Forum Klix.ba

Ljudi zaboravljaju da njihovi proizvodi nisu toliko jeftini da se namjerno ne obara vrijednost yuana.

Challenger__ wrote:
Ne, nije nebitno, niti tvrdim drugačije. My point of views isn't black and white. Ali da su napravili iskorak i na polju poboljšanja standarda stanovništva u zadnjih 30-40 godina, jesu i to je nezabilježeno u ekonomskoj historiji svijeta.

Od nacije biciklista do brojne srednje klase.

pa jesu, ali to niko nije osporio. problem je u tome da sa razvojem dolaze i neke druge stvari na dnevni red i što je vrlo upitno kako će se kineske vlasti iznijeti sa njima. bez unutardržavnih nemira, potresa, previranja... a koji će opet uticati na tu istu ekonomiju.

hoću reći, mogli bi se zabaviti o sebi pa će onda biti malo teže izigravati ekonomsku i vojnu silu.

samo mi se čini da ih mnogi sa entuzijazmom žele svrstati među svjetske policajce...

Chmoljo wrote:
pa jesu, ali to niko nije osporio. problem je u tome da sa razvojem dolaze i neke druge stvari na dnevni red i što je vrlo upitno kako će se kineske vlasti iznijeti sa njima. bez unutardržavnih nemira, potresa, previranja... a koji će opet uticati na tu istu ekonomiju.

hoću reći, mogli bi se zabaviti o sebi pa će onda biti malo teže izigravati ekonomsku i vojnu silu.

samo mi se čini da ih mnogi sa entuzijazmom žele svrstati među svjetske policajce...

Ako su bili u stanju da postanu najdinamičnija ekonomija svijeta, kao prvi izvoznik i drugi uvoznik planete, da ovladaju bukvalno svim vrhunskim tehnologijama, ne sumnjam da će iznaći mudrosti i snage da iznađu adekvatna rješenja koja prate unutrašnju metamorfozu društva.

Ne znam ko ih vidi kao svjetske policajce... Takvog nisam zapazio na temi. Plus, to je nespojivo sa kineskom kulturom i tradiicijom.

sitnica, samo da ovladaju tehnologijama i eto ih...

i mi, samo da napravimo pravnu državu i eto ga. život će biti ugodniji.

Kinezi već jesu ovladali svim vrhunskim tehnologijama. Mi...
Biće bolje.

Ćao.

Challenger__ wrote:

Chmoljo wrote:bosanci smijavaju bosance koji misle da će Kina ubrzo dostići ekonomsku moć zapadnih zemalja.

Kina je davno pretekla "ekonomsku moć zapadnih zemalja". Njena ekonomija je veća od njemačke, francuske i britanske zajedno. Ona je druga ekonomija svijeta, a prema postojećim projekcijama mogla bi biti prva već krajem ove decenije.

ovaj dio koji ti je Cmoljo napisao trebaš ponavljati uz onaj veliki tespih dok ne zapamtiš..

jer su zapadne firme otvorile pogone tamo da EKSPLOATIŠU kineskog radnika. a ne zato što su tehnološki napredni.

Chmoljo wrote: bosanci smijavaju bosance koji misle da će Kina ubrzo dostići ekonomsku moć zapadnih zemalja.

Kina je velika zemlja, velika nacija, sa velikom historijom. nema su tu nešto posebno ismijavati ako se porede naše dvije zemlje, jer su neuporedive.

ono što bosanci koji su ismijavani zaboravljaju, jeste da industrijalizacija i jača ekonomija donosi i puno socijalnih promjena, i mijenjaju sliku zemlje na DRUŠTVENOM planu, ne samo finansijskom. pitanje je kako će njihovo rukovodstvo pomiriti te stvari, a koje je Cyprus pominjao: šarolika etnička mapa, velika površina zemlje, prenapučenost i upitno stanje osnovnih ljudskih sloboda.

šta kada radnici zatraže bolje uslove rada? šta kada zbog toga skoči cijena njihovog rada? uporno pojedinci forsiraju činjenicu da Kina sve proizvodi. pa proizvodi, jer su zapadne firme otvorile pogone tamo da EKSPLOATIŠU kineskog radnika. a ne zato što su tehnološki napredni. šta će proizvoditi kada HP-u, Appleu, Adidasu i bogtepitajčemujoš, ne bude isplativo imati tamo pogone? dupljake? hau jes nou, tada dolazi na naplatu nedostatak tehnologije, kada će postati nekonkurentni, pa bi onda vidjeli taj ekonomski rast i širok asortiman proizvoda koje izvoze.

nije mi jasno kako se može tako olako prelaziti preko tako banalnih činjenica...

