Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[Luftwaffe]

Recimo da bog postoji, i mi ti svi znamo... On nama nije potreban, vec mi njemu... On nas je stvorio da bi mu zadovoljili neke potrebe...

Koje su to potrebe svojstvene Njegovom biću? Nemoj samo izvlačiti atribute iz svoje glave koji su kontradiktorni sa svim ostalim svojstvima.

Ocigledno da je jako usamljen... zeli paznju (zato je i naredio da mu se klanjamo 5 puta dnevno)... jako je ljubomoran, napravio nas je da biramo dobro ili zlo, obecao kaznu ili nagradu... ali nekad ni to nije dovoljno pa zapali, ili potopi cijeli svijet kad vidi da se ljudi okrecu od njega... Jako je nesiguran u sebe, pa treba nekog da ga konstantno "dize" i velica... a u svojoj objavi oko 85% texta se govori kako je on "jak", "dobar" i tako to...

Opet dajete Bogu ljudske osobine. I to je problem zašto ne možete shvatiti suštinu. Bog nije ničemu sličan, znači, ne postoji ništa na ovom svijetu, dostupno našem razumu a da se može porediti s njim. I trpati u vremenski ili materijalni kontekst je pogrešno. Kad kažeš dosadno mu je to je ljudsko poimanje vremenskog toka a Bogu vrijeme ne znači ništa, kao ni to hoćemo li mi svi biti vjernici ili nevjernici. Kako reče jedan alim ,,vjera i jeste da se vjeruje,,. Da vidiš šejtana ili Boga onda više vjerovanje i nevjerovanje nema smisla. Kazne se ne dešavaju tako primitivno kako zamišljaš. I to se dešavalo s pojedinim narodima ali kazne ili opomene su oko nas i ljudi koji razmišljaju ih mogu prepoznati. Primjer ti je AIDS - moderna bolest za koju nema klasičan lijek nego korekcija u ljudskom ponašanju.

[Luftwaffe]

ako je bog svemoguc i sveznajuc, zasto bi od nas nesto trazio? zasto jednostavno nebi stvorio nesto sto ce ga apsolutno postovat i pratit?

Malo je glupo o ovome pricati, ko nece da vjeruje ne mora njegov izbor.
A da ti probam odgovoriti na ovo pitanje iako je glupo i pitanje i svaki odgovor na ovo al evo: Zato sto Bogu to ne treba, ne trebas mu ni ti ni ja, al dao je zivot i ljudima i napravio sve i dao uputsva (vjeru) i RAZUM da djelujes i prema tome odgovaras na vjecnom zivotu.
U ovoj temi se ne moze dati ni konacan odgovor ni konacan zakljucak tako da mozete ovdje razglabati u nedogled.

ja vjerujem da je svako od nas bog na svoj nacin, svako od nas je odabrao svoj zivot i svoju realnost i svoj svemir. na kraju krajeva, iskustva svih nas formira jednu svjesnost koji neki zovu bog, neki allah neki brahman, sve zavisi od interpretacije. svemir je ogromno mjesto, ako ti mislis da postoje dzenet i dzehennem, postojat ce,ali samo za tebe.

Šta si ti to odabrao od stvari koje si naveo. Pa nisi bio u stanju (kao ni mi ostali), da pričaš i razmišljaš o ovome dok nisi došao do te faze. Ti ne možeš iz ovog svemira, iz svoje kože, moraš se povinovati Božijim zakonima, kao i sva priroda, ali zato ondje gdje ti je ostavljena mogućnost da biraš prkosiš bez veze, ali "do roka određenog".

[_Belaj_Bager_]

kako je moguce da neko ne vidi takvu nelogicnost uopste?

kad te stvarao, da li je znao da li ces zavrsiti u dzenetu ili dzehenemu? posto je sveznajuci morao bi znati, jel tako? ako je znao da ces u vatru, znaci on je svjesno napravio malo dodatne potpale i ti kroz citav svoj zivot to ne mozes promijeniti sta god cinio. ako bi, sa druge strane, uspio to odredjenje promijeniti onda bi znacilo da bog to nije znao kad te stvarao i on vise ne bi bio sveznajuci. kraj.

