Forum Klix.ba

cyprus wrote:

webby-x wrote:...I da je osuđen većina Hrvata bi ga opet smatrala nevinim...

To i jeste problem nacionalističkog Balkana... Naši su uvijek nevini, a oni drugi su uvijek govna...

Nije baš ni tako. Nitko ti ne bi prstom maknuo da je
u Haag npr. otišao general Zagorac. Isto kao što malo
koga briga što je Štela osuđen i što se sada izašao iz
zatvora i slobodno šeta gradom.

Alfons Kauders wrote:Ali to ne znaci da je ICTY iskljucivo politicki sud. To je srpski izgovor, jer su i od njega skoro uspjeli napraviti etnicki cistu teritoriju.

Ma nije to izgovor, to je tako.
Čisto se vidi da je politički sud.
Sva ta suđenja su čista farsa, ako imalo pratiš.

webby-x wrote:

hercegovac_pravi wrote:Nađi i jedan post gdje spominjem Gotovinu..on nije moj problem.

Kako nije, pa spominjao si stotinu puta.
Čovjek je ratovao u BiH. Njegove jedinice su
ratovale u BiH.

Slavilo se jer je čovjek izašao iz zatvora.
I da je osuđen većina Hrvata bi ga opet smatrala
nevinim. Koga briga za Haaške presude, pa to je
svakako politički sud.

Što su to dobro po BiH donijele presude srpskim
oficirima? Ništa. Je li RS još tamo gdje je i bila?
Jeste, i ostati će tu da još 1000 presuda bude.

Ako sam spominjao bar stotinu puta de mi nađi samo jedan post? Valjda nije teško majka mu stara. Ja ti opet kažem da Gotovina nema ama baš nikakve veze sa Tuđmanovom agresijom na BiH. Čak šta više, Gotovina nije bio čak ni optužen za bilo kakva događanja u BiH. Nije Gotovina ratovao po Mostaru ili Gornjem Vakufu. U optužnici za udruženi zločinački poduhvat hrvatskom vojno političkom vrhu jasno su navedena imena o kojim se ljudima radi (kreatori i sprovodioci). Zato ti i kažem da Gotovina nije moj problem.
A što se tiče slavalja i razloga za isto, opet ti kažem, objasni vodećim Hrvatskim političarima današnjice da ova oslobađajuća presuda koju je donio Haški tribunal nije nimalo bitna jer je donešena od strane suda za kojeg nikog nije briga. Usput ih upitaj, kakve bi konsekvence za Hrvatsku postojale da je Gotovina kojim slučajem osuđen zbog krivice u učestvovanju u udruženom zločinačkom poduhvatu.

Alfons Kauders wrote:Znace, jer se utvrdjuju istorijske cinjenice. Iza suda ce ostati metar materijala koji ce biti referentan za sva buduca istrazivanja na tu temu.

Ma daj molim te.
Povijesne "činjenice" stvaraju narodi kako kome odgovara.
Srbi, Hrvati i Bošnjaci (sa Bosancima) nikada neće učiti istu
povijest ma kakve presude bile. Iza suda u Haagu ostati će
zapis o jednoj pravnoj farsi, a te presude će se koristiti samo
kao primjer lošeg pravnog postupka.

cyprus wrote:

webby-x wrote:...I da je osuđen većina Hrvata bi ga opet smatrala nevinim...

To i jeste problem nacionalističkog Balkana... Naši su uvijek nevini, a oni drugi su uvijek govna...

Samo sto Gotovina fakat jeste bio nevin... I sto su mu pokusali napakovati sve sto su im servirali iz srpske propagandne kuhinje... Slicno vazi i za Halilovica, samo sto su njega pokusali sahraniti Bosnje i Hrvati, bas onako bratski, federalno.

Ne smatram da sam sovinista ako trazim da nevini ljudi dobiju fer sudjenje i da budu oslobodjeni. Za takav pogled na svijet konsultuj javnost s druge strane Drine.

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:Ali to ne znaci da je ICTY iskljucivo politicki sud. To je srpski izgovor, jer su i od njega skoro uspjeli napraviti etnicki cistu teritoriju.

Ma nije to izgovor, to je tako.
Čisto se vidi da je politički sud.
Sva ta suđenja su čista farsa, ako imalo pratiš.