Podsjecas me na komsiju koji je spocitavao drugom komsiji da radi za malu platu, iako mu je to prvi posao u zivotu (a nije tako mlad).

Kina kontinuirano napreduje u svakom pogledu. Taj trend nece skoro stati.

Ima dosta manjkavosti i problema u kineskom drustvu i sistemu. Nista ne moze preko noci, dug je to proces. Ne moze Kina za 10 izgraditi sto je Evropa za 100 - 200 godina.

Pobune Kineza ne ocekujem. Njima nikad nije bilo bolje. Ljudi se bune kada sa dobrog padnu na lose. Nista ne ukazuje na to da ce krenuti stramputicom u narednom periodu.

Dakle, Kina je pozitivan primjer, apsolutno pozitivan!

Zato dolaze u bosnu otvarati prodavnice



S moje novo sokoćalo

privredne ispostave

Ne moze Kina preko noci dosegnuti drustvena i ekonomska postignuca zapada. Nece moci u narednih 20 godina sigurno, ali ce uspjeti za 50 ili 100. Definitivno imaju predispozicije da u narednom periodu budu uzor svima. Kada mogu Japan i Juzna Koreja, sigurno moze i Kina.

Glupo je omalovazavati nekog ko kontinuirano napreduje u svakom pogledu!

Challenger__ wrote:

Chmoljo wrote:bosanci smijavaju bosance koji misle da će Kina ubrzo dostići ekonomsku moć zapadnih zemalja.

Kina je davno pretekla "ekonomsku moć zapadnih zemalja". Njena ekonomija je veća od njemačke, francuske i britanske zajedno. Ona je druga ekonomija svijeta, a prema postojećim projekcijama mogla bi biti prva već krajem ove decenije.

Najvece Kinesko trziste je Amerika koja je ujedno i najveci Kineski duznik, jedna kombinacija koja moze dovesti do kraja svijeta, ako bi Kina nekim cudom pustila u promet samo rezerve novca koje imaju dolar bi automatski pao za 50% i to je vec pocetak kraja.

Challenger__ wrote:Kinezi već jesu ovladali svim vrhunskim tehnologijama. Mi...
Biće bolje.

Ćao.

Ovladali su njihovu masovnu proizvodnju, tehnologiju nikako, nemas ti ni jedan svijetski poznat Kineski brend dok je Kina puna zapadnih brendova, od hotela do telefona.
Cijena kafe u hotelu sa 5 zvjezdica kosta preko 10 maraka, taj standard je za nas nezamisliv

weredsf wrote:

Challenger__ wrote:

Chmoljo wrote:bosanci smijavaju bosance koji misle da će Kina ubrzo dostići ekonomsku moć zapadnih zemalja.

Kina je davno pretekla "ekonomsku moć zapadnih zemalja". Njena ekonomija je veća od njemačke, francuske i britanske zajedno. Ona je druga ekonomija svijeta, a prema postojećim projekcijama mogla bi biti prva već krajem ove decenije.

Najvece Kinesko trziste je Amerika koja je ujedno i najveci Kineski duznik, jedna kombinacija koja moze dovesti do kraja svijeta, ako bi Kina nekim cudom pustila u promet samo rezerve novca koje imaju dolar bi automatski pao za 50% i to je vec pocetak kraja.

I najveci ulagac u kinu!
Nije to bas tako jednostavno kao sto to izgleda na papiru. Ono Kina izvozi u SAD vise nego uvozi, kupuju americke obveznice itd.
Glavno pitanje je sta kinezi izvoze u SAD a sta uvoze.
Izvoze laptope koji su dizajnirani, osmisljeni u SAD, i samo sklopljeni u kini. Od svoje "pameti" izvoze sibice, stolove, ingote itd, a uvoze Boeinge, CAT itd, itd.
Kada kineski radnik postane previse skup, a vec postaje, proizvodnja ce se preseliti u afriku itd. Pitanje je da li ce Kina taj trend preseljenja jednostavne industrije prevazici uspjesno ili ce biti problema. Kina se do sada nije susrela sa ozbiljnom ekonomskom krizom, politickom krizom (osim Tienamen trga). Budemo vidjeli sta ce biti...

weredsf wrote:

Challenger__ wrote:

Chmoljo wrote:bosanci smijavaju bosance koji misle da će Kina ubrzo dostići ekonomsku moć zapadnih zemalja.

