Forum Klix.ba

latina

stara je izreka upoznaj neprijatelja,da bi se znao oduprijeti.Pročitao sam da je moto kolonizacije jevreja u Palestini,bilo ozelenjavanje površina,tako su "zapišavali"teritorij.Dugo su najveći proizvođač i izvoznik agruma i prerađevina od njih.
Njima je njihovo prokletstvo od strane hriščana pomoglo da establiraju,radeći vijekovima kao bankari,trgovci ,liječnici,pravnici.Crkva je držeči se dogme i Isusovog istjerivanja trgovaca iz svetog hrama,anatemisala trgovinu,kao nečasno zanimanje.Isto tako su anatemisali i iz trgovine razvijeno bankarstvo,a ljudsko tijelo kao dar božiji,a i vlasništvo Boga,posredno crkve,zatvorili u čahuru neznanja i patnje.Prve korake u medicini i mnogim tada kažnjivim djelima(autopsija)čine jevreji,jer su i sami izopšteni iz društva,anatemisani.Njihovo zajedništvo je tradicija stara mnogo stoljeća,zbog prokletsva crkve,tako da su uvijek bili na oprezu,spremni za bijeg,protjerivanje,izgon.Živjeli su u getu,a biznis je upravo bio onaj koji je omugućavao bijeg.Znači profit iz trgovine i bankarstva,nisu ulagali u zemlju,jer to se nije moglo ponjeti.Sa sobom su imali i nosili novac,zlato i znanje.Kao i kontradicija da je Isus jevrej,i osnivač hriščanstva,narod mu je proklet od tog istog hriščanstva,tako je kontradiktorno da su baveći se upravo krišćanima zabranjenim prljavim poslovima,stvorili imperiju u tim oblastima djelovanja.Danas su vlasnici svih svjetskih finansijskih institucija i banaka ,najzastupljeni su u pravničkoj praksi i politici,medicini.

zonbirile wrote:latina
stara je izreka upoznaj neprijatelja,da bi se znao oduprijeti.

Jevreje ne smatram neprijateljima. Cionisticka politika ( i nedavne, umu nepojmljive manifestacije iste u Gazi ) je neprijatelj zivotu, civilizaciji i na kraju krajeva samoj sebi. Ja vidim jasnu razliku izmedju ovo dvoje, nadam se i drugi.

Dugo su najveći proizvođač i izvoznik agruma i prerađevina od njih.

Zato je moguca ( paradoksalna ) fotografija koju je postavio @fukara_tz na kojoj traktorista obradjuje zemlju, dok Gaza gori na horizontu.

Pomenuo si trgovinu; i Arapi vole trgovati, ali nisu svjesni znacaja trgovine u toj mjeri koliko su je svjesni Jevreji. Mislim da su Turci u tome nesto ozbiljniji, ali oni ne pridaju dovoljan znacaj obrazovanju.

Jevreji takodje svjesno pomazu Izrael kroz uvoz i prodaju proizvoda u njihovim kvartovima. Ovdje ne mogu de se ne sjetim BiH i bezumnog uvoza prehrambenih proizvoda iz okolisa i inostranstva, sto je direktni atak na drzavu. Trziste moras zastititi ogranicavanjem uvoza, a za one sa osjetljivim culom ukusa i dubljim dzepom, otvore se specijalizovane prodavnice za ine djakonije. Ali NE na svakom cosku.

Njihovo zajedništvo je tradicija stara mnogo stoljeća,zbog prokletsva crkve,tako da su uvijek bili na oprezu,spremni za bijeg,protjerivanje,izgon.Živjeli su u getu,a biznis je upravo bio onaj koji je omugućavao bijeg.Znači profit iz trgovine i bankarstva,nisu ulagali u zemlju,jer to se nije moglo ponjeti.Sa sobom su imali i nosili novac,zlato i znanje.

Mislim da je ovaj "izbjeglicki mentalitet" i zatvorenost jevrejske zajednice za druge, veliki problem kod njih. Da su dozvolili vecu integraciju ljudi u maticne zajednice, shvatili bi da im nisu svi neprijatelji i mozda se Gaza nikada ne bi desila. Ali to je nesto sto ce oni kao zajednica morati rijesiti na internom nivou.