Sudjenja nisu bas cista farsa, ali jesu cirkus - jebiga ako nista zato sto traju godinama i sto se optuzenicima pruza mogucnost da sudjenja pretvore u forum za licnu promociju. (Seselj, Slobo, Karadzic, Mladic)

Politike naravno ima, maloprije sam naveo dva ocita primjera.

hercegovac_pravi wrote:A što se tiče slavalja i razloga za isto, opet ti kažem, objasni vodećim Hrvatskim političarima današnjice da ova oslobađajuća presuda koju je donio Haški tribunal nije nimalo bitna jer je donešena od strane suda za kojeg nikog nije briga. Usput ih upitaj, kakve bi konsekvence za Hrvatsku postojale da je Gotovina kojim slučajem osuđen zbog krivice u učestvovanju u udruženom zločinačkom poduhvatu.

Hrvatskim političarima je drago jer neće imati
prosvjede par dana pred Vladom i Saborom. Nikakve
posljedice po Hrvatsku ne bi imala drugačija presuda,
kao što nikakve posljedice po Srbiju nemaju presude.

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:Znace, jer se utvrdjuju istorijske cinjenice. Iza suda ce ostati metar materijala koji ce biti referentan za sva buduca istrazivanja na tu temu.

Ma daj molim te.
Povijesne "činjenice" stvaraju narodi kako kome odgovara.
Srbi, Hrvati i Bošnjaci (sa Bosancima) nikada neće učiti istu
povijest ma kakve presude bile. Iza suda u Haagu ostati će
zapis o jednoj pravnoj farsi, a te presude će se koristiti samo
kao primjer lošeg pravnog postupka.

Gledaj, ne radi se o nekim istorijskim cinjenicama o kojim se moze raspravljati u akademskim krugovima. Sud je utvrdio masu neospornih cinjenica, a to sto ih neko ne prihvaca je druga stvar.

I danas imas neonaciste koji tvrde da je Holokaust izmisljotina, imas Turke koji poricu genocid nad Armencima itd. Ali to ne mijenja nista bitno, jer ogromna vecina prihvata cinjenice. Dusevnih bolesnika je uvijek bilo, ali to je vec pitanje van moje struke.

webby-x wrote:

hercegovac_pravi wrote:A što se tiče slavalja i razloga za isto, opet ti kažem, objasni vodećim Hrvatskim političarima današnjice da ova oslobađajuća presuda koju je donio Haški tribunal nije nimalo bitna jer je donešena od strane suda za kojeg nikog nije briga. Usput ih upitaj, kakve bi konsekvence za Hrvatsku postojale da je Gotovina kojim slučajem osuđen zbog krivice u učestvovanju u udruženom zločinačkom poduhvatu.

Hrvatskim političarima je drago jer neće imati
prosvjede par dana pred Vladom i Saborom. Nikakve
posljedice po Hrvatsku ne bi imala drugačija presuda,
kao što nikakve posljedice po Srbiju nemaju presude.

Dobro..ne znam šta drugo da ti kažem

webby-x wrote:

hercegovac_pravi wrote:A što se tiče slavalja i razloga za isto, opet ti kažem, objasni vodećim Hrvatskim političarima današnjice da ova oslobađajuća presuda koju je donio Haški tribunal nije nimalo bitna jer je donešena od strane suda za kojeg nikog nije briga. Usput ih upitaj, kakve bi konsekvence za Hrvatsku postojale da je Gotovina kojim slučajem osuđen zbog krivice u učestvovanju u udruženom zločinačkom poduhvatu.

Hrvatskim političarima je drago jer neće imati
prosvjede par dana pred Vladom i Saborom. Nikakve
posljedice po Hrvatsku ne bi imala drugačija presuda,
kao što nikakve posljedice po Srbiju nemaju presude.

Nema direktnih posljedica, jer sud je sudio pojedincima. Indirektno, istorijski, presuda je bitna za Hrvatsku radi pravne kvalifikacije Oluje.

Dakle nije da bi neko nakon drugacije presude rekao "Hrvati, hajde sad ponovo uspostavite RSK," ali bi ostalo da je Oluja bila udruzeni zlocinacki poduhvat umjesto legitimne vojne operacije. Po meni je to itekako bitno.

