Forum Klix.ba

Ovi su mi najjaci sto od Hobbita ocekuju da bude Mulholland Drive.

Nije film realan sekunde, misli, ko ima dva dorucka?!?!

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

Qler wrote:Nije film realan sekunde, misli, ko ima dva dorucka?!?!

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

Hobiti 6 obroka dnevno

btw. nema se šta o realnosti raspravljat, likovi su sami nerealni

Nek je knjiga neozbiljnija od Trilogije, svejedno želim pročitat.

annoy wrote:


Nek je knjiga neozbiljnija od Trilogije, svejedno želim pročitat.

Where do we go?

Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

Bajka, po svojoj hebenoj definiciji, ima korijenje u narodnoj predaji, dok epska fantazija ima imenom i prezimenom autora ili autore koji stoje iza nje. Pored toga, epska fantazija je lingvistički, stilski i alegorijski na višem nivou od bajke, koja je simplistički predstavljena kako u pogledu forme tako u pogledu poruke. Prema tome, neozbiljno je nazivati LOTR bajkom. Kao što bi nebulozno bilo tvrditi da je science-fiction isto što i naučna literatura, iako je inspirirana istom, iako dijele mnoge motive, tako je nebulozno poistovijetiti bajku i epsku fantaziju.


Jesmo to riješili? Jesmo. Hajmo dalje.


Ova rasprava oko Star Wars. Čini mi se da pristupate previše simplistički problemu.

Star Wars je, svojom pojavom, donio jedinstven fenomen. On je predstavljao spoj naučne fantastike i epske fantastike. Borba dobra i zla, mačevi, princeze, zli car, vitezovi - sve to elementi epske fantastike. I to, da budem precizniji, prevashodno epske fantastike iz vremena prije Tolkiena (o tome ću reći nešto kasnije). Međutim, radnja je smještena u svemir krcat vanzemaljskim rasama - što je karakteristično za naučnu fantastiku, dakle imao je "ruho" naučne fantastike. Star Wars je "svemirska epopeja". U tome leži njegov kulturološki doprinos - predstavlja prvi uspješan spoj dva žanra. Međutim, suštinski je, ipak, bliži epskoj fantaziji radi tema koje obrađuje. Zbog toga ovi što, kao, porede Star Wars sa ostatkom naučnofantastičnog žanra i podsmijavaju se, ustvari, nemaju pojma o čemu pričaju. Star Wars nikada i nije pretendirao da bude što je Odiseja. Radi se o suprotnom spektru fantastike.

S druge strane, LOTR. LOTR je, praktički, zauvijek promijenio definiciju epske fantastike. Prije Tolkiena, epska fantazija je bila mnogo bliža bajki sa, otprilike, ovim obilježima: lingvistički mnogo "lakša", lepršavija i vedrija, klasična romantičarska podjela na apsolutno dobro i apsolutno zlo, fokus na individualnog heroja koji ima quest, magični svijet je, esencijalno, dio našeg svijeta - on egzistira paralelno s njim, ali je odvojen nekom magijom ili portalom i sl, vještice su često prisutan elemenat, dobro uvijek trijumfuje nad zlom, itd. Onda dolazi Tolkien i mijenja zauvijek epsku fantaziju: kod čika Tolkiena imamo mnogo kompleksniji jezik, imamo mračniju atmosferu, imamo moralne dileme, imamo zaseban svijet (neovisan od svijeta čitatelja) - Međuzemlje, fokus je pomjeren sa individualnog heroja na širi spektar likova od koji su neki antiheroji.

S Tolkienom fantazija se prestala gledati kao dječiji žanr (iako to nije, po defaultu, ni ranije morala biti). Zbog toga me izbacuje iz cipela kad vidim da neko dođe i predstavlja LOTR kao bajku za dječicu pred spavanje. Nemojte ljudi, tako vam Boga. I nemojte porediti Star Wars i LOTR jer je nebulozno (kako zbog gore pobrojanih elemenata, tako i zbog toga što su različite forme umjetničkog djela). I nemojte osporavati ogroman kulutrološki značaj koji su imali i SW i LOTR.

