeti? rast od 15ak tisuća stanovnika u 20 godina? je da...

Nije pitanje rasta, problem je kada ode iz grada (lupam) 50k ljudi (a vjerovatno je u pitanju dosta veci broj) u kratkom roku i onda dodje 70k ljudi iz nekih ruralnih sredina KOJI NECE DA SE PRILAGODE ZIVOTU U GRADU nego pokusavaju da grad prilagode sebi

Izgleda da većini ovdje kriterij za odabir grada su pjesma Kemala Montena ili krunisanje kraljeva i slično.

Ljubljana bez konkurencije, ali geografski koliko ja vidim nije na balkanskom poluotoku,tako da ispada iz konkurencije.

Dakle ako bi bio balkan jedna država, gdje bi se u političkom smislu osjećao kao ok, onda vjerovatno regija Istre.
Al' zavisi šta čovjek želi, koliko ga privlači more, koliko mu je bitan noćni život, kulturni.. da može otić u pozorište, kino, pogledat koncert... onda su jedini pravi izbori Bg i Zg, ako zanemarimo ovo istočno od Bg, jer nemam pojma kako je tamo...

S druge strane recimo Sarajevo je fenomenalno za bavljenje planinarenjem, brdskim biciklizmom, skijaškim sportovim... (što inače nikako ne iskorištava), a sve to baci u kantu ako nemaš od čega da živiš.

Recimo, da je Mostar normalno uređen, i da ima normalnu komunalnu politiku, meni bi bio isto dobar izbor.
Sarajevo ima najgoru komunalnu i arhitekturalnu politiku, i to me kao rodjenog sarajliju strašno strašno nervira...

zg1911 wrote:po pristupačnosti svemu? a čemu to? rumunjskoj i bugarskoj eventualno.
bg je zanimljiva vikend destinacija, naročito nama što dijelimo jezik. ali po pitanju kvalitete života je daleko od top gradova balkana.

Zavisi sve šta podrazumijevaš pod kvalitetom života. Meni nije kvalitet života kad mi se sve kafane zatvore u 22, najkasnije 23 sata, i gdje mi preostaju samo cajke, kao što je u Zagrebu slučaj.

Beograd je tu prvi, ne samo na Balkanu, nego možda i na svijetu.

A sad, o kvalitetu drugih stvari se može raspravljati. Zdravstvo je u kurcu u svim našim zemljama, ali je i dalje bolje nego recimo u većini kapitalističkog svijeta. Živim u Holandiji i govorim iz prve ruke.

Javni prevoz je u Beogradu loš jer nedostaje metro, ali je neuporedivo bolji nego što je bio.

Grad pruža bukvalno sve, šta god neko poželi, dok to sa drugim balkanskim gradovima nije slučaj.

SHTEVELEC wrote:Nije pitanje rasta, problem je kada ode iz grada (lupam) 50k ljudi (a vjerovatno je u pitanju dosta veci broj) u kratkom roku i onda dodje 70k ljudi iz nekih ruralnih sredina KOJI NECE DA SE PRILAGODE ZIVOTU U GRADU nego pokusavaju da grad prilagode sebi

al opet ti ponavljam bilo je iseljavanja iz i useljavanja u zg i prije 91. zagreb je rat, hvala bogu, direktno gotovo u potpunosti zaobišao. 90-ih nije bila bajna situacija u gospodarstvu ali lišijih i boljih vremena je bilo i prije. nisam stručnjak za demografiju grada ali ne vidim zašto bi se period od 91.-danas razlikovao u odnosu na prethodna razdoblja.

pazi, sad svi trube kako se grad poseljačio. govore to zagrepčani, govore to beograđani, govore to sarajlije, govore to splićani. mislim da to ima dosta veze i sa nostalgijom. vjerujem da se tako trubilo u zagrebu protivih dotepeneca i 80ih, 70ih, 60ih. kako je grad izgubio gospodštinu itd itd

Radio Sarajevo wrote:

zg1911 wrote:po pristupačnosti svemu? a čemu to? rumunjskoj i bugarskoj eventualno.
bg je zanimljiva vikend destinacija, naročito nama što dijelimo jezik. ali po pitanju kvalitete života je daleko od top gradova balkana.