Naravano da je znao, jer je sveprisutan. Vidi istovremeno početak i kraj. Osnove teorije relativiteta, vrijeme drugačije teče u odvojenim sistemima. Tako da je čovjekov životni vijek tren za Boga. On zna da ćeš u vatru, jer vidi sve tvoje postupke poput snimke, što ne znači da ti je namjenio pakao ili raj. Ti sam biraš svojim postupcima

[cartman]

Šta si ti to odabrao od stvari koje si naveo. Pa nisi bio u stanju (kao ni mi ostali), da pričaš i razmišljaš o ovome dok nisi došao do te faze. Ti ne možeš iz ovog svemira, iz svoje kože, moraš se povinovati Božijim zakonima, kao i sva priroda, ali zato ondje gdje ti je ostavljena mogućnost da biraš prkosiš bez veze, ali "do roka određenog".

ovo je najveci problem. ti mislis da je svemir neko napravljeno mjesto, gdje si ti stavljen da sluzis svom gospodaru i tako ti je, nema drugog nacina. kad budes utuvio u glavu da si sacinjen od istih elementarnih cestica kao nebeski objekti, da nisi odvojen od svega, vec upravo suprotno. sve se mjenja, sve se krece, i ako bog postoji vjernici su ti koji mu prkose jer uporno zele ostat u proslosti, nema napretka

[belfy]

kako je moguce da neko ne vidi takvu nelogicnost uopste?

kad te stvarao, da li je znao da li ces zavrsiti u dzenetu ili dzehenemu? posto je sveznajuci morao bi znati, jel tako? ako je znao da ces u vatru, znaci on je svjesno napravio malo dodatne potpale i ti kroz citav svoj zivot to ne mozes promijeniti sta god cinio. ako bi, sa druge strane, uspio to odredjenje promijeniti onda bi znacilo da bog to nije znao kad te stvarao i on vise ne bi bio sveznajuci. kraj.

Naravano da je znao, jer je sveprisutan. Vidi istovremeno početak i kraj. Osnove teorije relativiteta, vrijeme drugačije teče u odvojenim sistemima. Tako da je čovjekov životni vijek tren za Boga. On zna da ćeš u vatru, jer vidi sve tvoje postupke poput snimke, što ne znači da ti je namjenio pakao ili raj. Ti sam biraš svojim postupcima

ako je on znao gdje ces i prije nego si "stvoren", kako ti ista biras?

kako je moguce da neko ne vidi takvu nelogicnost uopste?

kad te stvarao, da li je znao da li ces zavrsiti u dzenetu ili dzehenemu? posto je sveznajuci morao bi znati, jel tako? ako je znao da ces u vatru, znaci on je svjesno napravio malo dodatne potpale i ti kroz citav svoj zivot to ne mozes promijeniti sta god cinio. ako bi, sa druge strane, uspio to odredjenje promijeniti onda bi znacilo da bog to nije znao kad te stvarao i on vise ne bi bio sveznajuci. kraj.

Bog je rekao, da iskrena molitva zapisanu sudbinu mijenja. Naravno da se moze mijenjati ono sto nam je zapisano ... Znao je, ali je pustio da sami odlucujemo, vjerujemo, cinimo dobro ili grijesmo.

pa ako je sveznajuci, onda je znao i da ces se moliti i gdje ces zavrsiti. i za tebe vrijedi odgovor koji sam dao iznad.

[_Belaj_Bager_]

kako je moguce da neko ne vidi takvu nelogicnost uopste?

kad te stvarao, da li je znao da li ces zavrsiti u dzenetu ili dzehenemu? posto je sveznajuci morao bi znati, jel tako? ako je znao da ces u vatru, znaci on je svjesno napravio malo dodatne potpale i ti kroz citav svoj zivot to ne mozes promijeniti sta god cinio. ako bi, sa druge strane, uspio to odredjenje promijeniti onda bi znacilo da bog to nije znao kad te stvarao i on vise ne bi bio sveznajuci. kraj.