Kina je davno pretekla "ekonomsku moć zapadnih zemalja". Njena ekonomija je veća od njemačke, francuske i britanske zajedno. Ona je druga ekonomija svijeta, a prema postojećim projekcijama mogla bi biti prva već krajem ove decenije.

Najvece Kinesko trziste je Amerika koja je ujedno i najveci Kineski duznik, jedna kombinacija koja moze dovesti do kraja svijeta, ako bi Kina nekim cudom pustila u promet samo rezerve novca koje imaju dolar bi automatski pao za 50% i to je vec pocetak kraja.

Po hiljaditi put, ne razumijete ovo sa dolarima. Kinezi kupuju obveznice ne zato jer su dobri, nego zato sto moraju ukoliko jos zele uvoziti u USA.
Svaka zemlja koja ima znacajan suficit u robnoj razmjeni sa USA isto se ponasa. Ne primorava je Amerika na to, nego samo trziste. Ukoliko neko ima suficit, odnosno vise izvozi nego uvozi, on ce zavrsiti sa viskom dolara. Ukoliko zeli da promijeni dolare u yuane, on kreira ponudu dolara, a cim je veca ponuda nego potraznja dolar ce oslabiti, a yuan ojacati. Iduca posiljka bi po automatizmu bila skuplja. Sta oni rade? Njihova CB kreira potraznju za dolarima. Printa novac (mada ja volim reci povecava monetarnu bazu) i mijenja ga u dolare. Ponuda dolara i potraznja za njima se izjednacavaju i ne dolazi do onog sto bi trziste, kao savrsen mehanizam, uradilo. E, sad, njihova CB je dobila te dolare, zaustavila jacanje yuana - slabljenje dolara, postavlja se pitanja sta ce ona s tim dolarima. Samo joj stoje. Ulazu u kamatonosnu aktivu. Kupuju americke obveznice.

Oni ne mogu da puste u promet rezerve novca, jer bi to njima napravilo vise stete nego Americi. Em sto bi ostali bez izvoza, jos bi se suocili sa americkim konkurentnijim izvozom.

Konkretno na tehnologiji, Kinezi napreduju gigantskim koracima. Ne znam da li znate kako sistem funkcionise ali neki od tehnoloskih giganata se pretvaraju u obicne marketinske agencije koje reklamiraju svoj brand a dizajn, proizvodnja i sve ostalo sto definise proizvod je outsource-ovano ...
Kada se dizajn i sve sto je potrebno za prozivodnju dostavi, onda je sigurno puno lakse uraditi "reverse" inzinjering.

Ja mislim da ce Kina udariti u drugi problerm vrlo brzo a to je nesto sto se na zapadu desava vec neko vrijeme a zove se automatizacija ili tehnoloska nezaposlenost.

I najveci ulagac u kinu!
Nije to bas tako jednostavno kao sto to izgleda na papiru. Ono Kina izvozi u SAD vise nego uvozi, kupuju americke obveznice itd.
Glavno pitanje je sta kinezi izvoze u SAD a sta uvoze.
Izvoze laptope koji su dizajnirani, osmisljeni u SAD, i samo sklopljeni u kini. Od svoje "pameti" izvoze sibice, stolove, ingote itd, a uvoze Boeinge, CAT itd, itd.
Kada kineski radnik postane previse skup, a vec postaje, proizvodnja ce se preseliti u afriku itd. Pitanje je da li ce Kina taj trend preseljenja jednostavne industrije prevazici uspjesno ili ce biti problema. Kina se do sada nije susrela sa ozbiljnom ekonomskom krizom, politickom krizom (osim Tienamen trga). Budemo vidjeli sta ce biti...