Zavisi sve šta podrazumijevaš pod kvalitetom života. Meni nije kvalitet života kad mi se sve kafane zatvore u 22, najkasnije 23 sata, i gdje mi preostaju samo cajke, kao što je u Zagrebu slučaj.

Beograd je tu prvi, ne samo na Balkanu, nego možda i na svijetu.

A sad, o kvalitetu drugih stvari se može raspravljati. Zdravstvo je u kurcu u svim našim zemljama, ali je i dalje bolje nego recimo u većini kapitalističkog svijeta. Živim u Holandiji i govorim iz prve ruke.

Javni prevoz je u Beogradu loš jer nedostaje metro, ali je neuporedivo bolji nego što je bio.

Grad pruža bukvalno sve, šta god neko poželi, dok to sa drugim balkanskim gradovima nije slučaj.

Nije zar i zdravstvo bolje u Beogradu nego Amsterdamu? I ta kvaliteta zivota mimo zelje da se sasadis - javni saobracaj, cist zrak i dobra voda, guzve kad ides na poso, urednost, vrtici, skole, kvalitetni fakulteti... Slabo ti sta od ovoga ima u Beogradu

zg1911 wrote:

SHTEVELEC wrote:Nije pitanje rasta, problem je kada ode iz grada (lupam) 50k ljudi (a vjerovatno je u pitanju dosta veci broj) u kratkom roku i onda dodje 70k ljudi iz nekih ruralnih sredina KOJI NECE DA SE PRILAGODE ZIVOTU U GRADU nego pokusavaju da grad prilagode sebi

al opet ti ponavljam bilo je iseljavanja iz i useljavanja u zg i prije 91. zagreb je rat, hvala bogu, direktno gotovo u potpunosti zaobišao. 90-ih nije bila bajna situacija u gospodarstvu ali lišijih i boljih vremena je bilo i prije. nisam stručnjak za demografiju grada ali ne vidim zašto bi se period od 91.-danas razlikovao u odnosu na prethodna razdoblja.

pazi, sad svi trube kako se grad poseljačio. govore to zagrepčani, govore to beograđani, govore to sarajlije, govore to splićani. mislim da to ima dosta veze i sa nostalgijom. vjerujem da se tako trubilo u zagrebu protivih dotepeneca i 80ih, 70ih, 60ih. kako je grad izgubio gospodštinu itd itd

Ma naravno, suplja prica. Mada sam i ja ocekivao puno vecu razliku u broju stanovnika Zagreba izmedu 91-e i danas

Radio Sarajevo wrote:

zg1911 wrote:po pristupačnosti svemu? a čemu to? rumunjskoj i bugarskoj eventualno.
bg je zanimljiva vikend destinacija, naročito nama što dijelimo jezik. ali po pitanju kvalitete života je daleko od top gradova balkana.

Zavisi sve šta podrazumijevaš pod kvalitetom života. Meni nije kvalitet života kad mi se sve kafane zatvore u 22, najkasnije 23 sata, i gdje mi preostaju samo cajke, kao što je u Zagrebu slučaj.

Beograd je tu prvi, ne samo na Balkanu, nego možda i na svijetu.

A sad, o kvalitetu drugih stvari se može raspravljati. Zdravstvo je u kurcu u svim našim zemljama, ali je i dalje bolje nego recimo u većini kapitalističkog svijeta. Živim u Holandiji i govorim iz prve ruke.

Javni prevoz je u Beogradu loš jer nedostaje metro, ali je neuporedivo bolji nego što je bio.

Grad pruža bukvalno sve, šta god neko poželi, dok to sa drugim balkanskim gradovima nije slučaj.

ajde molim te poštedi me ovakvih idiotarija. vjeruj mi probančio sam zagreb i uzduž i poprijeko, štono se kaže, popio sam savu, i reći da se u zagrebu kafići zatvaraju u 22 ili 23 mogu reći samo budale ili slijepci. a to o cajkama pričaj nekome tko nije iz zagreba. ima ih ali daleko od toga da prevladavaju a kamoli od toga da si osuđen na njih nakon 23 sata. zagreb npr ima daleko najbolju koncertnu ponudu što se tiče neke rock/indie/alternativne glazbe. to odgovorno tvrdim jer pratim. kažu mi da je isti takav slučaj i sa klasičnom glazbom.