Naravano da je znao, jer je sveprisutan. Vidi istovremeno početak i kraj. Osnove teorije relativiteta, vrijeme drugačije teče u odvojenim sistemima. Tako da je čovjekov životni vijek tren za Boga. On zna da ćeš u vatru, jer vidi sve tvoje postupke poput snimke, što ne znači da ti je namjenio pakao ili raj. Ti sam biraš svojim postupcima

ako je on znao gdje ces i prije nego si "stvoren", kako ti ista biras?

kako je moguce da neko ne vidi takvu nelogicnost uopste?

kad te stvarao, da li je znao da li ces zavrsiti u dzenetu ili dzehenemu? posto je sveznajuci morao bi znati, jel tako? ako je znao da ces u vatru, znaci on je svjesno napravio malo dodatne potpale i ti kroz citav svoj zivot to ne mozes promijeniti sta god cinio. ako bi, sa druge strane, uspio to odredjenje promijeniti onda bi znacilo da bog to nije znao kad te stvarao i on vise ne bi bio sveznajuci. kraj.

Bog je rekao, da iskrena molitva zapisanu sudbinu mijenja. Naravno da se moze mijenjati ono sto nam je zapisano ... Znao je, ali je pustio da sami odlucujemo, vjerujemo, cinimo dobro ili grijesmo.

pa ako je sveznajuci, onda je znao i da ces se moliti i gdje ces zavrsiti. i za tebe vrijedi odgovor koji sam dao iznad.

Kako ne možeš da pojmiš jednu tako jednostavnu stvar. Zna, ali ne utiče na tvoj izbor

[dustaban]

Kako ne možeš da pojmiš jednu tako jednostavnu stvar. Zna, ali ne utiče na tvoj izbor

Biva, nijemi posmatrac!
A bi li mogao uticati ?

[belfy]

Kako ne možeš da pojmiš jednu tako jednostavnu stvar. Zna, ali ne utiče na tvoj izbor

ja ne mogu da shvatim jednostavnu stvar? onda mi jednostavno daj odgovor. ako zna gdje ces zavrsiti kad te stvarao, onda je odmah znao da li si za potpale ili za livade. gdje je tu tvoj izbor?

[odr0n]

Zamarate se bezveze ovim pitanjem. Kao prvo treba se uzeti u obzir postojanje boga sa svim svojim superlativnim atributima, zbog kojih je sam po sebi logička i empirijska besmisao, da bi shvatili nebitnost termina molitve i sudbine koje su kao i termin boga, nefunkcionalne jer funkciju imaju samo u ljudskoj imaginaciji, a povezivanje sa realnošću spada u sci-fi.

[harač]

[Luftwaffe]

Kako ne možeš da pojmiš jednu tako jednostavnu stvar. Zna, ali ne utiče na tvoj izbor

ja ne mogu da shvatim jednostavnu stvar? onda mi jednostavno daj odgovor. ako zna gdje ces zavrsiti kad te stvarao, onda je odmah znao da li si za potpale ili za livade. gdje je tu tvoj izbor?

Fazon je što ti ne znaš šta je određeno dok nešto ne uradiš. Tek kad to uradiš onda saznaš da ti je to bilo određeno. U tome i jeste poenta Božijeg savršenstva. Nesavršena bića poput nas ne mogu u potpunosti shvatiti savršenstvo. Jednostavno čovjekov razum ima granicu do koje može ići. Poslanik a.s. je na Mi'radžu došao do granice, dalje jednostavno čovjekova konstitucija ne može. To ti je isto da pokušavaš ubjeđivati softver da postane samosvjestan i da se prilagođava čovjeku koji ga je konstruisao, a on ne može jer radi po određenim parametrima i ne može izvan toga. Kad čovjek pokuša sebi ovo nacrtati, on izlazi izvan tih parametara, on zapada u očaj i onda ga šejtan pogurne i ponudi mu prividan izlaz iz tog paradoksa a to je ateizam. I ateista, sav sretan uživa da je pronašao odgovor, a nije.