latina

nisu mogli,jer su obadvoje prihvatili opciju mržnje,i nepoštivanja.Englezi gdje urede odnose tu nema mira.Treba znati da cijelom Palestinom,poslije 1918g,komanduju Britanci i dijele je po svom nahođenju.Njihova politika je opterećena strahom od nacionalnog buđenja Arapa i ujedinjenjem, dugom prema jevrejima,a i prema Arabijskom savezniku,pa 1920g daju 78% teritorije i čine Transjordaniju i sprečavaju naseljavanje zapadno od rijeke Jordan.Taj dio postaje poslije kraljevina Jordan.Tu nije bilo problema,jer se nerealnim obećanjima Arapi okreću na ostatak Palestine,a ujedno daju obećanja i jevrejima.Stalno držeći tenzije,vladju zemljom,vodeći prvenstveno svoj interes u osvit rata.Da bi kupili Arape i po saznanju za Holokaust zabranjuju ulaz u Palestinu jevrejima u WWII,tek poslije otvore granice,usput i Arapi se stave na stranu Turske,a ne njih.Jerusalemski muftija,ovde bio na proglašenju Hanađar divizije.I WWi,i WWII i Sueska kriza,Palestinci su bili na krivoj "strani",na strani kojom nisu mogli ishoditi nikakve popuste i" kredite" kod ostalih.Jevreji su odmah krenuli sa formiranjem države poslije 1945g,dok su se Palestinci zanosili idejama o ujedinjenju sa ostalim susjedima,bacanju Izraela u more,klanovskim borbama.

Nastavak

STA SU PRICALI IZRAELKI UGLEDNICI
Jerusalem Post August 30, 2000. godine)


Asad, Karter i M.Begin

- „(Palestinci su) zvijeri koje hodaju na dvije noge“ (Menahim Begin, govor u Knessetu, cirirano prema Amnon Kapeliouk, "Begin and the Beasts". New Statesman, 25 June 1982. godine)


- „'Palestinci' će biti zgaženi poput skakavaca ...glava smrskanih o stijenje i zidove.“ (izraelski premijer u to vrijeme u govoru židovskim doseljenicima, New York Times, 1. april 1988. godine)



- „Kada mi naselimo zemlju, sve što će Arapi moći uraditi po pitanju toga jeste da tumaraju okolo poput drogiranih žohara u boci.“ (Raphael Eitan, Šef ureda izraelskih odbrambenih snaga, New York Times, 14. aprila 1983. godine)

„Otvoreno objavljujemo da Arapi nemaju pravo da se nasele ni na jedan centimeter Eretz Israel... Sila je sve što oni razumiju ili što će razumijeti. Mi ćemo korisiti krajnju silu sve dok nam Palestinci ne dođu pužući na sve četiri.“ (Rafael Eitan - Šef ureda izraelskih odbrambenih snaga, Gad Becker, Yediot Ahronot 13. april 1983, New York Times 14. april 1983. godine)

- „Kako da vratimo okupirane teritorije? Pa nema nikoga da se vrati na njih.“ (Golda Maier, 8. marta, 1969. godine)



- „Ne postoji tako nešto kao što su Palestinci, oni nisu nikada postojali.“ ( izraelska premijerka Golda Maier 15. juna 1969. godine)

- „Teze da je opasnost od genocida visjela iznad nas u junu 1967. godine i da se Izrael borio za svoj fizički opstanak bile su samo blef, koji je rođen i razvijen nakon rata.“ (izraelski general Matityahu Peled, Ha'aretz, 19. mart 1972. godine)

- „David Ben Gurion (prvi izraelski premijer): “Da sam ja arapski lider, nikada ne bih potpisao ugovor sa Izraelom. To je normalno; mi smo uzeli njihovu zemlju. Pravi Bog nam je to obećao, ali kako da to njih interesuje? To je naš Bog, nije njihov. Bilo je antisemitizma, nacista, bio je Hitler, Auschwitz, ali da li je to bila njihova krivnja? Oni vide samo jednu stvar: mi smo došli i mi smo ukrali njihovu zemlju. Zašto bi oni to prihvatili?“ (citirano prema Nahum Goldmann u „Le Paraddoxe Juif“ (The Jewish Paradox), pp121)



- Ben Gurion je 1948. godine upozorio: “Mi moramo učiniti sve da osiguramo da se oni (Palestinci) nikada ne vrate“. Ubjeđivao je svoje kolege cioniste da se Palestinci nikada neće vratiti svojim kućama. „Stari će umrijeti, a mladi će zaboraviti.“




„Mi moramo ubiti sve Palestince osim ako se oni ne predaju i odluče da žive ovdje kao robovi.“ (predsjednik Komiteta za reizbor generala Shlomo Lahata, gradonačelnik Tel Aviva, Heilbrun, oktobar 1983. godine)



- „Svaki put kada mi uradimo nešto vi mi kažete Amerika će uraditi ovo ili ono...Želim nešto otvoreno da vam kažem: ne brinite o američkom pritisku na Izrael. Mi, jevrejski narod, kontrolišemo Ameriku,i Amerikanci to znaju.“ (riječi izraelskog premijera Ariela Sharona, kako je objavio Kol Yisrael radio 2. oktobra 2001. godine).