noćni život beograda jest odličan ali preuveličavaju se te razlike između njega i zagreba. btw, čisto sumnjam da se bg može mjeriti s jednim berlinom, londonom ili istanbulom. al očito ovisi o tome tko šta voli. ja još niti jednom nisam išao na splavove. a relativno često sam u zadnje vrijeme u bg.

pitam i tebe, što to sve pruža Beograd a zagreb ne?

i zašto pobogu se u imenima Beograd, London, Berlin, Sarajevo, odmah ispravlja veliko početno slovo a zagrebu ne? kakva je ovo diskriminacija?

supercali wrote:Sarajevo nemoj ni pominjati jer cim zadjes u malo rijedje stvari moras nabavljati u zg bg ili preko neta vani
Zagreb je dosta bolji u odnosu na sarajevo al opet i u zagrebu nesto egzoticnije treba traziti u bg ili vani preko neta
A koje su to stvari?
Od obicnih dodataka za tv-e kucna kina i ostalo sto se tice sarajeva do specijalizovanih instrumenata sto s tice zagreba

moguće! nema logike ali moguće. nisam se interesirao za takvo što pa ne znam. kažem nema logike jer je zagreb mani brojem stanovnika ali dosta jači gospodarski.

stakasa wrote:Nije zar i zdravstvo bolje u Beogradu nego Amsterdamu? I ta kvaliteta zivota mimo zelje da se sasadis - javni saobracaj, cist zrak i dobra voda, guzve kad ides na poso, urednost, vrtici, skole, kvalitetni fakulteti... Slabo ti sta od ovoga ima u Beogradu

Evo odgovoriću ti pojedinačno za svaku od ovih stavki. Živio sam u Sarajevu, Beogradu, Budimpešti, Dubrovniku i sad u Holandiji, sve uglavnom selio poslom, pa mogu porediti mnoge stvari.

Javni saobraćaj

Amsterdam - Nije toliko loše, ali gradske vlasti se oslanjaju na bicikliste, pa je javni prevoz uglavnom rijedak. Metro ide svakih 10 ili 15 minuta, što je premalo. Kompanija je loša i ima ogromne gubitke svake godine, koji se mjere u desetinama, stotinama miliona eura. A i pored toa, javni prevoz je skup da ga mnogi ne mogu priuštiti. Gužve su UVIJEK prije i poslije posla, vrlo često ne možeš naći mjesto ni da stojiš. Vozovi su mnogo bolji, pošto ovdje mnogo ljudi radi u drugim gradovima, ali takođe moraš stajati između 7 i 9 ujutru.

Beograd - Loš javni prevoz, ali neuporedivo jeftiniji. Tramvajska mreža dosta dobra, iako se neka vozila raspadaju. Ipak, stigneš uglavnom na vrijeme, a mnogo su manje gužve nego u Amsterdamu. Mnogo toga dobrog je uradio Dragan Đilas, kada je kupljeno nekoliko stotina autobusa, pa je otad mnogo bolje. Nedostaje metro.

Čist zrak i dobra voda

Amsterdam - Ovo dvoje je bez premca, moram priznati

Beograd - Loša voda, zrak onako. Ipak, to ima veze i sa prirodom, a ako ćemo porediti prirodu na Balkanu i na sjeveru, Balkan ima mnogo toga više za ponuditi.

Urednost

Ne znam na šta ovdje tačno misliš, ali u Holandiji je sve toliko uređeno da vrlo često normalnom insanu ide na živce. Ne možeš naći parking mjesto ispod 2,5€ na sat, i to od 9 do 24 sata, čak i nedjeljom. Svaki park je sređen, ali zato ljudi koji tu žive plaćaju pored na labudove (ali fakat, to je jedan od primjera). Dakle, sve je super, ali brate, masno ćeš to platiti.

Beograd - Nema nijedan grad na svijetu Adu Ciganliju, gdje se možeš i kupati, i šetati, voziti bicikl, izlaziti, zezati... šta god hoćeš.