[JoseMujica]

bog je ljudska izmišljotina i postoji jedino u glavama ljudi, dok egzistira po propagandnom obrascu da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina (iako je istina jedna apstrakcija ili bolje reći ideološka konstrukcija sama po sebi)

U našoj relnosti bog je instrument legitimizacije postupaka koji vode ostvarenju interesa određene skupine ljudi onda kada ništa drugo ne pali.

[belfy]

luftwaffe,
ovo sto si napisao iznad uopste nije odgovor na pitanje koje sam postavio. ja znam filozofiju koja lezi iza i ovo je jedan od primjera gdje se vidi koliko je ista pogresna. sve sto si ti rekao je da covjek nije sveznajuci, a bog jeste. kao sto vidis iznad - to nije bilo pitanje.
dakle, ako imas odgovor onda ga napisi. ako nemas odgovor ne vidim smisao javljanja.

[rage_guy]

U biti odgovor je da je bog savrsen a covjek nije, i zbog toga covjek ne moze nikad doci do odgovora na ovo pitanje niti ga shvatiti te zbog toga ne treba ni ispitivati boga, nego samo prihvatiti da su stvari takve kako je receno. Zar vama to ne zvuci bar malo sumnjivo. :/

[Luftwaffe]

luftwaffe,
ovo sto si napisao iznad uopste nije odgovor na pitanje koje sam postavio. ja znam filozofiju koja lezi iza i ovo je jedan od primjera gdje se vidi koliko je ista pogresna. sve sto si ti rekao je da covjek nije sveznajuci, a bog jeste. kao sto vidis iznad - to nije bilo pitanje.
dakle, ako imas odgovor onda ga napisi. ako nemas odgovor ne vidim smisao javljanja.

To što pišeš svakako ima svoju težinu, jer ti ne želiš da prihvatiš odgovor. Zar nemaš slobodnu volju, zar ne možeš izabrati da ponovo nešto napišeš ili ne napišeš? Dakle, izbor je tvoj, i ne znaš šta ti je određeno dok to ne uradiš. Bog ima sveznanje o tvojoj odluci ali ti u sadašnjem vremenu to ne znaš, i čak da ništa ne uradiš opet si izabrao. Ono što znaš jesu posljedice koje iz toga mogu proizaći i to ti je dovoljno. Možeš zamišljati kako se Bog poigrava, kako je to nepravedno i sl. ali tvoje je da izabereš ispravno jer ti je ostavljena ta mogućnost, ali ukoliko izabereš neznaboštvo, svjesno si preuzeo odgovornost. Ali opet ponavljam (ako si ranije čitao), čovjek moli Boga da mu ne odredi takvu sudbinu, jer se ona iznova propisuje, ali to je izvan našeg saznanja.

[cartman]

luftwaffe,
ovo sto si napisao iznad uopste nije odgovor na pitanje koje sam postavio. ja znam filozofiju koja lezi iza i ovo je jedan od primjera gdje se vidi koliko je ista pogresna. sve sto si ti rekao je da covjek nije sveznajuci, a bog jeste. kao sto vidis iznad - to nije bilo pitanje.
dakle, ako imas odgovor onda ga napisi. ako nemas odgovor ne vidim smisao javljanja.

To što pišeš svakako ima svoju težinu, jer ti ne želiš da prihvatiš odgovor. Zar nemaš slobodnu volju, zar ne možeš izabrati da ponovo nešto napišeš ili ne napišeš? Dakle, izbor je tvoj, i ne znaš šta ti je određeno dok to ne uradiš. Bog ima sveznanje o tvojoj odluci ali ti u sadašnjem vremenu to ne znaš, i čak da ništa ne uradiš opet si izabrao. Ono što znaš jesu posljedice koje iz toga mogu proizaći i to ti je dovoljno. Možeš zamišljati kako se Bog poigrava, kako je to nepravedno i sl. ali tvoje je da izabereš ispravno jer ti je ostavljena ta mogućnost, ali ukoliko izabereš neznaboštvo, svjesno si preuzeo odgovornost. Ali opet ponavljam (ako si ranije čitao), čovjek moli Boga da mu ne odredi takvu sudbinu, jer se ona iznova propisuje, ali to je izvan našeg saznanja.