@zonbirile,

Znaci sve je drugacije nego sto izgleda na prvi pogled ? Zato ovo tako dugo traje, zar ne ?

latina

pa poznato je da su SAD matična zemlja jevreja,Izrael je firma kćerka koja odrađuje posao na bliskom istoku.

zonbirile wrote:latina

pa poznato je da su SAD matična zemlja jevreja,Izrael je firma kćerka koja odrađuje posao na bliskom istoku.

Sto ce reci da sve ovo o cemu diskutujemo, jos dugo nece prestati ? Ipak se nadam da hoce, zahvaljujuci nizu pogresnih proracuna koji su doveli do izuzetno ozbiljne ekonomske krize, kao i zbog nekih drugih faktora.

p.s. Tesku rijec si upotrijebio za ljude.

za Edina

Sto se tice tog tzv. subjektivnog elementa, na djelu je tzv. politika svrsenog cina, koju Nacisti usavrsili. Nacisti su se
pobrinuli da opravdaju te mjere donosenjem zakona i drugih pravnih akata.

U Aprilu 33 zakonom o "Reorganizaciji javne uprave" odstranjeni su iz javne uprave socijalisti i komunisti isto tako Jevreji. Krajem iste godine zakonom "Kriminalci po obicaju" uveden je pravni okvir za koncentracione kampove. Zakonim o "Zastiti krvi" iz 1935 legalizirana je rasna diskriminaciija protiv Jevreja i Roma. Kasniji zakoni i dekreti legalizirali su istrebljenje ljudi bazirano na rasi, vjeri, seksualnoj sklonosti, ubjedjenju.

Prije par sedmica Izraelski Kneset je zabranio izraeskim-arapskim strankama rad.

Politika je prvo osmisljena, a onda je legalno misljenje ustanovljeno da se opravda ta politika gdje je potrebno zbog toga
sto neki ljudi nebi slijedili takvu politiku bez temelja u zakonu. Osudjeni u Nirnbergu su izjavili da su djelovali unutar
zakona. Sud nije prihvatio to opravdanje jer su bili u ocitoj kotradikciji sa ljudskom etikom.

Busova administracija radi ovo isto. Kada se stvari otkriju onda on pritisne Kongres da donese neki zakon koji bi legalizirao djela. Tako kada se otkrilo da je tortura zvanicna politika Busove administracije onda njegov savjetnik za pravna pitanja napise memorandum kojim se opravdava tortura i kasnije Kongres donese zakon kojim ses CIA da legalno uporiste da nastavi sa torturom.

Izraelski Wermacht slijedi isti uzorak. Namjera i politika su tu, onda slijedi zaknon kojim se opravdava cin.

Pravno misljenje nije formirano kao neutralno i nije bazirano na etici i osnovnom pravu nego je doneseno da se opravda
politika. U slucaju Gaze a moze se reci i ilegalne US okupacije Iraka (sijetimo se Faluje) indiskriminativno ubijanje civila je zlocin i genocid.

Kada sam vec kod pravnog pitanja ovoga rata ima jedan dobar clanak is The Independent gdje autor
navodi nekoliko kljucnih stvari:

- Proporcionalnost
- Vatra u urbanim naseljima
- Upotreba fosfora
- Dimne bombe i druga neobicna oruzja
- Gadjanje civila
- Humanitarna pomoc

A shameful war: Israel in the dock over assault on Gaza

kustah wrote:za Edina

Sto se tice tog tzv. subjektivnog elementa, na djelu je tzv. politika svrsenog cina, koju Nacisti usavrsili. Nacisti su se
pobrinuli da opravdaju te mjere donosenjem zakona i drugih pravnih akata.

U Aprilu 33 zakonom o "Reorganizaciji javne uprave" odstranjeni su iz javne uprave socijalisti i komunisti isto tako Jevreji. Krajem iste godine zakonom "Kriminalci po obicaju" uveden je pravni okvir za koncentracione kampove. Zakonim o "Zastiti krvi" iz 1935 legalizirana je rasna diskriminaciija protiv Jevreja i Roma. Kasniji zakoni i dekreti legalizirali su istrebljenje ljudi bazirano na rasi, vjeri, seksualnoj sklonosti, ubjedjenju.

Prije par sedmica Izraelski Kneset je zabranio izraeskim-arapskim strankama rad.