Vrtići i škole

Holandija - Vrtić košta 1700€ mjesečno, i to je najjeftiniji koji možeš naći. Vaspitačice su uglavnom pokrivene Marokanke koje su uglavnom fine djevojke. Poređenja radi, vrtić u Beču je između 200 i 400 eura, zavisno hoćeš li državni ili privatni. U Holandiji privatni mogu biti samo skuplji. Sad ti skontaj je li moguće poslati dijete u vrtić ili ćeš ipak dovesti roditelje da ti čuvaju djecu i nemaju ništa od svog života.

Beograd - Nisu mi poznati podaci, ali evo naveo sam primjer Beča, ne vjerujem da je Beograd skuplji. Ja sam u Sarajevu išao u vrtić gdje nas je bilo 50 u grupi i super mi je bilo. Serem se na standard gdje jedna vaspitačica mora biti sa najviše četvoro djece.

Što se tiče škola, u Holandiji imaš tzv. sindrom crnih škola, gdje nijedno holandsko dijete ne ide. Nisam siguran da želiš da ti dijete ide u školu sa samim Arapima, čiji holandski jezik ne liči ni na šta. Iako ima i tu fine djece, jednostavno je puno bolje imati neki miks. A miks ne možeš dobiti ako živiš u imigrantskom kvartu.

Osnovno obrazovanje je kod nas neuporedivo bolje, barem to vidim na primjerima djece koja se vrte oko mene. Jedino što je u Holandiji mnogo bolje je što se odmah uče strani jezici, mada je i kod nas sada tako.

Fakulteti

Završio sam četiri godine u Sarajevu, pa godinu mastera u Beogradu, pa godinu u Amsterdamu. Ubjedljivo najviše sam naučio u Beogradu, a najmanje u Amsterdamu. Ipak, radi se o društvenim fakultetima. Moram priznati da u Holandiji imaju bolju opremu kada su u pitanju prirodne nauke. Ipak, znanje je kod nas neuporedivo veće.
Jebote, ja sam na masteru u Amsterdamu bio jedini koji zna igrati šah. Ljudi me gledali sa divljenjem.

U Beogradu imaš i Megatrend, ali ne možeš naći posao nakon njega. U Holandiji je skroz drugačiji sistem obrazovanja, pa ga je teško porediti, ali ako budeš loš u osnovnoj školi, sistem je takav da je skoro nemoguće kasnije isplivati na površinu i završiti u gimnaziji, a kamoli na univerzitetu. Obično te bace da budeš kuhar, zanatlija, "stručnjak za namještaj" i ostale gluposti. Sama takva okolina će ubiti svako dijete koje je možda moglo biti dobro na nekom univerzitetu.

Klima

Ne moram ni spominjati. Dođi u januaru, pa ćeš vidjeti

Zdravstvo

U Holandiji se sve vrti oko para. Ovdje ne možeš dobiti anti-tetanus ako si se povrijedio jer je preskup, iako bi ti ga osiguranje moralo pokriti. Žene nemaju redovan ginekološki pregled, a kada su trudne, odu dvaput na pregled. Porađaju se kod kuće jer je bolnica preskupa i samo u slučaju komplikacija je možeš dobiti, inače moraš platiti 500-600 eura.

Ima toga još mnogo, samo mi na Balkanu to počnemo cijeniti tek kad odemo.

zg1911 wrote:ajde molim te poštedi me ovakvih idiotarija. vjeruj mi probančio sam zagreb i uzduž i poprijeko, štono se kaže, popio sam savu, i reći da se u zagrebu kafići zatvaraju u 22 ili 23 mogu reći samo budale ili slijepci. a to o cajkama pričaj nekome tko nije iz zagreba. ima ih ali daleko od toga da prevladavaju a kamoli od toga da si osuđen na njih nakon 23 sata. zagreb npr ima daleko najbolju koncertnu ponudu što se tiče neke rock/indie/alternativne glazbe. to odgovorno tvrdim jer pratim. kažu mi da je isti takav slučaj i sa klasičnom glazbom.

noćni život beograda jest odličan ali preuveličavaju se te razlike između njega i zagreba. btw, čisto sumnjam da se bg može mjeriti s jednim berlinom, londonom ili istanbulom. al očito ovisi o tome tko šta voli. ja još niti jednom nisam išao na splavove. a relativno često sam u zadnje vrijeme u bg.

pitam i tebe, što to sve pruža Beograd a zagreb ne?

