Forum Klix.ba

zposao wrote: ↑30/10/2022 19:49

Hakiz wrote: ↑30/10/2022 19:33

E, sad moraš objasniti.

Bezveze primjer, imaš na utičnici 230 V i možeš povući 20 A.

Uključiš uređaj koji radi na 230 V i vuče 10 A i uređaj neće da radi, kažeš nije kvalitetna struja. Šta nije kvalitetno, napon (V), jačina (A), oboje?

Ako ti napon padne na 130 V, pa se poveća na 280, pa opet padne na 164, to je problem nestabilne isporuke. Ne kvaliteta same struje, elektrona koji se kreću kroz žicu. Neće struja zahrđati, početi truliti itd. Kablovi možda hoće, ali struja neće.

Ako baterija treba da isporuči 5 V i 1 A da bi uređaj radio, pa uređaj neće da radi zato što baterija daje 3 V i 0,3 A, nije loša struja u bateriji, loša je baterija. Tih 3 V i 0,3 A su takvi kakvi su, na tu bateriju priključi uređaj kojem treba 3 V i 0,3 A i taj uređaj će raditi.

Zato, molim te, reci kako struja može biti nekvalitetna?

Puno tražiš rekao sam ti da mi to nije struka.
Ali raspitati cu se ovih dana opet kod ovih znalaca pa cu pojasniti.

Ne vjerujem da to znači da je struja trula ili zahrđala nego da ne zadovoljava neke kriterije.

Ali o tome kad skupim informacije jer stvarno nisam stručnjak za polje struje

zposao wrote: ↑30/10/2022 19:49

Hakiz wrote: ↑30/10/2022 19:33

E, sad moraš objasniti.

Bezveze primjer, imaš na utičnici 230 V i možeš povući 20 A.

Uključiš uređaj koji radi na 230 V i vuče 10 A i uređaj neće da radi, kažeš nije kvalitetna struja. Šta nije kvalitetno, napon (V), jačina (A), oboje?

Ako ti napon padne na 130 V, pa se poveća na 280, pa opet padne na 164, to je problem nestabilne isporuke. Ne kvaliteta same struje, elektrona koji se kreću kroz žicu. Neće struja zahrđati, početi truliti itd. Kablovi možda hoće, ali struja neće.

Ako baterija treba da isporuči 5 V i 1 A da bi uređaj radio, pa uređaj neće da radi zato što baterija daje 3 V i 0,3 A, nije loša struja u bateriji, loša je baterija. Tih 3 V i 0,3 A su takvi kakvi su, na tu bateriju priključi uređaj kojem treba 3 V i 0,3 A i taj uređaj će raditi.

Zato, molim te, reci kako struja može biti nekvalitetna?

Puno tražiš rekao sam ti da mi to nije struka.
Ali raspitati cu se ovih dana opet kod ovih znalaca pa cu pojasniti.

Ne vjerujem da to znači da je struja trula ili zahrđala nego da ne zadovoljava neke kriterije.

Ali o tome kad skupim informacije jer stvarno nisam stručnjak za polje struje

Mrvice_ba wrote: ↑30/10/2022 19:58 EN 50160 kakva struja mora biti. BiH ima jednu od najprljavijih u Evropi.

mk ultra wrote: ↑30/10/2022 19:59 Hakiz jeste upravu da se većina kvalitete elekteicne energije odnosi na kvalitetu napona

ima i par drugih stvari koje se odnose i na struju, ali ta tematika je zaista previse za objasnjavati u par recenica na hvorumu

Od lutajucih struja, visih harmonika struje uslijed prekidackih elemenata elektronike itd itd

zposao wrote: ↑30/10/2022 20:04

Mrvice_ba wrote: ↑30/10/2022 19:58 EN 50160 kakva struja mora biti. BiH ima jednu od najprljavijih u Evropi.

Možeš li malo pojasniti i mene zanima.

mk ultra wrote: ↑30/10/2022 19:59 Hakiz jeste upravu da se većina kvalitete elekteicne energije odnosi na kvalitetu napona

ima i par drugih stvari koje se odnose i na struju, ali ta tematika je zaista previse za objasnjavati u par recenica na hvorumu

Od lutajucih struja, visih harmonika struje uslijed prekidackih elemenata elektronike itd itd

Evo ima i ovdje znalaca
Hajde bi li ti mogao malo o temi struje iz solara i vjetroelektrana? Znas li išta o kvaliteti takve struje da ne ganjam ovih dana ove svoje

Nešto mi ostalo u sjećanju da su u pitanju bili i nekakvi "viškovi" struje. Ima čak i nekakav izraz za to ali se ne mogu sjetiti.