Politika je prvo osmisljena, a onda je legalno misljenje ustanovljeno da se opravda ta politika gdje je potrebno zbog toga
sto neki ljudi nebi slijedili takvu politiku bez temelja u zakonu. Osudjeni u Nirnbergu su izjavili da su djelovali unutar
zakona. Sud nije prihvatio to opravdanje jer su bili u ocitoj kotradikciji sa ljudskom etikom.

Busova administracija radi ovo isto. Kada se stvari otkriju onda on pritisne Kongres da donese neki zakon koji bi legalizirao djela. Tako kada se otkrilo da je tortura zvanicna politika Busove administracije onda njegov savjetnik za pravna pitanja napise memorandum kojim se opravdava tortura i kasnije Kongres donese zakon kojim ses CIA da legalno uporiste da nastavi sa torturom.

Izraelski Wermacht slijedi isti uzorak. Namjera i politika su tu, onda slijedi zaknon kojim se opravdava cin.

Pravno misljenje nije formirano kao neutralno i nije bazirano na etici i osnovnom pravu nego je doneseno da se opravda
politika. U slucaju Gaze a moze se reci i ilegalne US okupacije Iraka (sijetimo se Faluje) indiskriminativno ubijanje civila je zlocin i genocid.

Ja sam pravnicki obrazlozio svoj stav da je u pitanju genocid. Medjunarodno pravo (javno) je doslo do tog nivoa da imamo odredjene kogentne-imperativne norme kojih su se duzne pridrzavati bas sve drzave, bez obzira na svoje nacionalno zakonodavstvo. Nebitno je sta je u Izraelu protuzakonito, vec sta je protivno medjunarodnom pravu koje ima svoje mehanizme u funkciji pruzanja pravne zastite. Tim prije ako je Izrael clanica u prvom redu Organizacije Ujedinjenih naroda.

Kad spominjem Organizaciju UN-a, meni se namece jedno veoma logicno pitanje, zasto jednostavno Izrael ne istupi iz clanstva te organizacije ??
Ne vidim svrhu biti clan neceg, cija pravila uporno krsis, ne zelis se podvrgnuti pravnim mehanizmima preispitivanja tih krsenja i povrh svega biti prozivan kao neko ko cini najteze medjunarodne zlocine svako malo, a da te za to manje-vise "boli neka stvar".
Ovako, da nisu clan, niko njihove postupke ne bi bio ni formalno ovlasten da preispituje, jer je njihovo suvereno pravo odluciti hoce li prihvatiti pojedina medjunarodna pravila ili ne. Zaista ne vidim smisao izraelskog clanstva u Organizaciji Ujedinjenih Naroda. Njihovu poziciju ionako zastupaju neke druge drzave, a opet kazem, da nisu clan, niko ne bi bio u formalnom smislu ovlasten traziti preispitivanje njihovih postupaka.

Pravo da ti kazem UN je...fikcija. Bilo da donesu obavezujuce ili neobavezujuce rezolucije.
Hiperinfalcija rezolucija je ocita bez instrumenata za prisilu i primjenu istih. Savjet bezbjednosti
je paravan za akte agresije i nasilja prvenstveno SAD spoljne politiike i tu cionisti nemaju problema.

kustah wrote:Pravo da ti kazem UN je...fikcija. Bilo da donesu obavezujuce ili neobavezujuce rezolucije.
Hiperinfalcija rezolucija je ocita bez instrumenata za prisilu i primjenu istih. Savjet bezbjednosti
je paravan za akte agresije i nasilja prvenstveno SAD spoljne politiike i tu cionisti nemaju problema.

biće oni mnogo efikasniji,kada dođe vrijeme za to.

Oni zele da POBIJU i PROTJERAJU palestince sa tih prostora za sva vremena, da ih jednostavno ISTRIJEBE!!!

Pa dovoljno je samo znati da BAGEROM pregaze preko cijele porodice i SRUSE IM KUCU... dovoljan je primjer samo 1 takve zrtve da nam BUDE jasno o cemu se tu radi....

Oni imaju PLAN i drze se toga, poslije palestinaca doci ce drugi NARODI i druge zemlje na RED.... Pohlepu i ZLOCIn nikada ne mozes zadovoljiti i CIONISTI CE nastaviti sa unistavanjem svega sto se nalazi u njihovoj blizini...

Ovo je jednostavno, i to je tako, nema tu filozofije, znaju samo za jedno a to je UNISTI, UBIJ, PROTJERAJ i sta ocekivati pa pogledajte izjave koje njihovi ZVANICNICI DAJU... mogu samo misliti o cemu i kako pricaju medju sobom....