Ako je bogu drago,milo kad mu se molimo, ako je bog dobar,dusebrizan,pazljiv i ako je sve sto on ucini ispravno, zasto nas nije stvorio ispravnim? zasto nam je dao mogucnost da asikujemo sa sejtanom?

[dustaban]

bog je ljudska izmišljotina i postoji jedino u glavama ljudi, dok egzistira po propagandnom obrascu da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina (iako je istina jedna apstrakcija ili bolje reći ideološka konstrukcija sama po sebi)
U našoj relnosti bog je instrument legitimizacije postupaka koji vode ostvarenju interesa određene skupine ljudi onda kada ništa drugo ne pali.

Uh Mujice, mlogo si mi drag coek ali ti ne opravdavam ovakav ton i nacin.
Pusti bolan ljude nek vjeruju u sta vec vjeruju. Ja sam im samo porucio da pokusaju razdvojiti vjerovanje od religije jer je to sustina problema.
I da sad nastavim... sve dakle ukazuje da je cilj i smisao religije - sprecavanje covjekovog sazrijevanja, odnosno njegove duhovne i intelektualne evolucije. Smisao skole i svakog drugog obrazovno-vaspitnog mehanizma bi utrebao biti da svog djaka osamostale tj. da sebe ucine nepotrebnim. Ali, postati nepotreban je ocito tezak osjecaj i zato je religija to sto jeste - sistem ovisnosti o ritualu a ne put ka istini.

Istina je nesto sto ce nas sve iznenaditi! I teiste i ateiste.
ZAto ja svoj ateizam pokusavam kontrolisati tako sto jednostavno izbjegavam rasprave postoji li Bog. Ja mislim da ne postoji, da budem precizniji ne u onom obliku i opisu kako to cine religije, ali isto tako priznajem da je sve ovo jedno VELIKO CUDO! U onoj mrvici moje ateisticke skepse, smrt zamisljam kao spoznaju tog cuda a ne kao nastavak zivota bez obzira gdje se on nastavio, na livadi ili na raznju kako se ovdje neki duhovito izrazavaju.
Jer znam jednu stvar, odem li na livadu mnoge drage ljude necu tamo sresti, aja sam vise puta u zivotu dokazao da mi je solidarnost jaca od hedonizma. Znaci ne mora biti da je sreca otici u raj, ako tu nisu svi koje volis!

I sto vise bistrim ovu stvar, sve sam skloniji vjerovanju (ha cuj, svi smo mi vjernici, svak u nesta vjeruje) da je idealan razvoj jednog vjernika - da se pretvori u agnostika!
Sto vecina ateista vec jeste !

Agnostik je, po mojoj uproscenoj definiciji - vjernik koji se oslobodio religije, odnosno ateista koji se ponasa kao da Bog postoji!
Volio bih da mi neko objasni zasto ovo upravo ne bi bio i Bozji plan!

[burekdzijabezmesa]

bog je ljudska izmišljotina i postoji jedino u glavama ljudi, dok egzistira po propagandnom obrascu da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina (iako je istina jedna apstrakcija ili bolje reći ideološka konstrukcija sama po sebi)

U našoj relnosti bog je instrument legitimizacije postupaka koji vode ostvarenju interesa određene skupine ljudi onda kada ništa drugo ne pali.

+1

[nasa]

bog je ljudska izmišljotina i postoji jedino u glavama ljudi, dok egzistira po propagandnom obrascu da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina (iako je istina jedna apstrakcija ili bolje reći ideološka konstrukcija sama po sebi)
U našoj relnosti bog je instrument legitimizacije postupaka koji vode ostvarenju interesa određene skupine ljudi onda kada ništa drugo ne pali.