Ci-Nick wrote: ↑30/10/2022 20:32

zposao wrote: ↑30/10/2022 20:04

Možeš li malo pojasniti i mene zanima.



Evo ima i ovdje znalaca
Hajde bi li ti mogao malo o temi struje iz solara i vjetroelektrana? Znas li išta o kvaliteti takve struje da ne ganjam ovih dana ove svoje

Nešto mi ostalo u sjećanju da su u pitanju bili i nekakvi "viškovi" struje. Ima čak i nekakav izraz za to ali se ne mogu sjetiti.

Evo jedno slikovito objašnjenje.
Imaš posudu u kojoj nivo uvijek mora biti isti, to je frekvencija 50 Hz,.. ako padne ispod nivoa plaćaš kaznu ako prelije plaćaš kaznu.
Na posudi imaš puno rupica kroz koje curi,.. to su potrošači i imaš slavine koje dopunjavaju, to su TE i HE, i sad pratiš koliko curi i prema tome odvrćeš slavine TE i HE i balansiraš. E sad pojavili se i ovi proizvođači SE, oni bacaju piš u posudi, nekad više nekad manje pa je sve teže balansirati. Pa će sve više biti kazni za pad nivoa ili preljevanje posude.

Ci-Nick wrote: ↑30/10/2022 20:32

zposao wrote: ↑30/10/2022 20:04

Možeš li malo pojasniti i mene zanima.



Evo ima i ovdje znalaca
Hajde bi li ti mogao malo o temi struje iz solara i vjetroelektrana? Znas li išta o kvaliteti takve struje da ne ganjam ovih dana ove svoje

Nešto mi ostalo u sjećanju da su u pitanju bili i nekakvi "viškovi" struje. Ima čak i nekakav izraz za to ali se ne mogu sjetiti.

Evo jedno slikovito objašnjenje.
Imaš posudu u kojoj nivo uvijek mora biti isti, to je frekvencija 50 Hz,.. ako padne ispod nivoa plaćaš kaznu ako prelije plaćaš kaznu.
Na posudi imaš puno rupica kroz koje curi,.. to su potrošači i imaš slavine koje dopunjavaju, to su TE i HE, i sad pratiš koliko curi i prema tome odvrćeš slavine TE i HE i balansiraš. E sad pojavili se i ovi proizvođači SE, oni bacaju piš u posudi, nekad više nekad manje pa je sve teže balansirati. Pa će sve više biti kazni za pad nivoa ili preljevanje posude.

mk ultra wrote: ↑30/10/2022 22:20 hakize, dijelom si upravu dijelom nisi.

Kompletan energetski sistem (ENTSOe) - povezan dalekovodima, počiva na P - f i Q - V regulaciji.

P - f regulacija
U svakom momentu, zahtjevana snaga od potrošača mora biti jednaka proizvodnji. Svako odstupanje u tome dovodi do korekcija na frekvenciji.
Manjak snage frekvencija ide dole
i šta je jako bitno, frekvencija je jedini parametar koji je isti u čitavom sistemu. odnosno, svi sinhroni generatori se vrte istom brzinom, sa različitim opterećenjem. i ako ste ikada imali priliku da budete pored turbogeneratora, može se čuti svaka naglija promjena u teretu i karakteristici... slično kao zvuk vozila, uz brdo, niz brdo, u leru, u nekoj konstantnoj brzini

Q - V regulacija
ista priča, samo sa reaktivnom energijom (one od koje nema rada ali formira se magnetno polje) i naponom.
višak Q - rast napona
manjak Q - pad napona
Solarne elektrane ali i ostali poluvodički elementi imaju mogućnost kontrole Q. Npr, svi veći solarni inverteri nude mogućnost kompenzacije reaktivne snage i snižavanje napona u sistemu. ovo je npr bila tema mog magistarskog, doduse ne sa solarom

zašto noću raste napon? prazni dalekovodi, a dalekovod je jedan veliki kondenzator, jedna ploča zemlja, druga uže dalekovoda, dielektrik je zrak.
i onda neopterećeni dalekovodi dižu napone i prave belaje

u suštini,
viši napon, npr na utičnici umjesto standardnih 230V RMS, da imaš 245V RMS
oprema će trajati kraće sa kvadratom tog odnosa, (245/230)^2 = 1,13
13% brže će se pokvariti (ako vam to šta znači).

dalje, gdje dolazi do problema
nesimetrično opterećenje faza
različite struje po fazama dovode do toga da nula ima neki napon

i šta se onda žale na solar i vjetar
vjetar jeste nepredvidiv i onda je jako teško najaviti količinu (proizvodnju) za naredni dan
solar je jako predvidiv
ako mene pitate, nemaju pravo da se žale za balansiranje, to im je posao. ako je neko zajebao, naplati trošak balansiranja.
i velika većina limita dolazi iz toga da je nekome mrsko da radi svoj posao koji do sada baš i nije morao da radi. imaš domaćinstva i par velikih potrošača, energija dolazi iz sredine ka krajevima, naponi i prilike sve 5 i sve ide kao zadnjih 30 godina.