Hamas(metaforicki) ce za 10 godina biti neko drugi, u nekoj drugoj zemlji ko bude branio svoju porodicu od CIONISTICKIH zlocinackih IDEJA, Hamas smo bili i mi ovdje u BiH koji smo branili ovu zemlju... Stvari su vrlo jednostavne nema tu umotavanja i supljaka...

e,kada bi znao šta pričaju,ti bi tek onda popizdio,bolje ti je ne znati.

zonbirile wrote:e,kada bi znao šta pričaju,ti bi tek onda popizdio,bolje ti je ne znati.

i onda je tamo neki jadni palestinac TERORISTA, FASISTA, PROTIVNIK zivota..... i to mu kazu ovi gore CITIRANI....

zonbirile wrote:e,kada bi znao šta pričaju,ti bi tek onda popizdio,bolje ti je ne znati.

Sto ce reci da ti znas, ali nas pazis pa neces da nam kazes ?

kustah wrote:
A shameful war: Israel in the dock over assault on Gaza

Citat iz gornjeg clanka :

A UN convention, which Israel has signed, prohibits "the use of any weapon the primary effect of which is to injure by fragments which in the human body escape detection by X-rays". This could apply to Dime bombs, but by their nature it is extremely difficult to prove they have been used.
.
.

Israel has always insisted that its weaponry – including controversial flechette darts, which have been used in Gaza before and have been found so far in two northern Gaza locations this time – is legal. There is no outright ban on Dime bombs, flechettes or even white phosphorus. It is the time and the manner in which they are used that can be illegal.

@Edin 24,5, ima li u gorenavedenom neke osnove za tuzbu ? Ako da, ko bi mogao biti eventualni tuzitelj ?

Latina wrote:
A UN convention, which Israel has signed, prohibits "the use of any weapon the primary effect of which is to injure by fragments which in the human body escape detection by X-rays". This could apply to Dime bombs, but by their nature it is extremely difficult to prove they have been used.
.
.

Israel has always insisted that its weaponry – including controversial flechette darts, which have been used in Gaza before and have been found so far in two northern Gaza locations this time – is legal. There is no outright ban on Dime bombs, flechettes or even white phosphorus. It is the time and the manner in which they are used that can be illegal.

@Edin 24,5, ima li u gorenavedenom neke osnove za tuzbu ? Ako da, ko bi mogao biti eventualni tuzitelj ?

Pa vec sam pisao o tome, doduse u kontekstu genocida, ali isto je i kad su u pitanju krsenja Haskih i Zenevskih konvencija sa Protokolima, te drugih dokumenata, jer je takodjer rijec o imperativnim normama medjunarodnog prava koje vaze za sve. Evo vaznijeg dijela mog prethodnog posta:

Izrael, kao sto znamo, ne prihvata jurisdikciju Stalnog medjunarodnog kaznenog suda, sto je JAKO BITAN DETALJ kada diskutujemo na temu poput ove, a pred Medjunarodnim sudom pravde u Haagu ne bi mogao biti tuzen od "ostecene" strane, jer ista nema priznati status drzave kao subjekta medjunarodnog prava, te u procesnom smislu joj nedostaje aktivna legitimacija (pravo da tuzi). - Ovo se odnosi na palestinsku stranu kao eventualnog tuzitelja u istom smislu u kojem je Bosna svojedobno tuzila Srbiju.

Inace, konacno smo poceli da pricamo o TEMI, a ne o Hamasu, opstim aspektima izraelsko-palestinskog problema, historiji, ko koga finansira, i sl.

Tema je "Izrael je opet pocinio zlocin".

Nadam se da ce nasi "pametnjakovici" iz Amerike i Izraela i neki drugi, na ovoj temi konacno poceti da pricaju o temi, na tragu onog o cemu sada diskutujemo, a ne pisati o Hamasu i koje ga vlade podrzavaju, ekonomskim i prijateljskim vezama Amerike i Izraela, itd., jer to nisu pitanja koja su u okviru ove teme. Raspravljati o tome, pogotovo na nacin da se pocinjeni zlocini relativiziraju i opravdavaju, pa cak i Hamasovim teroristickim napadima, kosi se sa elementarnim poimanjem ljudskosti vecine nas ponaosob. Nadam se da se ta vecina sa mnom i slaze po tom pitanju.

Procitala sam taj post u kom si vec pisao o tome.