Uh Mujice, mlogo si mi drag coek ali ti ne opravdavam ovakav ton i nacin.
Pusti bolan ljude nek vjeruju u sta vec vjeruju. Ja sam im samo porucio da pokusaju razdvojiti vjerovanje od religije jer je to sustina problema.
I da sad nastavim... sve dakle ukazuje da je cilj i smisao religije - sprecavanje covjekovog sazrijevanja, odnosno njegove duhovne i intelektualne evolucije. Smisao skole i svakog drugog obrazovno-vaspitnog mehanizma bi utrebao biti da svog djaka osamostale tj. da sebe ucine nepotrebnim. Ali, postati nepotreban je ocito tezak osjecaj i zato je religija to sto jeste - sistem ovisnosti o ritualu a ne put ka istini.

Istina je nesto sto ce nas sve iznenaditi! I teiste i ateiste.
ZAto ja svoj ateizam pokusavam kontrolisati tako sto jednostavno izbjegavam rasprave postoji li Bog. Ja mislim da ne postoji, da budem precizniji ne u onom obliku i opisu kako to cine religije, ali isto tako priznajem da je sve ovo jedno VELIKO CUDO! U onoj mrvici moje ateisticke skepse, smrt zamisljam kao spoznaju tog cuda a ne kao nastavak zivota bez obzira gdje se on nastavio, na livadi ili na raznju kako se ovdje neki duhovito izrazavaju.
Jer znam jednu stvar, odem li na livadu mnoge drage ljude necu tamo sresti, aja sam vise puta u zivotu dokazao da mi je solidarnost jaca od hedonizma. Znaci ne mora biti da je sreca otici u raj, ako tu nisu svi koje volis!

I sto vise bistrim ovu stvar, sve sam skloniji vjerovanju (ha cuj, svi smo mi vjernici, svak u nesta vjeruje) da je idealan razvoj jednog vjernika - da se pretvori u agnostika!
Sto vecina ateista vec jeste !

Agnostik je, po mojoj uproscenoj definiciji - vjernik koji se oslobodio religije, odnosno ateista koji se ponasa kao da Bog postoji!
Volio bih da mi neko objasni zasto ovo upravo ne bi bio i Bozji plan!

Post ti je stvarno osvjezenje s obzirom da citajuci ga nisam osjetila ni mrvicu netrpeljivosti prema drugoj strani vec objektivnu kritiku!
Svi koji su iz nevjerovanja prelazili u vjerovanje su vjerovatno u nekom periodu bili agnostici,tako i ja!
Osnovna poruka islama je da ljudi prihvate postojanje tako je i s drugim religijama,a onda tek i neka moralna nacela i obrede.Zasto su se u svim religijama obredi probili na prvo mjesto ima niz razloga koji se mogu pratiti kroz historiju...cak i ja kao vjernik cesto zakljucim da se treba vratiti srzi ,osnovnim vrijednostima,a ne graditi religiju i razlike kroz manje bitne stvari za koje cak i nisam sigurna da Bog mari...
Ali kad pogledas oko sebe ista kritika se moze uputiti za mnostvo toga ,svijet odavno funkcionise na predstavljanju, na utisku koji ostavlja vanjstina i nazalost religije nisu po tom pitanju puno bolje ali ipak ne treba zaboraviti da je vjera intima i da svaki covjek je zivi na svoj nacin te da vjera moze imati itekako pozitivan ucinak na pojedinca ako je prihvati ispravno!
Agnostik,ne znam,ako kazes Bog postoji nekako logicno slijedi da Ga pokusas dozivjeti kroz neko od vjerovanja....

[stotka12]

Eh,procitali smo pro i contra Monoteizma i kamaru stvari saznali.
Vidim samo odgovore Muslimana,gdje su Vjernici drugih Religija da daju odgovor?
Stvarno bi me interesovalo.

[Luftwaffe]

luftwaffe,
ovo sto si napisao iznad uopste nije odgovor na pitanje koje sam postavio. ja znam filozofiju koja lezi iza i ovo je jedan od primjera gdje se vidi koliko je ista pogresna. sve sto si ti rekao je da covjek nije sveznajuci, a bog jeste. kao sto vidis iznad - to nije bilo pitanje.
dakle, ako imas odgovor onda ga napisi. ako nemas odgovor ne vidim smisao javljanja.