Jebiga, nisi bio na splavovima, a hoćeš odgovor . Idi na splavove, pa ćeš vidjeti. Toga nema nigdje, ni u Istanbulu, Londonu, nigdje...

London je mjesto gdje su ljudi potpuno razvaljeni naveče, bilo kad da izađu. Nema tu nikakvog kvaliteta, a kao i u Amsterdamu, ogromna većina ponude su ustvari tehno partije koje za nekoga ko ima 30 i više nisu više opcija. Nema kvalitetne rock svirke, a kamoli dobre narodne muzike, ciganske svirke i sl.

I ako ima, odmah košta po 30-40 eura i više.

(poredim Beograd sa drugim gradovima, a ne sa Zagrebom, da ne bude zabune)

Radio Sarajevo wrote: Beograd - Nema nijedan grad na svijetu Adu Ciganliju, gdje se možeš i kupati, i šetati, voziti bicikl, izlaziti, zezati... šta god hoćeš.

ma nema da. od jednog zadra ili splita do Miamija ili los Angelesa.

btw da nebi pomislio da to imaju samo bg i gradovi na moru - zagreb i jarun. zaguglaj! rekreacijski centar s jezerom okruženim stazom, ljeti prepuno kupača, biciklista, rolerica itd i naravno, sa pregršt klubova.

al eto... samo Beograd

Radio Sarajevo wrote:

stakasa wrote:Nije zar i zdravstvo bolje u Beogradu nego Amsterdamu? I ta kvaliteta zivota mimo zelje da se sasadis - javni saobracaj, cist zrak i dobra voda, guzve kad ides na poso, urednost, vrtici, skole, kvalitetni fakulteti... Slabo ti sta od ovoga ima u Beogradu

Evo odgovoriću ti pojedinačno za svaku od ovih stavki. Živio sam u Sarajevu, Beogradu, Budimpešti, Dubrovniku i sad u Holandiji, sve uglavnom selio poslom, pa mogu porediti mnoge stvari.

Javni saobraćaj

Amsterdam - Nije toliko loše, ali gradske vlasti se oslanjaju na bicikliste, pa je javni prevoz uglavnom rijedak. Metro ide svakih 10 ili 15 minuta, što je premalo. Kompanija je loša i ima ogromne gubitke svake godine, koji se mjere u desetinama, stotinama miliona eura. A i pored toa, javni prevoz je skup da ga mnogi ne mogu priuštiti. Gužve su UVIJEK prije i poslije posla, vrlo često ne možeš naći mjesto ni da stojiš. Vozovi su mnogo bolji, pošto ovdje mnogo ljudi radi u drugim gradovima, ali takođe moraš stajati između 7 i 9 ujutru.

Beograd - Loš javni prevoz, ali neuporedivo jeftiniji. Tramvajska mreža dosta dobra, iako se neka vozila raspadaju. Ipak, stigneš uglavnom na vrijeme, a mnogo su manje gužve nego u Amsterdamu. Mnogo toga dobrog je uradio Dragan Đilas, kada je kupljeno nekoliko stotina autobusa, pa je otad mnogo bolje. Nedostaje metro.

Čist zrak i dobra voda

Amsterdam - Ovo dvoje je bez premca, moram priznati

Beograd - Loša voda, zrak onako. Ipak, to ima veze i sa prirodom, a ako ćemo porediti prirodu na Balkanu i na sjeveru, Balkan ima mnogo toga više za ponuditi.

Urednost

Ne znam na šta ovdje tačno misliš, ali u Holandiji je sve toliko uređeno da vrlo često normalnom insanu ide na živce. Ne možeš naći parking mjesto ispod 2,5€ na sat, i to od 9 do 24 sata, čak i nedjeljom. Svaki park je sređen, ali zato ljudi koji tu žive plaćaju pored na labudove (ali fakat, to je jedan od primjera). Dakle, sve je super, ali brate, masno ćeš to platiti.