Ali ako je Izrael potpisnik UN Konvencije koja zabranjuje "koristenje bilo kog oruzja sa primarnim efektom povrede fragmentima ( tog oruzja ) koji u ljudskom tijelu ne mogu biti otkriveni rentgenskim zracima" - da li i dalje ne snosi odgovornost ako se koristio tim oruzjem ? Cemu onda UN Konvencije ?

Kasnije se govori o "vremenu i nacinu upotrebe oruzja koje moze biti ilegalno", bez obzira sto ne postoji zabrana kao takva za koristenje DIME ili bijelog fosfora. Da li postoji bilo koji nacin za tuzbu od strane nekog drugog ( uz uvazavanje toga sto si vec napisao ) ?

Latina wrote:Procitala sam taj post u kom si vec pisao o tome.

Ali ako je Izrael potpisnik UN Konvencije koja zabranjuje "koristenje bilo kog oruzja sa primarnim efektom povrede fragmentima ( tog oruzja ) koji u ljudskom tijelu ne mogu biti otkriveni rentgenskim zracima" - da li i dalje ne snosi odgovornost ako se koristio tim oruzjem ? Cemu onda UN Konvencije ?

Kasnije se govori o "vremenu i nacinu upotrebe oruzja koje moze biti ilegalno", bez obzira sto ne postoji zabrana kao takva za koristenje DIME ili bijelog fosfora. Da li postoji bilo koji nacin za tuzbu od strane nekog drugog ( uz uvazavanje toga sto si vec napisao ) ?

Pa inace u pravu, kad imas zakone, bilo domace, bilo medjunarodne na koje si se obavezao, moras imati mehanizme primjene. Da sva ta pravila o oruzjima koja se mogu i ne smiju upotrebljavati ne ostanu samo "mrtvo slovo na papiru", na medjunarodnom nivou drzave svijeta su osnovale Stalni medjunarodni kazneni sud. Pored ovoga, sve su se drzave potpisnice konvencija i protokola koje regulisu materiju prava oruzanog sukoba, obavezale na nivou nacionalnog pravnog sistema primjenjivati njihov sadrzaj, bilo direktno, bilo tako sto ce u svojim nacionalnim zakonima inkriminisati sve ono sto je obuhvaceno tim konvencijama i protokolima.

Izrael nije potpisao Statut Stalnog medjunarodnog kaznenog suda, te tako nije prihvatio njegovu jurisdikciju. Stalni medjunarodni sud pravde pri UN-u pred kojim je Bosna vodila spor protiv Srbije, ne postupa u predmetima u kojima nije rijec o drzavama koje moraju biti zainteresirane strane u tom sporu i mora biti rijec o povredi konvencije UN-a koje su obje strane potpisnice. Kada bi jedna, recimo, Bosna tuzila Izrael zbog zlocina u Palestini, bila bi odbijena zbog nedostatka aktivne legitimacije jer nije nosilac prava ili obaveza u odnosu povodom kojeg je nastao spor, ili kaze se da nema pravni interes. Otprilike bi to islo tako.

Jedini nacin da se pravno preispituju postupci izraelske vojske u toku nedavne ofanzive, kao i Izraela opcenito, jeste putem izraelskih sudova. Vidim da imamo ljude iz Izraela koji pisu na ovom forumu, tako da vjerujem da bi nam oni iz prve ruke znali reci jeli tamo ista presudjeno, ko zapravo tuzi, koje se sankcije izricu, koliko cesto, itd.
Po onom sto sam ja imao prilike saznati putem interneta uglavnom, ti se postupci gotovo nikada ne vode pred izraelskim sudovima, a uglavnom se izricu sankcije u DISCIPLINSKIM postupcima na nivou sluzbe, koje apsolutno se ne mogu staviti u istu ravan sa krivicnim.

Izraelski zakon za ona djela koja izraelska vojska pocini, a svjedoci smo proteklih sedmica i toliko je dokaza, naprosto mora predvidjeti stroge kazne, jer se inace u svim krivicnim zakonima drzava radi o grupi najtezih krivicnih djela- protiv covjecnosti i vrijednosti zasticenih medjunarod. pravom. Ako te inkriminacije, izraelski tuzioci ne utuzuju i postupci se ne vode, a imamo ovakvo stanje na terenu, onda nesto nije uredu sa izraelskim pravosudjem.

Edin 24,5 wrote: Jedini nacin da se pravno preispituju postupci izraelske vojske u toku nedavne ofanzive, kao i Izraela opcenito, jeste putem izraelskih sudova. Vidim da imamo ljude iz Izraela koji pisu na ovom forumu, tako da vjerujem da bi nam oni iz prve ruke znali reci jeli tamo ista presudjeno, ko zapravo tuzi, koje se sankcije izricu, koliko cesto, itd.
Po onom sto sam ja imao prilike saznati putem interneta uglavnom, ti se postupci gotovo nikada ne vode pred izraelskim sudovima, a uglavnom se izricu sankcije u DISCIPLINSKIM postupcima na nivou sluzbe, koje apsolutno se ne mogu staviti u istu ravan sa krivicnim.