svaka solarna elektrana je upravljiva izlaznom snagom od 0 do maksimalne trenutno dostupne (koliko sunca ima) unutar 30ms.
i onda se pojavi neko ala Hifa ko nema nikakvog upravljanja nad svojim elektranama na izvozu i srljaju sa najavama i jebu koncepciju svima
i opet se to sve izbalansira, jer je sistem prilično stabilan i uvijek ima prostora da se kompenzuje
ali aktiviraj mu penale, aktiviraj mu bankovnu

ups, to ne smijemo, reis će nas prokleti da radimo protiv bošljaka

mk ultra wrote: ↑30/10/2022 22:20 hakize, dijelom si upravu dijelom nisi.

Kompletan energetski sistem (ENTSOe) - povezan dalekovodima, počiva na P - f i Q - V regulaciji.

P - f regulacija
U svakom momentu, zahtjevana snaga od potrošača mora biti jednaka proizvodnji. Svako odstupanje u tome dovodi do korekcija na frekvenciji.
Manjak snage frekvencija ide dole
i šta je jako bitno, frekvencija je jedini parametar koji je isti u čitavom sistemu. odnosno, svi sinhroni generatori se vrte istom brzinom, sa različitim opterećenjem. i ako ste ikada imali priliku da budete pored turbogeneratora, može se čuti svaka naglija promjena u teretu i karakteristici... slično kao zvuk vozila, uz brdo, niz brdo, u leru, u nekoj konstantnoj brzini

Q - V regulacija
ista priča, samo sa reaktivnom energijom (one od koje nema rada ali formira se magnetno polje) i naponom.
višak Q - rast napona
manjak Q - pad napona
Solarne elektrane ali i ostali poluvodički elementi imaju mogućnost kontrole Q. Npr, svi veći solarni inverteri nude mogućnost kompenzacije reaktivne snage i snižavanje napona u sistemu. ovo je npr bila tema mog magistarskog, doduse ne sa solarom

zašto noću raste napon? prazni dalekovodi, a dalekovod je jedan veliki kondenzator, jedna ploča zemlja, druga uže dalekovoda, dielektrik je zrak.
i onda neopterećeni dalekovodi dižu napone i prave belaje

u suštini,
viši napon, npr na utičnici umjesto standardnih 230V RMS, da imaš 245V RMS
oprema će trajati kraće sa kvadratom tog odnosa, (245/230)^2 = 1,13
13% brže će se pokvariti (ako vam to šta znači).

dalje, gdje dolazi do problema
nesimetrično opterećenje faza
različite struje po fazama dovode do toga da nula ima neki napon

i šta se onda žale na solar i vjetar
vjetar jeste nepredvidiv i onda je jako teško najaviti količinu (proizvodnju) za naredni dan
solar je jako predvidiv
ako mene pitate, nemaju pravo da se žale za balansiranje, to im je posao. ako je neko zajebao, naplati trošak balansiranja.
i velika većina limita dolazi iz toga da je nekome mrsko da radi svoj posao koji do sada baš i nije morao da radi. imaš domaćinstva i par velikih potrošača, energija dolazi iz sredine ka krajevima, naponi i prilike sve 5 i sve ide kao zadnjih 30 godina.

svaka solarna elektrana je upravljiva izlaznom snagom od 0 do maksimalne trenutno dostupne (koliko sunca ima) unutar 30ms.
i onda se pojavi neko ala Hifa ko nema nikakvog upravljanja nad svojim elektranama na izvozu i srljaju sa najavama i jebu koncepciju svima
i opet se to sve izbalansira, jer je sistem prilično stabilan i uvijek ima prostora da se kompenzuje
ali aktiviraj mu penale, aktiviraj mu bankovnu

ups, to ne smijemo, reis će nas prokleti da radimo protiv bošljaka

Mrvice_ba wrote: ↑30/10/2022 22:28
Kako ces natjerat solarnu elektranu za regulaciju jalove snage?