[/quote]
Istina, u "malom" gradu pored Pekinga se nalazi najveca fabrika Boeinga na svijetu, hiljade radnika radi u tim fabrikama u uslovima koji su nepoznanica za ljude koji zive u Bosni.
Njihov radnik ce postati skup ali nacin na koji rade je cudan, preseljavaju ljude sa periferija i prave velike gradove slicno Chongquingu u kojem trenutno zivi 34 miliona ljudi, grad u kojem se trenutno gradi (prema mojoj procjeni) preko hiljadu stambenih objekata, gdje god da pogledate vidite kranove i gradilista i to za nase pojmove izgleda nevjerovatno.
Meni je bio zanimljiv podatak o robnoj razmeni sa Njemackom koja je oko 12-13 milijardi EU mjesecno, u ciju korist nisam uspio saznati ali vjerovatno u korist Svaba.
Kina ce ubrzo doci u jugoistocnu evropu, oni su izdvojili 10 milijardi EU za razvijanje poslovnih zona u tom dijelu svijeta

Ne znam odkud vam to da bilo ko ismijava Kinu. Ono sto je smjesno je poredjenja Kine sa nekom drugom drzavom na svijetu, pa cak i sa prvim susjedima. A specijalno je smjesno to poredjenje praviti sa BH.

Takodje niko ne osporava kineski razvoj. Ono sto je problematicno je tumacenje tog razvoja. Kineska prica pocinje prije nekih 30 godina uvodjenjem sasvim nove retorike po pitanju good old capitalism iliti pojma "socijalizam sa kineskim karakterom". Jedno totalno zatvoreno i zaostalo drustvo se otvara sto za svjetske ekonomske sile znaci novo nepresusno trziste. Kinezima u tom trenutku sve treba od auta, ves mesine do Kentucky Fried Chicken. Istovremeno su trzista u razvijenim zemljama zasicena. Dakle poenta izlaska na kinesko trziste nije primarno jeftina radna snaga nego trziste od preko milijarde stanovnika. Paralelno se zbog jeftine radne snage proizvodnja prebacuje u Kinu. Plus nema skupog transporta, carinskih peripetija i sl. I tu pocinje eskalacija kineskog ekonomskog razvoja. Sad su druga ekonomska sila u svijetu i glavni americki konkurent. Medjutim, razvoj koji je (bio) dvocifren izmedju 14-12% nije zdrav, al to je opet poseban elaborat.
Ekonomski rast u Kini pada, i padace. Ove je godine 8%. Razloga je dosta. Izmedju ostalog Indija postaje sve jaci konkurent. Takodje mnogobrojna zemlja zeljna svega sa znatno jeftinijom radnom snagom. Kina vise nije tako konkurentna sa cijenama, iste stavari znatno jeftinije proizvodi Pakistan i Vijetnam.

Ali kao sto rekoh, primarno nije poenta u jeftinoj radnoj snazi nego u nezasicenom trzistu.

Kina nikad nece postati vodeca u industrijskim granama koje su temelj jake drzave kao sto je automobilska industrija i sl. Kineskim firma je jako tesko stvoriti neki brend, jer i sami kinezi ne drze puno do svojih marki nego hoce njemacka auta, H&M, Zara, Mango i sl. Oni zato sve vise izlaze na africko trziste. Tamo je radna snaga opet najjeftinija. Bogati kinezi (i indijci) tamo kupuju plantaze, zemlju, rudnike sve sto stignu.

Ekomske sile su u kontinuitetu jake jer razvijaju sopstvenu tehnologiju. Kina to jos uvijek nije u stanju i licno mislim da nikad nece dostici taj nivo. Sto meni licno i odgovara. Draze mi je da USA ili neka evropska drzava drzi taj primat i bude samim ti i politicki najuticajnija sila, nego da to postane Kina ili Indija.

Pored toga Kina ima ogroman problem sa svojim imidzom u svijetu. Ozbiljne firme ulazu silne novce u razvoj tehnologije i novih proizvoda i onda dodje neko i ukrade ti to. Na svim svjetskim sajmovima radi securiti tim koji samo prati kineze da ne bi negdje slikali izlozene eksponate. Znaju da ce za 10 dana napraviti dupljak. I slicne stvari.

A da ne govorimo u ljudskim pravima, kucnim zatvorima, i ostalima udbaskim metodama.

htjedoh spomenuti Indiju prije... poglavito Indijce...

primjetio sam da je doktor indijskog porijekla u USA postao klišej

dok su Kinezi koji drže dragstor drugi klišej

Realno bijeli covjek je vladao zadnjih 600 godina, pa bi bio red da nagura jos 400.