Tolkien je svojim djelom nagovijestio potencijalno uvođenje epske fantazije na velika vrata u književnost. Baš kao što su to, u sferi naučne fantastike, uradili Asimov, Arthur Clarke, F. Herbert ili Philip K. Dick. Vjerovalo se da su njihova djela preteča za ono što će uslijediti poslije, za prave književne klasike koji će poniknut u okviru ovih žanrova od strane generacija koje dolaze. Međutim, ta nada je iznevjerena. Sve što je napisano poslije njih, s rijetkim izuzecima, predstavlja teški hamelj, bez zrna književne vrijednosti. Poplava petparačkog, trivijalnog, smeća koja vrijeđa ostavštinu gore pomenutih autora umjesto da se nadograđuje na nju. Ispostavilo se da ovo što su Tolkien i ostala raja pisali nije temelj za buduće klasike, već najbolje što žanr ima da ponudi.

Ko pročita ovaj trakat, alal mu vera.

hrastov žižak wrote:

gagy06 wrote:

hrastov žižak wrote: ne znaš razliku između bajke i epske fantastike, a nešto bi svrstavao. čuj bajka

Cuj epska fantastika . Koja to fantastika nema elemente bajke?

Nijedna. Bajka je posebna vrsta. Možeš reći samo da bajka ima elemente fantastike, a ne obrnuto. Mogo si bar do wkipedie skočit da se malo obrazuješ.

Tvoj problem i jeste sto se obrazujes sa wikipedije. Procitaj neku knjigu. To znaci da Andersen i braca Grim nisu pisali bajke nego fantastiku. Obrnuta logika. Fantastika se u bajkama podrazumijeva, to je ono što je očekivano. Otuda i izraz - pricas mi bajke (price koje ne postoje). Sada bi volio da mi objasnis (al nemoj sa wikipedije) sta je tu epsko, a sta fantasticno.

[offtopic] Procita li ko nesto od Ahmeda Hromadzica. E, da se on docepa holywooda...

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

Lijepo sroceno, nadam se da nije sa wikipedije. Elem, da ne bude zabune: ja film volim, jednostavno je zabavan i to je sve. Ne boli me bas glava oko zanra, ali ako trazimo "dlaku u jajetu": i Hobbit i LOTR su na isti kalup sto se tice zapleta: krenula druzina da spasi sto se spasit da i usput dozivljavaju razne zgode i nezgode. Tu je carobnjak koji pomogne kad im zagusti i na kraju dobro pobijedi zlo.

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

Bajka, po svojoj hebenoj definiciji, ima korijenje u narodnoj predaji, dok epska fantazija ima imenom i prezimenom autora ili autore koji stoje iza nje. Pored toga, epska fantazija je lingvistički, stilski i alegorijski na višem nivou od bajke, koja je simplistički predstavljena kako u pogledu forme tako u pogledu poruke. Prema tome, neozbiljno je nazivati LOTR bajkom. Kao što bi nebulozno bilo tvrditi da je science-fiction isto što i naučna literatura, iako je inspirirana istom, iako dijele mnoge motive, tako je nebulozno poistovijetiti bajku i epsku fantaziju.


Jesmo to riješili? Jesmo. Hajmo dalje.

To sam i rekao , Hobbit je film snimljen sa elementima bajke ili prema bajci. Zbog svoje okrutnosti koju sadrži više nije za djecu pa ga zbog toga nazvaše epska fantazija.
Ekranizacija bilo koje dječije bajke(vještice, zmajevi, divovi, kiklopi...) prestaje biti namjenjena djeci jer jedno je čitati o međedu visokom 4 m, sa zubima od 20 cm i kandžama još dužim a drugo ga je gledati ekraniziranog shodno opisu. A osim ovoga također ne postoji filmski žanr "fairy tale" , već, epska fantazija. Šalim se...


Morao sam ti odgovoriti, šteta bi bilo.

EDIT: Sad baš nešto pogledah, na IMDB-u nema žanra epska fantazija, već samo fantazija. Nije valjda da nisu čuli za taj naziv

gagy06 wrote:

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

Lijepo sroceno, nadam se da nije sa wikipedije. Elem, da ne bude zabune: ja film volim, jednostavno je zabavan i to je sve. Ne boli me bas glava oko zanra, ali ako trazimo "dlaku u jajetu": i Hobbit i LOTR su na isti kalup sto se tice zapleta: krenula druzina da spasi sto se spasit da i usput dozivljavaju razne zgode i nezgode. Tu je carobnjak koji pomogne kad im zagusti i na kraju dobro pobijedi zlo.

Ne bih se složio. Hobbit je više pisan u klasičnom fantazijskom stilu, o kome sam pisao gore, u mnogo vedrijem tonu, kao klasični quest. Granice se pomjeraju tek s LOTR. Naravno, to je i dalje isti žanr, dijele mnoge zajedničke motive. U Hobbitu se da naslutiti naginjanje ka novom pristupu, ali suštini on pripada svijetu klasične fantazije.