Izraelski zakon za ona djela koja izraelska vojska pocini, a svjedoci smo proteklih sedmica i toliko je dokaza, naprosto mora predvidjeti stroge kazne, jer se inace u svim krivicnim zakonima drzava radi o grupi najtezih krivicnih djela- protiv covjecnosti i vrijednosti zasticenih medjunarod. pravom. Ako te inkriminacije, izraelski tuzioci ne utuzuju i postupci se ne vode, a imamo ovakvo stanje na terenu, onda nesto nije uredu sa izraelskim pravosudjem.

Hm. Hvala najljepsa na odgovoru.

Da li bi ( u idealnim uslovima...heh... ) Palestinci koji su gradjani Izraela mogli podnijeti tuzbu ?

Edin 24,5 wrote:
Pa vec sam pisao o tome, doduse u kontekstu genocida, ali isto je i kad su u pitanju krsenja Haskih i Zenevskih konvencija sa Protokolima, te drugih dokumenata, jer je takodjer rijec o imperativnim normama medjunarodnog prava koje vaze za sve. Evo vaznijeg dijela mog prethodnog posta:

Izrael, kao sto znamo, ne prihvata jurisdikciju Stalnog medjunarodnog kaznenog suda, sto je JAKO BITAN DETALJ kada diskutujemo na temu poput ove, a pred Medjunarodnim sudom pravde u Haagu ne bi mogao biti tuzen od "ostecene" strane, jer ista nema priznati status drzave kao subjekta medjunarodnog prava, te u procesnom smislu joj nedostaje aktivna legitimacija (pravo da tuzi). - Ovo se odnosi na palestinsku stranu kao eventualnog tuzitelja u istom smislu u kojem je Bosna svojedobno tuzila Srbiju.

Inace, konacno smo poceli da pricamo o TEMI, a ne o Hamasu, opstim aspektima izraelsko-palestinskog problema, historiji, ko koga finansira, i sl.

Tema je "Izrael je opet pocinio zlocin".

Nadam se da ce nasi "pametnjakovici" iz Amerike i Izraela i neki drugi, na ovoj temi konacno poceti da pricaju o temi, na tragu onog o cemu sada diskutujemo, a ne pisati o Hamasu i koje ga vlade podrzavaju, ekonomskim i prijateljskim vezama Amerike i Izraela, itd., jer to nisu pitanja koja su u okviru ove teme. Raspravljati o tome, pogotovo na nacin da se pocinjeni zlocini relativiziraju i opravdavaju, pa cak i Hamasovim teroristickim napadima, kosi se sa elementarnim poimanjem ljudskosti vecine nas ponaosob. Nadam se da se ta vecina sa mnom i slaze po tom pitanju.

Je li Ti mislis da je ovo sve moguce posmatrati izvan konteksta? Izvan istorije! Ne zvucis naivno, iako pises tako.

Sta bi rekao na ovaj jucerasnji govor Predsjednika SAD:

Let me be clear: America is committed to Israel's security. And we will always support Israel's right to defend itself against legitimate threats. For years, Hamas has launched thousands of rockets at innocent Israeli citizens. No democracy can tolerate such danger to its people, nor should the international community, and neither should the Palestinian people themselves, whose interests are only set back by acts of terror.

To be a genuine party to peace, the quartet has made it clear that Hamas must meet clear conditions: recognize Israel's right to exist; renounce violence; and abide by past agreements. Going forward, the outline for a durable cease-fire is clear: Hamas must end its rocket fire; Israel will complete the withdrawal of its forces from Gaza; the United States and our partners will support a credible anti-smuggling and interdiction regime, so that Hamas cannot rearm.

Yesterday I spoke to President Mubarak and expressed my appreciation for the important role that Egypt played in achieving a cease-fire. And we look forward to Egypt's continued leadership and partnership in laying a foundation for a broader peace through a commitment to end smuggling from within its borders.

Sta reci, nakon svega. Zrtva je ponovo proglasena teroristom (by default). Nova/stara prica.

Latina wrote:
Hm. Hvala najljepsa na odgovoru.

Da li bi ( u idealnim uslovima...heh... ) Palestinci koji su gradjani Izraela mogli podnijeti tuzbu ?

I drugi put!