Alfons Kauders wrote:I danas imas neonaciste koji tvrde da je Holokaust izmisljotina, imas Turke koji poricu genocid nad Armencima itd. Ali to ne mijenja nista bitno, jer ogromna vecina prihvata cinjenice. Dusevnih bolesnika je uvijek bilo, ali to je vec pitanje van moje struke.

Ali nitko te "činjenice" ne uzima iz nekakvih presuda
međunarodnih sudova. I mislim da nitko ne negira
Holokaust, nego su sporne brojke, ali to nije tema.

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:I danas imas neonaciste koji tvrde da je Holokaust izmisljotina, imas Turke koji poricu genocid nad Armencima itd. Ali to ne mijenja nista bitno, jer ogromna vecina prihvata cinjenice. Dusevnih bolesnika je uvijek bilo, ali to je vec pitanje van moje struke.

Ali nitko te "činjenice" ne uzima iz nekakvih presuda
međunarodnih sudova. I mislim da nitko ne negira
Holokaust, nego su sporne brojke, ali to nije tema.

Ne uzimaju, ali uzimaju dio. Pored procesa za glavesine 1946, Njemacka i saveznici su vodili jos masu manjih istraga i sudskih procesa, osudivsi stotine ako ne i hiljade odgovornih. I ti procesi su rezultirali obimnom gradjom, dokazima, utvrdjenim cinjenicama itd.

Svako ko dovodi u pitanje rezultate tih procesa, ili neke cinjenica poput "brojki" je politicki marginalac na zapadu.

Alfons Kauders wrote:Dakle nije da bi neko nakon drugacije presude rekao "Hrvati, hajde sad ponovo uspostavite RSK," ali bi ostalo da je Oluja bila udruzeni zlocinacki poduhvat umjesto legitimne vojne operacije. Po meni je to itekako bitno.

A gdje bi to ostalo? Oluju bi smatrali zločinačkom isti
oni koji je i danas smatraju. Taman posla da je nekome
presuda iz Haaga promijenila mišljenje. Ako hoće mogu
se i pozvati na izdvojena mišljenja, mada to opet ne igra
nikakvu ulogu. Haag je pokušaj izjednačavanja strana od
strane Europe. Tu ih je SAD zajebala i gurnula stvari kako
njima odgovara i to je sve. Čisti politički sud.

Zamisli ovu presudu bez sudca iz SAD-a.

Alfons Kauders wrote:Svako ko dovodi u pitanje rezultate tih procesa, ili neke cinjenica poput "brojki" je politicki marginalac na zapadu.

Saveznici su pobijedili i okupirali poražene.
Time su nametnuli svoju povijest.
To nije isto kao sukobi u Jugoslaviji.

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:Dakle nije da bi neko nakon drugacije presude rekao "Hrvati, hajde sad ponovo uspostavite RSK," ali bi ostalo da je Oluja bila udruzeni zlocinacki poduhvat umjesto legitimne vojne operacije. Po meni je to itekako bitno.

A gdje bi to ostalo? Oluju bi smatrali zločinačkom isti
oni koji je i danas smatraju. Taman posla da je nekome
presuda iz Haaga promijenila mišljenje. Ako hoće mogu
se i pozvati na izdvojena mišljenja, mada to opet ne igra
nikakvu ulogu. Haag je pokušaj izjednačavanja strana od
strane Europe. Tu ih je SAD zajebala i gurnula stvari kako
njima odgovara i to je sve. Čisti politički sud.

Zamisli ovu presudu bez sudca iz SAD-a.

Gledaj, nikakva presuda nije bitna ljudima koji zadnjih 25 godina zive u paralelnom svijetu sagradjenom oko velikosrpske propagande. Jednostavno nije, jer ti ljudi su izgubljeni u vremenu i prostoru, i za mene su dusevni bolesnici kojima treba pomoc. Njima nista nece promijeniti misljenje, osim lijekova i dugotrajne terapije, jer se radi o vjerskim i politickim fanaticima koji jednostavno ne razmisljaju kao normalan narod. Ne znam sta drugo da ti kazem, jebiga i u Njemackoj imas neonacista, ni njima nista ne moze promijeniti misljenje jer nisu normalni.

A medjunarodna zajednica jeste pokusala izjednaciti strane, to uopste ne sporim, naprotiv - vec sam previse ispisao na tu temu nakon presuda Gotovini (prve i druge)

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:Svako ko dovodi u pitanje rezultate tih procesa, ili neke cinjenica poput "brojki" je politicki marginalac na zapadu.