J3r1ch0 wrote:

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

Bajka, po svojoj hebenoj definiciji, ima korijenje u narodnoj predaji, dok epska fantazija ima imenom i prezimenom autora ili autore koji stoje iza nje. Pored toga, epska fantazija je lingvistički, stilski i alegorijski na višem nivou od bajke, koja je simplistički predstavljena kako u pogledu forme tako u pogledu poruke. Prema tome, neozbiljno je nazivati LOTR bajkom. Kao što bi nebulozno bilo tvrditi da je science-fiction isto što i naučna literatura, iako je inspirirana istom, iako dijele mnoge motive, tako je nebulozno poistovijetiti bajku i epsku fantaziju.


Jesmo to riješili? Jesmo. Hajmo dalje.

To sam i rekao , Hobbit je film snimljen sa elementima bajke ili prema bajci. Zbog svoje okrutnosti koju sadrži više nije za djecu pa ga zbog toga nazvaše epska fantazija.
Ekranizacija bilo koje dječije bajke(vještice, zmajevi, divovi, kiklopi...) prestaje biti namjenjena djeci jer jedno je čitati o međedu visokom 4 m, sa zubima od 20 cm i kandžama još dužim a drugo ga je gledati ekraniziranog shodno opisu. A osim ovoga također ne postoji filmski žanr "fairy tale" , već, epska fantazija.


Morao sam ti odgovoriti, šteta bi bilo.

Nisi u pravu. Nije LOTR snimljen po elementima bajke, već po istoimenom djelu epske fantastike koje, opet, žanrovski dijeli mnoge elemente sa bajkom. Primjerice, nedavna poplava holivudskih filmova kojima se ekraniziraju bajke (Ivica i Marica, Snjeguljica, Crvenkapica) žanrovski ne pripadaju epskoj fantaziji. Književni predložak za iste jeste bajka. Međutim, u filmskoj umjetnosti se, obično, ne pravi naročita distinkcija između bajke, epske fantazije i drugih vrsta. Sumarni termin jeste, jednostavno, fantazija.

ExNihilo wrote:

J3r1ch0 wrote:

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

Bajka, po svojoj hebenoj definiciji, ima korijenje u narodnoj predaji, dok epska fantazija ima imenom i prezimenom autora ili autore koji stoje iza nje. Pored toga, epska fantazija je lingvistički, stilski i alegorijski na višem nivou od bajke, koja je simplistički predstavljena kako u pogledu forme tako u pogledu poruke. Prema tome, neozbiljno je nazivati LOTR bajkom. Kao što bi nebulozno bilo tvrditi da je science-fiction isto što i naučna literatura, iako je inspirirana istom, iako dijele mnoge motive, tako je nebulozno poistovijetiti bajku i epsku fantaziju.


Jesmo to riješili? Jesmo. Hajmo dalje.

To sam i rekao , Hobbit je film snimljen sa elementima bajke ili prema bajci. Zbog svoje okrutnosti koju sadrži više nije za djecu pa ga zbog toga nazvaše epska fantazija.
Ekranizacija bilo koje dječije bajke(vještice, zmajevi, divovi, kiklopi...) prestaje biti namjenjena djeci jer jedno je čitati o međedu visokom 4 m, sa zubima od 20 cm i kandžama još dužim a drugo ga je gledati ekraniziranog shodno opisu. A osim ovoga također ne postoji filmski žanr "fairy tale" , već, epska fantazija.


Morao sam ti odgovoriti, šteta bi bilo.

Nisi u pravu. Nije LOTR snimljen po elementima bajke, već po istoimenom djelu epske fantastike koje, opet, žanrovski dijeli mnoge elemente sa bajkom. Primjerice, nedavna poplava holivudskih filmova kojima se ekraniziraju bajke (Ivica i Marica, Snjeguljica, Crvenkapica) žanrovski ne pripadaju epskoj fantaziji. Književni predložak za iste jeste bajka. Međutim, u filmskoj umjetnosti se, obično, ne pravi naročita distinkcija između bajke, epske fantazije i drugih vrsta. Sumarni termin jeste, jednostavno, fantazija.

Ma dobro, to je to. Sa likovima iz bajki snimili su fantaziju sa elementima horora i avanture. Možemo ga zvati kako hoćemo, fakat.