Tuzbu bi mogli podnijeti osteceni, dakle, oni koji su stradali ili koji su izgubili svoje najmilije, ili kojima je nanesena steta. Zasto bi Palestinci u Izraelu podnosili tuzbu ?? Samo zato sto su Palestinci, ne.

Ali ovdje pricamo o krivicnim djelima koje su pocinili izraelski drzavljani, pripadnici vojske, a i najvjerovatnije ministar odbrane i jos neki politicari. Posao je u svakoj uredjenoj zemlji javnog tuzioca goniti pocinitelje krivicnih djela. Ako mu strane organizacije, koje su na terenu, sami Palestinci iz Gaze, ili drugi, dostave dokaze o krivicnim djelima koja su pocinjena, poduzima zakonom predvidjene radnje, provodi se istraga, itd. Tu se politika ne bi smjela uplitati ako je rijec o demokratskoj drzavi.

Zaista bih volio cuti od nekog ko je upucen u izraelsko pravosudje nesto o procesuiranju ovakvih predmeta. Sigurno je drzavno tuzilastvo zatrpano tonama dokaza nakon svega ovoga, a samo je pitanje hoce li poduzeti ono sto mora. U Izraelu su sigurno inkriminisana djela protiv covjecnosti i medjunarod. prava. Nemoguce je da nisu.

kustah wrote:
Je li Ti mislis da je ovo sve moguce posmatrati izvan konteksta? Izvan istorije! Ne zvucis naivno, iako pises tako.

Sta bi rekao na ovaj jucerasnji govor Predsjednika SAD:

Let me be clear: America is committed to Israel's security. And we will always support Israel's right to defend itself against legitimate threats. For years, Hamas has launched thousands of rockets at innocent Israeli citizens. No democracy can tolerate such danger to its people, nor should the international community, and neither should the Palestinian people themselves, whose interests are only set back by acts of terror.

To be a genuine party to peace, the quartet has made it clear that Hamas must meet clear conditions: recognize Israel's right to exist; renounce violence; and abide by past agreements. Going forward, the outline for a durable cease-fire is clear: Hamas must end its rocket fire; Israel will complete the withdrawal of its forces from Gaza; the United States and our partners will support a credible anti-smuggling and interdiction regime, so that Hamas cannot rearm.

Yesterday I spoke to President Mubarak and expressed my appreciation for the important role that Egypt played in achieving a cease-fire. And we look forward to Egypt's continued leadership and partnership in laying a foundation for a broader peace through a commitment to end smuggling from within its borders.

Sta reci, nakon svega. Zrtva je ponovo proglasena teroristom (by default). Nova/stara prica.

Principijelno ne zelim ulaziti u opsta pitanja izraelsko-palestinskog problema, jer to nije tema ovdje. Ako podjemo govoriti uopsteno i ulaziti u historijske detalje, onda otvaramo prostor onima koji bi htjeli da opravdavaju i relativiziraju zlocine koje je Izrael pocinio, a to su vec neki ovdje pokusavali zahvaljujuci infantilnim komentarima poput "Holokaust je izmisljotina", "Hitler ih je trebo sve pobit'" i sl.

Vezano za Obamu, nista novo, to znamo odranije. Odnos Amerike prema islamskom svijetu, kojeg u velikoj mjeri simbolizuje pedesetogodisnja agonija Palestinaca i nepravda koja im se nanosi, nastavlja ici u istom smjeru, tako da iste one bipolarnosti Amerike i drugih subjekata globalnih odnosa poput navedenih, Rusije, Kine, i nekih drugih, ne trpi nikakve promjene. Cak mislim da ce se Obama vise truditi da se dopadne Izraelu konkretno, u toku trajanja njegovog mandata. Imam neke svoje razloge zasto to mislim, medjutim to nije tema ovdje.

Pa Jevreji se jos upucavaju na one price iz Starog Zavjeta da mogu sve redom da pogaze i istrijebe. Ne vjerujem da isti nisu sami preradili za danasnje dane!!!!!

U Izraelu su sigurno inkriminisana djela protiv covjecnosti i medjunarod. prava.

Ocekivati da ce Javni tuzilac pokrenuti postupak je u domenu naucne fantastike ( pogledati pod vojnici koji su odbili sluzenje vojnog roka, odbili poslusnost IDF-u ).

Sta reci, nakon svega. Zrtva je ponovo proglasena teroristom (by default). Nova/stara prica.

Znaci gospodin O. je jos jedan puppet on the string. Prekrasno. Sto ce reci da ce sukobi eskalirati, jer ni najbazicniji princip pravde nije zadovoljen kada su zrtve u pitanju. Uzas.