Beograd - Nema nijedan grad na svijetu Adu Ciganliju, gdje se možeš i kupati, i šetati, voziti bicikl, izlaziti, zezati... šta god hoćeš.

Vrtići i škole

Holandija - Vrtić košta 1700€ mjesečno, i to je najjeftiniji koji možeš naći. Vaspitačice su uglavnom pokrivene Marokanke koje su uglavnom fine djevojke. Poređenja radi, vrtić u Beču je između 200 i 400 eura, zavisno hoćeš li državni ili privatni. U Holandiji privatni mogu biti samo skuplji. Sad ti skontaj je li moguće poslati dijete u vrtić ili ćeš ipak dovesti roditelje da ti čuvaju djecu i nemaju ništa od svog života.

Beograd - Nisu mi poznati podaci, ali evo naveo sam primjer Beča, ne vjerujem da je Beograd skuplji. Ja sam u Sarajevu išao u vrtić gdje nas je bilo 50 u grupi i super mi je bilo. Serem se na standard gdje jedna vaspitačica mora biti sa najviše četvoro djece.

Što se tiče škola, u Holandiji imaš tzv. sindrom crnih škola, gdje nijedno holandsko dijete ne ide. Nisam siguran da želiš da ti dijete ide u školu sa samim Arapima, čiji holandski jezik ne liči ni na šta. Iako ima i tu fine djece, jednostavno je puno bolje imati neki miks. A miks ne možeš dobiti ako živiš u imigrantskom kvartu.

Osnovno obrazovanje je kod nas neuporedivo bolje, barem to vidim na primjerima djece koja se vrte oko mene. Jedino što je u Holandiji mnogo bolje je što se odmah uče strani jezici, mada je i kod nas sada tako.

Fakulteti

Završio sam četiri godine u Sarajevu, pa godinu mastera u Beogradu, pa godinu u Amsterdamu. Ubjedljivo najviše sam naučio u Beogradu, a najmanje u Amsterdamu. Ipak, radi se o društvenim fakultetima. Moram priznati da u Holandiji imaju bolju opremu kada su u pitanju prirodne nauke. Ipak, znanje je kod nas neuporedivo veće.
Jebote, ja sam na masteru u Amsterdamu bio jedini koji zna igrati šah. Ljudi me gledali sa divljenjem.

U Beogradu imaš i Megatrend, ali ne možeš naći posao nakon njega. U Holandiji je skroz drugačiji sistem obrazovanja, pa ga je teško porediti, ali ako budeš loš u osnovnoj školi, sistem je takav da je skoro nemoguće kasnije isplivati na površinu i završiti u gimnaziji, a kamoli na univerzitetu. Obično te bace da budeš kuhar, zanatlija, "stručnjak za namještaj" i ostale gluposti. Sama takva okolina će ubiti svako dijete koje je možda moglo biti dobro na nekom univerzitetu.

Klima

Ne moram ni spominjati. Dođi u januaru, pa ćeš vidjeti

Zdravstvo

U Holandiji se sve vrti oko para. Ovdje ne možeš dobiti anti-tetanus ako si se povrijedio jer je preskup, iako bi ti ga osiguranje moralo pokriti. Žene nemaju redovan ginekološki pregled, a kada su trudne, odu dvaput na pregled. Porađaju se kod kuće jer je bolnica preskupa i samo u slučaju komplikacija je možeš dobiti, inače moraš platiti 500-600 eura.

Ima toga još mnogo, samo mi na Balkanu to počnemo cijeniti tek kad odemo.

Nemoj se uvrjedit, ali ne znam sto se zlopatis vani. Ocigledno je da ti komplet koncept Zapadne Evrope ne odgovara. Ako je samo zbog para, i sam si vise puta naveo da ti je sve skupo pa je i sa te strane po svoj prilici vodu vari vodu hladi

Radio Sarajevo wrote:

zg1911 wrote:ajde molim te poštedi me ovakvih idiotarija. vjeruj mi probančio sam zagreb i uzduž i poprijeko, štono se kaže, popio sam savu, i reći da se u zagrebu kafići zatvaraju u 22 ili 23 mogu reći samo budale ili slijepci. a to o cajkama pričaj nekome tko nije iz zagreba. ima ih ali daleko od toga da prevladavaju a kamoli od toga da si osuđen na njih nakon 23 sata. zagreb npr ima daleko najbolju koncertnu ponudu što se tiče neke rock/indie/alternativne glazbe. to odgovorno tvrdim jer pratim. kažu mi da je isti takav slučaj i sa klasičnom glazbom.