To što pišeš svakako ima svoju težinu, jer ti ne želiš da prihvatiš odgovor. Zar nemaš slobodnu volju, zar ne možeš izabrati da ponovo nešto napišeš ili ne napišeš? Dakle, izbor je tvoj, i ne znaš šta ti je određeno dok to ne uradiš. Bog ima sveznanje o tvojoj odluci ali ti u sadašnjem vremenu to ne znaš, i čak da ništa ne uradiš opet si izabrao. Ono što znaš jesu posljedice koje iz toga mogu proizaći i to ti je dovoljno. Možeš zamišljati kako se Bog poigrava, kako je to nepravedno i sl. ali tvoje je da izabereš ispravno jer ti je ostavljena ta mogućnost, ali ukoliko izabereš neznaboštvo, svjesno si preuzeo odgovornost. Ali opet ponavljam (ako si ranije čitao), čovjek moli Boga da mu ne odredi takvu sudbinu, jer se ona iznova propisuje, ali to je izvan našeg saznanja.

Ako je bogu drago,milo kad mu se molimo, ako je bog dobar,dusebrizan,pazljiv i ako je sve sto on ucini ispravno, zasto nas nije stvorio ispravnim? zasto nam je dao mogucnost da asikujemo sa sejtanom?

Čovjek, tj. Adem a.s. je bio u džennetu pa je iz njega izveden svojom greškom. A šejtan je ostavljen da bi čovjeku bio iskušenje. Kad bi sve bilo ispravno ne bi nama bilo zanimljivo

[alanskoda]

Eh,procitali smo pro i contra Monoteizma i kamaru stvari saznali.
Vidim samo odgovore Muslimana,gdje su Vjernici drugih Religija da daju odgovor?
Stvarno bi me interesovalo.

Nema ih. Ili ih ne intereseuju vjerske teme.

[vaučer]

Bog intervencionist - koja jebena glupost, kakva bahatost i uobraženost vjernika koji su kao skromni i sageti pred Njim a ustvari se gledaju kao naročito bitne čestice u kosmičkim zbivanjima gdje se vlastoručno Bog stvoritelj svijeta bavi njima osobno, nadgledajući najtrivjalnije detalje njihova života.

[Avetinho]

Bog intervencionist - koja jebena glupost, kakva bahatost i uobraženost vjernika koji su kao skromni i sageti pred Njim a ustvari se gledaju kao naročito bitne čestice u kosmičkim zbivanjima gdje se vlastoručno Bog stvoritelj svijeta bavi njima osobno, nadgledajući najtrivjalnije detalje njihova života.

U svakoj ozbiljnijoj kompaniji ovakav mikromenadzer CEO bi dobio nogu s pika.

[nasa]

Mislio sam da se necu vracati na ovu pricu, ali moram.
I gledacu da budem sto kraci, mada nece biti lako.

Dakle, jesam ateista, ali nastojim cio ovaj problem tretirati kao da Bog postoji (evo mu dajem i veliko slovo, dakle respect!)

Problem koji je izbio u prvi plan u ovoj fazi diskusije je odnos COVJEK(pojedinac)-BOG.

Ja tvrdim da je takav odnos naprosto nemoguc i da se moze jedino shvatiti relacija BOG-LJUDI.
A jos vjerovatnije je da je ta relacija jos vise izvucena u makro plan pa je na nivou BOG-ZEMLJA, ili cak samo BOG-UNIVERZUM, odnosno BOG=UNIVERZUM.
Dakle, ne samo da Bog ne zna (ne moze znati, ne interesuje ga, nebitno mu je...) za svakog pojedinca, moguce je da on uopce ne zna za postojanje ljudi na dunjaluku, moguce je i da smo neka greska u procesu koju ce on uskoro ispraviti (ne mora bas danas! )! Jer Bog sve drzi pod kontrolom i jedino mu je bitno da dunjaluk fercera. A moze fercerat i bez ljudi!