Mrvice_ba wrote: ↑30/10/2022 22:28
Kako ces natjerat solarnu elektranu za regulaciju jalove snage?

mk ultra wrote: ↑30/10/2022 22:41

Mrvice_ba wrote: ↑30/10/2022 22:28
Kako ces natjerat solarnu elektranu za regulaciju jalove snage?

svaki solarni inverter ti nudi tu mogućnost
siemensovi uz doplatu na data manageru, noćna kompenzacija

svi mogu raditi unutar +/- 0.8cos fi, s tim da se i mijenja izlazna snaga do maksimalne prividne
ako to nije dovoljno, imaju zasebno - invertersku jedinicu koja nema proizvodnju, i onda varira Q u čitavom opsegu snage.
https://kaco-newenergy.com/products/blu ... L3-RPonly/

https://www.sma-sunny.com/us/smarter-th ... -at-night/
https://support.huawei.com/enterprise/e ... parameters


ako hoćeš stavim ti tehničke listova od ostalih, ali svi to manje više nude
Siemens, SMA, Sungrow, Huawei

mnogo je neznanja u solaru
prije 10tak dana sjedim sa čovjekom koji je projektovao stotine velikih objekata
solarni inverter je i dalje pojam, za koji ne konta kako se veže u sistem

azdralovic wrote: ↑31/10/2022 11:20 Nego da pitam ponovo, mali proizvodjaci sa solarnim elektranama trenutno ne mogu prodavati struju ako sam dobro razumio? Jedina opcija je virtuelna elektrana ? Nekoliko puta se ponavlja prodaja od malih ovdje na forumu pa sam malo zbunjen?

mk ultra wrote: ↑31/10/2022 11:24

azdralovic wrote: ↑31/10/2022 11:20 Nego da pitam ponovo, mali proizvodjaci sa solarnim elektranama trenutno ne mogu prodavati struju ako sam dobro razumio? Jedina opcija je virtuelna elektrana ? Nekoliko puta se ponavlja prodaja od malih ovdje na forumu pa sam malo zbunjen?

Da bi proizvodio i prodavao u virtuelnu elektranu moras biti registrovan i za to
I imati prikljucak odgovarajuce snage

Svi pricaju o gigawatima
A niko prikljucka nema

anelsol wrote: ↑31/10/2022 09:20 Posljedice visoke cijene električne energije:

https://www.biznisinfo.ba/poznata-ex-yu ... c-u-bravu/

A bit će ivo sve češća situacija u regionu i EU. Naši privrednici nisu ni svjesni kakav povlašteni položaj imaju.

azdralovic wrote: ↑31/10/2022 11:29

mk ultra wrote: ↑31/10/2022 11:24

Da bi proizvodio i prodavao u virtuelnu elektranu moras biti registrovan i za to
I imati prikljucak odgovarajuce snage

Svi pricaju o gigawatima
A niko prikljucka nema

Ok ali bez virtuelne i ispunjavanja uslova nema nista od prodaje za male elektrane? Vidio sam par firmi koje imaju 200-300-400KW elektrane po krovovima, mogu sa njima samo vlastitu potrosnju smanjiti nista vise...
Cak i Bingo sa 1,3MW kako kazu, ne moze prodavati nazad u mrezu ? Bar ne dok ne registruje virtuelnu? Ili ima prag kad mozes biti proizvodjac bez virtuelne ?

mk ultra wrote: ↑31/10/2022 12:33

azdralovic wrote: ↑31/10/2022 11:29

Ok ali bez virtuelne i ispunjavanja uslova nema nista od prodaje za male elektrane? Vidio sam par firmi koje imaju 200-300-400KW elektrane po krovovima, mogu sa njima samo vlastitu potrosnju smanjiti nista vise...
Cak i Bingo sa 1,3MW kako kazu, ne moze prodavati nazad u mrezu ? Bar ne dok ne registruje virtuelnu? Ili ima prag kad mozes biti proizvodjac bez virtuelne ?

jedno brojilo jedan priključak jedan ugovor
hoćeš da prodaješ trećem licu
novi priključak - koliko kW x 195+PDV - novo brojilo - novi ugovor

opcija 1 bi bila moguća ako bi od istog pravnog lica kupovao energiju i prodavao, npr sa EPBIH - koja nudi 0.25KM/kWh otkup, što je u neku ruku korektno

azdralovic wrote: ↑31/10/2022 12:38

mk ultra wrote: ↑31/10/2022 12:33
jedno brojilo jedan priključak jedan ugovor
hoćeš da prodaješ trećem licu
novi priključak - koliko kW x 195+PDV - novo brojilo - novi ugovor

opcija 1 bi bila moguća ako bi od istog pravnog lica kupovao energiju i prodavao, npr sa EPBIH - koja nudi 0.25KM/kWh otkup, što je u neku ruku korektno

ali vidis ovo boldirano me buni, da li ja mogu prodavati struju EP, a firma sam koja se bavi skroz trecom djelatnosti, a imam malu elektranu u sklopu fime... pod uslovom da potpisem novi ugovor sa EP, novo brojilo i sve sto si rekao...
do sada koliko sam razumio ne mogu, a na forumu sad citam da moze