Saveznici su pobijedili i okupirali poražene.
Time su nametnuli svoju povijest.
To nije isto kao sukobi u Jugoslaviji.

Saveznici nisu morali petljati i izmisljati da objese nacisticke vodje - imali su vec sasvim dovoljno materijala, cak i previse. A da bi osudio npr. Gotovinu tribunal je morao malo "prekrojiti" standarde, kako bi udovoljio velikorspskim snagama.

Saveznici su nametnuli svoju verziju istorije tako sto nisu pominjali svoje zlocine, kojih je itekako bilo. Ali to ne znaci da nacisti nisu dobili ono sto su zasluzuli i da optuznice protiv njih ne stoje. Tribunal je imao drugaciji pristup iz politickih razloga, jer su smatrali da ce ucvrstiti svoju vjerodostojnost procesima protiv ostalih - sto je imalo kontra efekat.

Alfons Kauders wrote:Saveznici su nametnuli svoju verziju istorije tako sto nisu pominjali svoje zlocine, kojih je itekako bilo. Ali to ne znaci da nacisti nisu dobili ono sto su zasluzuli i da optuznice protiv njih ne stoje.

Ali opet dobiješ povijest koja nije objektivna.
Optužnice protiv nacista su bile glupe. Ono je
bio vojni prijeki sud i ona farsa od suđenja nije
bila ni potrebna. Mogli su ih smaknuti bez toga.
Ali eto trebali su praviti cirkus od suđenja kako
bi prikazali velika demokratska dostignuća. Ta
suđenja liče na ona Staljinova ili Hitlerova.

http://www.youtube.com/watch?v=aNi5256d ... 1356885469
http://www.youtube.com/watch?v=nFB9G1HINXI

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:Saveznici su nametnuli svoju verziju istorije tako sto nisu pominjali svoje zlocine, kojih je itekako bilo. Ali to ne znaci da nacisti nisu dobili ono sto su zasluzuli i da optuznice protiv njih ne stoje.

Ali opet dobiješ povijest koja nije objektivna.
Optužnice protiv nacista su bile glupe. Ono je
bio vojni prijeki sud i ona farsa od suđenja nije
bila ni potrebna. Mogli su ih smaknuti bez toga.
Ali eto trebali su praviti cirkus od suđenja kako
bi prikazali velika demokratska dostignuća. Ta
suđenja liče na ona Staljinova ili Hitlerova.

http://www.youtube.com/watch?v=aNi5256d ... 1356885469
http://www.youtube.com/watch?v=nFB9G1HINXI

Jebiga, mogli su ih mrcvariti deset godina ko Haag, da Gering i ekipa prave budale od njih, ili su ih mogli po kratkom postupku, kao Staljin i Hitler. Izabrali su nesto izmedju - i opet je to bio manji cirkus od ovog koji gledamo danas.

Bez obzira na pristup, u sve tri varijante ishod bi bio isti po optuzenike.

Alfons Kauders wrote:Jebiga, mogli su ih mrcvariti deset godina ko Haag, da Gering i ekipa prave budale od njih, ili su ih mogli po kratkom postupku, kao Staljin i Hitler.

Pa i dajem ti primjere farsi od
suđenja u režiji Hitlera i Staljina.
I oni su organizirali nekakva "suđenja".

webby-x wrote:

Alfons Kauders wrote:Jebiga, mogli su ih mrcvariti deset godina ko Haag, da Gering i ekipa prave budale od njih, ili su ih mogli po kratkom postupku, kao Staljin i Hitler.

Pa i dajem ti primjere farsi od
suđenja u režiji Hitlera i Staljina.
I oni su organizirali nekakva "suđenja".

S tim sto su oni osudjivali nevine ljude, politicke protivnike... A ovi nacisticke ratne zlocince.

Bit je u organiziranju cirkusa od suđenja.

Al se skutor brine za dobrobit Bosne

Bez sretne Bosne, nema ni sretne škutorije

Telemah wrote:Bez sretne Bosne, nema ni sretne škutorije

Šta je sa Hercegovinom, još ništa nije gotovo?

FOČANSKI PROPISI wrote:

Telemah wrote:Bez sretne Bosne, nema ni sretne škutorije

Šta je sa Hercegovinom, još ništa nije gotovo?

Zamijesili su, cekaju da nadodje.