noćni život beograda jest odličan ali preuveličavaju se te razlike između njega i zagreba. btw, čisto sumnjam da se bg može mjeriti s jednim berlinom, londonom ili istanbulom. al očito ovisi o tome tko šta voli. ja još niti jednom nisam išao na splavove. a relativno često sam u zadnje vrijeme u bg.

pitam i tebe, što to sve pruža Beograd a zagreb ne?

Jebiga, nisi bio na splavovima, a hoćeš odgovor . Idi na splavove, pa ćeš vidjeti. Toga nema nigdje, ni u Istanbulu, Londonu, nigdje...

London je mjesto gdje su ljudi potpuno razvaljeni naveče, bilo kad da izađu. Nema tu nikakvog kvaliteta, a kao i u Amsterdamu, ogromna većina ponude su ustvari tehno partije koje za nekoga ko ima 30 i više nisu više opcija. Nema kvalitetne rock svirke, a kamoli dobre narodne muzike, ciganske svirke i sl.

I ako ima, odmah košta po 30-40 eura i više.

(poredim Beograd sa drugim gradovima, a ne sa Zagrebom, da ne bude zabune)

bio sam na splavovima ali tokom dana, na kavi. da vidim o čemu se radi. kako to izgleda. jebiga, očito ovi moji Beograđani ne dijele oduševljenje splavovima.

Radio Sarajevo wrote:

stakasa wrote:Nije zar i zdravstvo bolje u Beogradu nego Amsterdamu? I ta kvaliteta zivota mimo zelje da se sasadis - javni saobracaj, cist zrak i dobra voda, guzve kad ides na poso, urednost, vrtici, skole, kvalitetni fakulteti... Slabo ti sta od ovoga ima u Beogradu

Evo odgovoriću ti pojedinačno za svaku od ovih stavki. Živio sam u Sarajevu, Beogradu, Budimpešti, Dubrovniku i sad u Holandiji, sve uglavnom selio poslom, pa mogu porediti mnoge stvari.

Javni saobraćaj

Amsterdam - Nije toliko loše, ali gradske vlasti se oslanjaju na bicikliste, pa je javni prevoz uglavnom rijedak. Metro ide svakih 10 ili 15 minuta, što je premalo. Kompanija je loša i ima ogromne gubitke svake godine, koji se mjere u desetinama, stotinama miliona eura. A i pored toa, javni prevoz je skup da ga mnogi ne mogu priuštiti. Gužve su UVIJEK prije i poslije posla, vrlo često ne možeš naći mjesto ni da stojiš. Vozovi su mnogo bolji, pošto ovdje mnogo ljudi radi u drugim gradovima, ali takođe moraš stajati između 7 i 9 ujutru.

Beograd - Loš javni prevoz, ali neuporedivo jeftiniji. Tramvajska mreža dosta dobra, iako se neka vozila raspadaju. Ipak, stigneš uglavnom na vrijeme, a mnogo su manje gužve nego u Amsterdamu. Mnogo toga dobrog je uradio Dragan Đilas, kada je kupljeno nekoliko stotina autobusa, pa je otad mnogo bolje. Nedostaje metro.

Čist zrak i dobra voda

Amsterdam - Ovo dvoje je bez premca, moram priznati

Beograd - Loša voda, zrak onako. Ipak, to ima veze i sa prirodom, a ako ćemo porediti prirodu na Balkanu i na sjeveru, Balkan ima mnogo toga više za ponuditi.

Urednost

Ne znam na šta ovdje tačno misliš, ali u Holandiji je sve toliko uređeno da vrlo često normalnom insanu ide na živce. Ne možeš naći parking mjesto ispod 2,5€ na sat, i to od 9 do 24 sata, čak i nedjeljom. Svaki park je sređen, ali zato ljudi koji tu žive plaćaju pored na labudove (ali fakat, to je jedan od primjera). Dakle, sve je super, ali brate, masno ćeš to platiti.