Kako, recite vi meni, kako mozete uopce govoriti o vezi Boga sa svakim pojedincem? Tvrditi da je Bog predodredio svaku nasu pojedinacnu sudbinu je pripisivanje VELIKE ODGOVORNOSTI iz koje se ni Bog ne moze izvuci!

Ako je tako onda je BOZJA PRAVDA NAJVECA NEPRAVDA U SVEMIRU!
Jer, u tom slucaju, bih volio da mi neko kaze zasto Bog ubija, pardon dopusta, da neko ubije dvadesetak nevine djecice u skoli? Zasto Bog ne pomogne gladnima i ne kazni kriminalce i ubice? Zasto Bog prikriva ratne zlocine?
Itd.
Otrcana pitanja na koja vjernici imaju samo otrcani odgovor - "Bog ce te nepravde ispraviti na onom svijetu !"
Kojesta. To bih mogao shvatiti da je svaki pojedinac izolovani entitet za sebe. Pa ce recimo, oni prerano ubijeni andjeli nastaviti svoj prerano prekinuti zivot na onom svijetu. Ali kakav to jebeni raj moze nadomjestiti ovozemaljsku patnju njihovih roditelja?
I tako dalje i tako dalje, nema insana na ovoj planeti bez licne patnje, ali nijednu ljudsku dramu i patnju ne mozes izolovati. Svi smo tako povezani da cak i pravedno kaznjavanje jednog od nas, nanosi bol nekome ko kaznu nije zasluzio.
DAKLE NEMOGUCE NAS JE RAZDVOJITI na "dobre i lose momke", jer jednostavno ne postoji PRAVEDAN NACIN RAZDVAJANJA.
A religija samo o tome govori. Znamo i zasto

I, opcenito kad se govori o fenomenu pojedinca cini se strasno pretjerivanje i strasna greska. Da li bi, da uprostim, ova planeta bitno drugacije izgledala da Gavrilo ne ubi Ferdinanda i da se nije pojavio Hitler... da li bi mi i danas bili bez struje da se nije desio Tesla?

Bog upravlja svijetom i kosmosom i to je posao koji se radi na makro planu.
DAkle, Bog definitvno ne vidi (bolje reci ne interesuje ga, nije mu bitno) svakog pojedinca ali moze vidjeti efekat onoga sta ljudi rade, kad se to odrazi na makro planu.
Bog tada reaguje, popravlja sistem, dakle cini "bozju pravdu" ali to nema veze sa nama i nasim molitvama!

Dakle, umjesto EGOCENTRICNO postavljenog pitanja "zasto moliti ako mi je Bog sve ionako predodredio", logicnije je postaviti pitanje - Zasto moliti, odnosno zasto se uopce obracati Bogu kad me on nit' vidi nit' primjecuje?

U svakom slucaju - zasto moliti ???

________
Post Scriptum: Dakle, drage moje, dragi moji, umjesto molitvene dangube okrenite se svijetu oko vas. Pokusajte uciniti NESTO KONKRETNO da bi ste popravili drustvo u kojem zivite. Mozda, tek tako i tek tada, ucinite djelo koje ce i Bog primjetiti.
Moliti se Bogu radi licnog problema je isto kao nazvati VIK kad nestane vode i traziti da TEBI puste vodu!

Ovdje si postavio puno pitanja za koje bi nam trebale jos 3 teme jer tako funkcionisu rasprave na forumu
Zato ustvari forum bas i nije mjesto za ozbiljne odgovore i promisljanja,nije da ih nema ali se pogube u mnostvu...
Meni je zanimljivo da ti kada opisujes kako mislis da bi stvari bile ispravnije ustvari dijelom ides i u srz onog sto i vjera treba da bude,sto Bog trazi od nas...
Bog nigdje i ne kaze intervenisacu za svaki sitnicu koja vam padne na pamet vec suprotno poziva covjeka da kroz prihvatanje pozitivnih vrijednosti sam intervenise na ovom svijetu naravno uz oslonac i vjeru u Boga!
Molitva je kompleksna tema nije to samo spisak zelja vec i meditacija,osamljivanje,promisljanje,odmor itd.