Kineski napredak se bazira na masovnoj i jeftinoj radnoj snazi..sto se tice tehnologije i napredka u istoj, tu se negdje dosli do kopiranja svega i svacega sa zapada..koji je to poznati brand Kineski..obicni ljudi zive ko stoka, rade za dolar po danu..jebes takvu silu i njen napredak..

Chmoljo wrote:htjedoh spomenuti Indiju prije... poglavito Indijce...

primjetio sam da je doktor indijskog porijekla u USA postao klišej

dok su Kinezi koji drže dragstor drugi klišej

Kinezi i Indijci se ne podnose, to je meni bilo jako cudno ali iz nekih razloga mrze jedni druge

madner wrote:Realno bijeli covjek je vladao zadnjih 600 godina, pa bi bio red da nagura jos 400.

Nije to izbor izmedju bijelog i zutog covjeka, niti ima bilo kakvu rasisticku pozadinu. Radi se cisto o drustvenim vrijednostima zapadnog svijeta koje su nama blize.

Chmoljo wrote:htjedoh spomenuti Indiju prije... poglavito Indijce...

primjetio sam da je doktor indijskog porijekla u USA postao klišej

dok su Kinezi koji drže dragstor drugi klišej

Pa ima tu istine, ako odes kod doktora, doktor je ili indijac ili pakistanac.
Medjutim, kada pogledas statistiku nezaposlenih u SAD, vidjet ce da je medju ljudima azijskog porjekla nezaposlenost oko 3.4%!!! Najniza kada ljude podjelis po rasama.
Onako, gledajuci oko sebe, ljudi azijskog porjekla ili su inzinjeri, doktori, IT sektor, itd itd.
Takodje, svake godine oko 120,000 kineza studira u SAD, oko 150,000 indijaca. Ovo su velike brojke, ali kada se pogleda broj stanovnika, hajde i nekako. ALi kada pogledas da oko 90-100,000 koreanaca studira u SAD, i da se oko 90% njih vrati nazad, e to je vec nesto!

weredsf wrote:

Chmoljo wrote:htjedoh spomenuti Indiju prije... poglavito Indijce...

primjetio sam da je doktor indijskog porijekla u USA postao klišej

dok su Kinezi koji drže dragstor drugi klišej

Kinezi i Indijci se ne podnose, to je meni bilo jako cudno ali iz nekih razloga mrze jedni druge

Kinezi se osjecaju superiorno u odnosu na sve druge nacije sto zbog istorije i velicine, a sad i zbog samopouzdanja koje im daje ekonomska snaga.
Indija je opet u svom svom siromastvu klasno podjeljena kao malo koja drzava na svijetu.

Imam priliku da radim sa obje nacije. Uspjesni kinezi u USA su latentno jako agresivni i uvijek su u nekom odbrambeno/napadackom stilu. Drze se devize "ja sam uspio i svi mi zbog toga zavide i samo gledaju kako ce me zajebat."
Kinezi u EU su jako zatvoreni, samo se druze sa svojima, prilicno je tesko raditi sa njima. Zbog jezicke barijere ti se cini da stvari rade na svoju ruku jer te ne razumiju, a onda u neka doba skontas da oni svakako rade ono sta hoce i onda kad te razumiju.
Indijci su daleko komunikativniji i otvoreniji. Ali imaju cudne radne navike Meni ce zauvijek ostati nejasno zbog cega se oni smatraju IT strucnjacima.

weredsf wrote:

Chmoljo wrote:htjedoh spomenuti Indiju prije... poglavito Indijce...

primjetio sam da je doktor indijskog porijekla u USA postao klišej

dok su Kinezi koji drže dragstor drugi klišej

Kinezi i Indijci se ne podnose, to je meni bilo jako cudno ali iz nekih razloga mrze jedni druge

1. Kinezi smatraju da su sila u svom komsiluku. Zato ne podnose japance (doduse ovim su im 1938 napravili dar mar u Mancuriji).
2. Mozda zato sto su kinezi 1962 napali indiju, uzeli 20,000km2, sami sa sobom potpisali primirje i time ponizili indijce.
3. Mozda zato sto su guzni haveri sa pakistancima da bi time balansirali indiju.