Beograd - Nema nijedan grad na svijetu Adu Ciganliju, gdje se možeš i kupati, i šetati, voziti bicikl, izlaziti, zezati... šta god hoćeš.

Vrtići i škole

Holandija - Vrtić košta 1700€ mjesečno, i to je najjeftiniji koji možeš naći. Vaspitačice su uglavnom pokrivene Marokanke koje su uglavnom fine djevojke. Poređenja radi, vrtić u Beču je između 200 i 400 eura, zavisno hoćeš li državni ili privatni. U Holandiji privatni mogu biti samo skuplji. Sad ti skontaj je li moguće poslati dijete u vrtić ili ćeš ipak dovesti roditelje da ti čuvaju djecu i nemaju ništa od svog života.

Beograd - Nisu mi poznati podaci, ali evo naveo sam primjer Beča, ne vjerujem da je Beograd skuplji. Ja sam u Sarajevu išao u vrtić gdje nas je bilo 50 u grupi i super mi je bilo. Serem se na standard gdje jedna vaspitačica mora biti sa najviše četvoro djece.

Što se tiče škola, u Holandiji imaš tzv. sindrom crnih škola, gdje nijedno holandsko dijete ne ide. Nisam siguran da želiš da ti dijete ide u školu sa samim Arapima, čiji holandski jezik ne liči ni na šta. Iako ima i tu fine djece, jednostavno je puno bolje imati neki miks. A miks ne možeš dobiti ako živiš u imigrantskom kvartu.

Osnovno obrazovanje je kod nas neuporedivo bolje, barem to vidim na primjerima djece koja se vrte oko mene. Jedino što je u Holandiji mnogo bolje je što se odmah uče strani jezici, mada je i kod nas sada tako.

Fakulteti

Završio sam četiri godine u Sarajevu, pa godinu mastera u Beogradu, pa godinu u Amsterdamu. Ubjedljivo najviše sam naučio u Beogradu, a najmanje u Amsterdamu. Ipak, radi se o društvenim fakultetima. Moram priznati da u Holandiji imaju bolju opremu kada su u pitanju prirodne nauke. Ipak, znanje je kod nas neuporedivo veće.
Jebote, ja sam na masteru u Amsterdamu bio jedini koji zna igrati šah. Ljudi me gledali sa divljenjem.

U Beogradu imaš i Megatrend, ali ne možeš naći posao nakon njega. U Holandiji je skroz drugačiji sistem obrazovanja, pa ga je teško porediti, ali ako budeš loš u osnovnoj školi, sistem je takav da je skoro nemoguće kasnije isplivati na površinu i završiti u gimnaziji, a kamoli na univerzitetu. Obično te bace da budeš kuhar, zanatlija, "stručnjak za namještaj" i ostale gluposti. Sama takva okolina će ubiti svako dijete koje je možda moglo biti dobro na nekom univerzitetu.

Klima

Ne moram ni spominjati. Dođi u januaru, pa ćeš vidjeti

Zdravstvo

U Holandiji se sve vrti oko para. Ovdje ne možeš dobiti anti-tetanus ako si se povrijedio jer je preskup, iako bi ti ga osiguranje moralo pokriti. Žene nemaju redovan ginekološki pregled, a kada su trudne, odu dvaput na pregled. Porađaju se kod kuće jer je bolnica preskupa i samo u slučaju komplikacija je možeš dobiti, inače moraš platiti 500-600 eura.

Ima toga još mnogo, samo mi na Balkanu to počnemo cijeniti tek kad odemo.

Jebaji ga, ispade najbolji zivot u Beogradu u svijetu a pola Beograda bi se sad iselilo samo da moze

Fali samo jedna tacka, plata Beogradjana 500 eura, plata Holandzana 5000.

madner wrote:Fali samo jedna tacka, plata Beogradjana 500 eura, plata Holandzana 5000.

Jbg ne placas parking

stakasa wrote:

madner wrote:Fali samo jedna tacka, plata Beogradjana 500 eura, plata Holandzana 5000.

Jbg ne placas parking

A i vrtic je samo 200 ojra a piva na splavovima $5-$7

Jagodina i Varaždin