"...is understood that hollywood sells californication..."
Sve je to lijepo upakovano da se svidi publici, zanr: manje-vise. Na isti nacin kao kad kazemo: Snjeguljica, ja uvijek imam predozdbu Diznijeve Snjeguljice, svi ostali crtići na temu Snjeguljice su jednostavno negledljivi. Tako je i sa ovim filmom (kad se jednom bude radio remake).

ah što ga naslagaste, mogla bi se iz ovih rasprava skontat' kakva trilogija gdje se istovremeno sudaraju SW, LOTR, Asimov, epske fantastike i bajke

a jeste navalili sa tim sortiranjem u žanrove

Hobbit je Fantasy Adventure, to je ta dijagnoza žanra....avanturisticka fantazija ili fantasticna avantura ili kako vec ko ce ga znati više....uglavnom yebat ga

uglavnom hobit je ispravio jednu ogromnu gresku lotr-a. lotr nije imao nekoga kao tauriel

Tauriel nakon Losta ponovo u dabl penetrejšn ulozi, njah

Nah, Arwen je daleko bolja

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

epska fantastika svoje tematsko polazište duguje mitovima, predajama, legendama, pa djelom i bajkama, mahom narativima iz usmene književnosti, što ovu početnu premisu čini netačnom

gagy06 wrote:tvoj problem lem i jeste sto se obrazujes sa wikipedije. Procitaj neku knjigu. To znaci da Andersen i braca Grim nisu pisali bajke nego fantastiku. Obrnuta logika. Fantastika se u bajkama podrazumijeva, to je ono što je očekivano. Otuda i izraz - pricas mi bajke (price koje ne postoje). Sada bi volio da mi objasnis (al nemoj sa wikipedije) sta je tu epsko, a sta fantasticno.

mani me se tvojih savjeta. pokazuješ nepoznavanje osnovnih stvari u ovoj oblasti, tako da nije lijepo da kao takav dijeliš savjete.

hrastov žižak wrote:

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

epska fantastika svoje tematsko polazište duguje mitovima, predajama, legendama, pa djelom i bajkama, mahom narativima iz usmene književnosti, što ovu početnu premisu čini netačnom

I bajke dijele zajedničke teme sa mitovima, predaja i legendama. Već sam rekao da bajke imaju korijenje u istima. Samim tim, epska fantastika im također duguje zahvalnost. Samo što mitovi, predaje i legende nisu literarni žanr u tradicionalnom smislu te riječi, već usmene predaje. Epska fantastika, žanrovski, jeste nasljednik bajke. O tome nema spora.

annoy wrote:Nah, Arwen je daleko bolja

ma jok

hrastov žižak wrote:

ExNihilo wrote:Slušajte ba.

LOTR i slična djela (Narnia, Točak Vremena, Hiperion kantos, itd) su epska fantastika, ne bajka. Drugim riječima, epska fantastika je zaseban žanr. Da, epska fantazija je iznikla iz bajke. Da, oba žanra dijele beskrajno mnogo istih fantazijskih motiva. Međutim, koliko god motiva dijelili to ih ne čini sinonimima.

epska fantastika svoje tematsko polazište duguje mitovima, predajama, legendama, pa djelom i bajkama, mahom narativima iz usmene književnosti, što ovu početnu premisu čini netačnom

gagy06 wrote:tvoj problem lem i jeste sto se obrazujes sa wikipedije. Procitaj neku knjigu. To znaci da Andersen i braca Grim nisu pisali bajke nego fantastiku. Obrnuta logika. Fantastika se u bajkama podrazumijeva, to je ono što je očekivano. Otuda i izraz - pricas mi bajke (price koje ne postoje). Sada bi volio da mi objasnis (al nemoj sa wikipedije) sta je tu epsko, a sta fantasticno.

mani me se tvojih savjeta. pokazuješ nepoznavanje osnovnih stvari u ovoj oblasti, tako da nije lijepo da kao takav dijeliš savjete.

Ipak nisi objasnio ovo oko epsko-fantasticnog, a koliko vidim jedino savjeti koje ti dijelis (zapravo vise ubjeđenja) su kanon u koji se ne smije dirati.Nego hajd sad u biblioteku pa citaj nesto iz svoje avlije-Hromadziceve Patuljke pa nam onda javi u koji zanr to spada i u cemu se Ahmed zaje.. pa ja ostao u sjeni Tolkina.

Jel se pojavio napokon kvalitetan snimak?

Brkooo wrote:

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH