Forum Klix.ba

Dedijerovu knjigu sam pročitao još prije 25 godina,kao i mnoge druge na tu i slične teme...a prvi četnici su nastali u Makedoniji,za vrijeme turaka...

AkHolic wrote:

Drinski wrote:vidi nesto, za rat treba 100 stvari, treba ideologija, medj.podrska, duhovna podrska, institucije, kadrovi i sl. (MTS je sada najmanje bitan, i ova prica: ja necu ratovati je bezze, vrsi se mobilizacija a DGS zatvori granice, osim ako su ovi u Sa ludi). kako toga nema, rata nece biti bar godinu dana. sa dr. strane, SRbi idu za secesjjom, ako od toga ne odustanu, rat ce biti.

Nisam znao za DGS

jbg. navika. isto ko sto mi nekad izleti - zovi miliciju.

PM72 wrote: A termin vlasi koristite svi kod kuće samo ste u javnosti fini i uljudni,nemoj šuplje priče.

PM72, ti si na najboljem putu da se pretvoris u Galijasevica iz ciste sujete, zato sto zastupas manjinsko misljenje.

prog321 wrote:

pasha078 wrote:? Sultan Fatih nam je zakletva a njegovi ljudi pobili više stanovnika Bosne nego četnici....

Opet ja

Ovo gore je notorna neistina.
Sultan Fatih je prilično mirnodobno preuzeo BiH. Nije bilo ozbiljne borbe sve do utvrde kod Jajca. Čak je K Kosacu pustio u Rim a njezin brat je uzeo Islam i živio kao vlastela u Stambolu.
Nigdje nije bilo masovnih grobnica, niti nasumicnog ubijanja civila.

Šta izjavi i ostade živ...po tebi je Sultan Fatih ušao u Bosnu na tepihu prostrt cvijećem...

jel to onaj sto je izdao franjevcima povelju? to je onda demokratski i eticki cin.

seln wrote:PM72, ti si na najboljem putu da se pretvoris u Galijasevica iz ciste sujete, zato sto zastupas manjinsko misljenje.

Pravo da ti kažem,kad vidim kako je "većinsko" mišljenje i ko ga zastupa ,drago mi je što sam u suprotnom taboru.

AkHolic wrote:

mirsek wrote:

muha_sa wrote:molio bih ove potencijalne ratnike da mi kažu koji je cilj tog eventualnog rata

Bosnjaci kao najvece zrtve proslog rata i genocida i kao narod bez rezervne domovine ne smiju dozvoliti da ih se zatvori u geto ili u trokutistan i cjelovita BIH gdje su slobodni i ravnopravni na cijelom njenom pedlju je njihov strateski interes za koji se treba boriti na svaki moguci nacin pa i oruzjem.
U takvoj BIH svi narodi mogu da budu sretni i zadovoljni i taj bosnjacki strateski interes ne ugrozava gradjanska i sva druga prava nijednog naroda kao i stanovnika ove drzave.
Eto cilja a ako neko misli da ce mu biti dobro ako ne ratuje jer mu niko ne puca po glavi i trenutno zivotno ne ugrozava porodicu ali mu je pomjerio granicu slobode i aparthejda do same kuce onda taj i ne zasluzuje drugu ulogu nego ulogu evropske palestine.

Parafraza svi Srbi u jednoj državi

PoCetnice , i treba da ti paradigma loseg i zlocinackog bude srpska fraza " Svi Srbi u jednoj drzavi" ali na tvoju zalost ja nigdje nisam spomenuo Sandzak nego pisem o ravnopravnosti i svim zagarantovanim ljudskim i gradjanskim pravima u vec JEDINSTENOJ i CJELOVITOJ DRZAVI BIH prema svim njenim stanovnicima na cijeloj njenoj teritoriji . Ako ti se ne svidja jal pusku u ruku i referendum ili se zakljucaj u kucu ako ti se gadi kad vidis Bosnjaka kako slobodno i ponosno hoda po BL a mozes i u maticu da se osjecas relaksirano.

seln wrote:

mg wrote:

Dijaspora bi da im se odlobode placevi za vikendice, pa huškaju. A ako zapuca, prije će pm_72 opet u rov, nego oni. Pa mislim da je neuljudno ovo što pišete čovjeku, u najmanju ruku.

Gledas li u grah ili u kasike? Znas li da je vise ljudi otislo poslije rata, nego za vrijeme rata? Znas li da se masa tih ljudi borila, a poslije rata dobila qrac?
I ti ces mi nesto oslobadjati? Za tvoju informaciju, to sto imam napravio sam poslije rata, jer mi je na samom pocetku granata zapalila kucu.
I zalis se za neuljudnost, a i ti i pm72 nazivate sve i svakoga pobjeguljom, seljakom, dezerterom... jesi ti pio sta na bayram clubbing?

Ali ni to nije čudno, tako ste tretirali 90% pravih boraca

Sta, tretirali smo sami sebe?

Ja neću oslobađati ništa, već sam se deklarisao kao dezerter (ako uspijem da pobjegnem) tako da me u tom smjeru ne moraš prozivati.

Ako su i otišli, znali su zašto su otišli, na svojoj koži su osjetili rat, kao i poslijeratnu borbu za svaki pedalj od bascarsije do cwile, pa su posrali ideale koje ovdje pišete 80 stranica i razgulili. Odgojili djecu vani, i sad ta ista balavurdija ovdje huška na rat, i naziva bivše borce kao i ljude koji zive ovdje saloncima i četnicima. To je ono što mene najviše smeta, znaš, kad mi dodje familija odozgo i krene srat kako mi ovdje trebamo.

On meni treba iz svedske da daje instrukciju kako da mislim? Može kad boravište i prebivalište bude imao pa makar i u KS. Do tad sikter!

Ja pijem kad mi se pije, ne obazirem se na lažne norme, nametnute od suncokreta koji vjeru prakticiraju prema osobnom nahođenju.

A da, i poslije rata su moralisti sebi zagrabili, pa se u punom smislu primjenilo nekom rat, nekom brat. Tako se ponašala vrhuška, narod slijedio. Vrhušku nije interesovala Istočna Bosna, ne interesujuje ni sad.

I šta kae, ne smeta mu rs, nego kad je linija došla 300 metara do njegove kuće...



http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ished.html

Drinski wrote:jel to onaj sto je izdao franjevcima povelju? to je onda demokratski i eticki cin.

Tekst Ahdname sultana Mehmeda II Fatiha

"Ja sam sultan Mehmed han, neka je poznato svima, uopće od prostog puka kao i odjeljenjima, ova moja vlastodržeća povelja, kojom bosanskim svećenicima ukazujem veliku pažnju, te zapovijedam: spomenutim i njihovim ne smije biti smetnje ni pritiska, neka se smjeste u svojim bogomoljama, te kako od uzvišene moje strane, tako od mojih vezira, niti od mojih podčinjenih, niti od mojih podanika – raje niti od svega stanovništva cjelokupne moje države spomenutim nitko se ne smije miješati u njihove stvari niti ih napadati, ni vrijeđati ni njih ni njihov život, njihov imetak ni njihove bogomolje.

Također iz tuđine osobito u moju državu dovoditi ljude dozvoljava im se. Stoga spomenutim izdajem moju uzvišenu zapovijed u kojoj im posvećujem svoju brigu i pažnju, te se kunem teškom zakletvom: Stvoriteljem i gospodarom zemlje i nebesa, sa sedam musafa sa velikim Božijim Poslanikom (Muhamedom) i sa 124.000 pejgambera i sa sabljom koju pašem, da ovim što je napisano nikoje lice ne smije se suprotstaviti dok god ovi (Franjevci) služe meni i mojoj zapovijesti budu pokorni.“

demokratski - nema šta.Uzmem ti zemlju i dok me slušaš i služiš - možeš opstati...

ali,kad skontaš kakva su vremena bila i kako je bilo kod drugih,ovo je vrhunac demokratije za ono doba.

PM72 wrote: A termin vlasi koristite svi kod kuće samo ste u javnosti fini i uljudni,nemoj šuplje priče.

Neosporna historijska i demografska cinjenica je da najveci dio danasnjeg i u 19. stoljecu najvecim dijelom srbiziranog pravoslavnog stanovnista u BiH i Hrvatskoj vuce korijene od vlaskog etnickog elementa, koji su, pomenuo sam vec ovdje prodrli uz pomoc Osmanlija. To ti ni jedan ozbiljan historicar nece osporiti i za razliku Bosnjaka koji nemaju nikakve veze sa turskim etnicitetom, a uporno su ih i pogrno nazivali Turcima, jos stoljecima prije pa do Mladica u Srebrenici i kasnije, vlaski etnicki element ima itekako veze sa danasnjim srbiziranim pravoslavnim stanovnistvom u BiH i Hrvatskoj.
Jedan od najpoznatijih spahija za vrijeme osmanske okupacije Bosne je bio ni manje ni vise, imenom i prezimenom, Vlah Svinjarevic, koji se spominje na vise mjesta i u literaturi koja se bavi tim periodom bosanske historije.

U prvim godinama osmanske Bosne spahije kršćani bili su sasvim uobičajena pojava; jedan se od njih proslavio postavši džerah-baša (glavni vidar) u kući bosanskog namjesnika u Sarajevu sedamdesetih godina petnaestog stoljeća, a zvao se Vlah Svinjarević, očigledno izrazito nemuslimanskog imena i prezimena.

Jedna od čestih zabluda o islamizaciji Bosne, iako je znanstveno opovrgnuta, jest ona da je bosanskog plemstvo, nakon osmanskog osvajanja Bosne, masovno prelazilo na islam da bi zadržalo svoje feudalne posjede. Ne navodeći svu ostalu znanstvenu argumentaciju, ističemo da se u početku turske vladavine, u kući bosanskog namjesnika, vrlo visoko u hijerarhiji uspeo i proslavio, kao glavni vidar, spahija kršćanin po imenu Vlah Svinjarević. To bi ime i prezime danas bilo tretirano kao neslana šala. Budući da je riječ o povijesnom liku, naslov ovog teksta, u kontekstu shvaćenog, možda je najprimjereniji.

AkHolic wrote:Jesu li Bošnjaci kad sami u prošlome ratu bez mudžahedina i drugih - NATO HV... oslobodili ili zaposjeli neki veći teritorij od Srba ?

Meš čini da je Orić uzo Srebrenicu, pametni čovječe.

ovdje odmah treba kazati: ratuju se za narod, drzavu, opstanak i sl.
ako neko smatra da ratuje za politicare, on je lud. zapravo, lud je jer ne kuzi da te politicare on bira, negov dedo ili amidza. ako su mu losi, neka ih smijeni (ona prica da se ne mogu smijeniti se moze pricati na sijelu).

a sto se tice odlaska vani, pa i sad se moze ici. nije valjda da sad neko ceka rat da ode van a nece sad da ide.

PM72 wrote:

Drinski wrote:jel to onaj sto je izdao franjevcima povelju? to je onda demokratski i eticki cin.

Tekst Ahdname sultana Mehmeda II Fatiha

"Ja sam sultan Mehmed han, neka je poznato svima, uopće od prostog puka kao i odjeljenjima, ova moja vlastodržeća povelja, kojom bosanskim svećenicima ukazujem veliku pažnju, te zapovijedam: spomenutim i njihovim ne smije biti smetnje ni pritiska, neka se smjeste u svojim bogomoljama, te kako od uzvišene moje strane, tako od mojih vezira, niti od mojih podčinjenih, niti od mojih podanika – raje niti od svega stanovništva cjelokupne moje države spomenutim nitko se ne smije miješati u njihove stvari niti ih napadati, ni vrijeđati ni njih ni njihov život, njihov imetak ni njihove bogomolje.

Također iz tuđine osobito u moju državu dovoditi ljude dozvoljava im se. Stoga spomenutim izdajem moju uzvišenu zapovijed u kojoj im posvećujem svoju brigu i pažnju, te se kunem teškom zakletvom: Stvoriteljem i gospodarom zemlje i nebesa, sa sedam musafa sa velikim Božijim Poslanikom (Muhamedom) i sa 124.000 pejgambera i sa sabljom koju pašem, da ovim što je napisano nikoje lice ne smije se suprotstaviti dok god ovi (Franjevci) služe meni i mojoj zapovijesti budu pokorni.“

demokratski - nema šta.Uzmem ti zemlju i dok me slušaš i služiš - možeš opstati...

ali,kad skontaš kakva su vremena bila i kako je bilo kod drugih,ovo je vrhunac demokratije za ono doba.

a kako ti istorijski tumacis ovo boldirano?

pasha078 wrote:

prog321 wrote:

pasha078 wrote:? Sultan Fatih nam je zakletva a njegovi ljudi pobili više stanovnika Bosne nego četnici....

Opet ja

Ovo gore je notorna neistina.
Sultan Fatih je prilično mirnodobno preuzeo BiH. Nije bilo ozbiljne borbe sve do utvrde kod Jajca. Čak je K Kosacu pustio u Rim a njezin brat je uzeo Islam i živio kao vlastela u Stambolu.
Nigdje nije bilo masovnih grobnica, niti nasumicnog ubijanja civila.

Kolega, vrlo je tesko govoriti o stvarima koje su se tako davno desile. Ali da je bilo nesto, bilo je. Osvajanje Bosne nije samo Fatih i 1463. Bosna je sistematski unistavana od strane Turaka nekih 60 godina prije pada. Tu su pljackaski pohodi, tu su odvlacenja u ropstvo, tu su punitivni zahtjevi za danak.... Pa konacno tu je i Istanbul, koji je Fatih naselio. Ko zna koliko je bosnjaka odvedeno na silu tamo.
A da je bilo nesto vidimo iz deftera. Velik broj sela, posebno u Hercegovini su posve opustjeli. Sta je bilo sa ljudima? Takodjer velik broj Vlaha je naseljen ubrzo. Znaci Bosna je izgubila velik broj stanovnika, koliko, nikad necemo znati.
A da su na Fatiha neprijateljski gledali govori nam i kunovski zapis.

Puno vise stanovnika se za vrijeme Fatiha u BiH doselilo nego odselilo. Pogotovo Vlaha koji su u 19 stoljeću postali Srbi.
Ovdje pričamo o tome da lik tvrdi kako je Fatih kriv za vise zločina u BiH nego cetnici. A to je bezobrazluk i neistina.
Fatih je katolicima dao prava koja prije niko nikada nije dao neprijateljskoj vjeri. Covjek je bio nekoliko vjekova ispred svog vremena.

Drinski,
Švabo i danac su svoje granice otvorili tek kad je ovdje planulo.Do tada si šipak mogao uzeti azil ili se privaliti kakvom rođi na garantno pismo.Pa nećemo valjda preko one bodljikave žice u Mađarskoj - majka mu stara.Ogradu od 4 metra nisam mogao šale preći ni prije 23 godine a kamoli sad.

Znači,čekamo sranje...

Drinski wrote:ovdje odmah treba kazati: ratuju se za narod, drzavu, opstanak i sl.
ako neko smatra da ratuje za politicare, on je lud. zapravo, lud je jer ne kuzi da te politicare on bira, negov dedo ili amidza. ako su mu losi, neka ih smijeni (ona prica da se ne mogu smijeniti se moze pricati na sijelu).

a sto se tice odlaska vani, pa i sad se moze ici. nije valjda da sad neko ceka rat da ode van a nece sad da ide.

Pa i ne baš, imajući u vidu da je izlaznost oko 50%. Imajući u vidu da 10% nije ni glasalo od ukupne izlaznosti.

PM72 wrote:Drinski,
Švabo i danac su svoje granice otvorili tek kad je ovdje planulo.Do tada si šipak mogao uzeti azil ili se privaliti kakvom rođi na garantno pismo.Pa nećemo valjda preko one bodljikave žice u Mađarskoj - majka mu stara.Ogradu od 4 metra nisam mogao šale preći ni prije 23 godine a kamoli sad.

Znači,čekamo sranje...

pa onda ga trebas forsirati

nema od toga danas nista, druga su vremena.

Puno vise stanovnika se za vrijeme Fatiha u BiH doselilo nego odselilo. Pogotovo Vlaha koji su u 19 stoljeću postali Srbi.
Ovdje pričamo o tome da lik tvrdi kako je Fatih kriv za vise zločina u BiH nego cetnici. A to je bezobrazluk i neistina.
Fatih je katolicima dao prava koja prije niko nikada nije dao neprijateljskoj vjeri. Covjek je bio nekoliko vjekova ispred svog vremena.

Znači,ti tvrdiš da ovdje u Bosni nije bilo Srba prije dolaska turaka?

Ako si bio u Kapali čaršiji u Istambulu,mogao si vidjeti ono silno zlato.To zlato je opljačkano i doneseno u turskim pohodima.Dobar dio toga su opljačkali na Balkanu.Nisu ga zaradili u Vasi Miskinu.Čisto sumnjam da su tad turci skupljali zlato kao Alijina žena,za pomoć borcima nego su otimali i ubijali.
A za ovu "ahdnamu" sam već pojasnio.

prog321 wrote:
Puno vise stanovnika se za vrijeme Fatiha u BiH doselilo nego odselilo. Pogotovo Vlaha koji su u 19 stoljeću postali Srbi.
Ovdje pričamo o tome da lik tvrdi kako je Fatih kriv za vise zločina u BiH nego cetnici. A to je bezobrazluk i neistina.
Fatih je katolicima dao prava koja prije niko nikada nije dao neprijateljskoj vjeri. Covjek je bio nekoliko vjekova ispred svog vremena.

Za vrijeme osmanske vladavine u BiH imas jednog od najmocnijih spahija koji se zove ni manje ni vise nego Vlah Svinjarevic.

Ahdnama je neosporna cinjenica i ako je poredimo npr sa srpskim dostignucima u postivanju manjina i ljudskih prava, ona je i danas pet stoljeca ispred vremena.

No cinjenica je da katolicka crkva, koji su Osmanlije dozivljavale kao strani element na svojoj teritoriji, ni izbliza nije imala tako povlasten polozaj kao pravoslavna, cije sjediste je bilo unutar carstva i koja je predstavljala kontratezu katolickoj.

ne skrecite s teme

cekam da cujem kad ce prvi metak da brišem

de Muha bola...kakav prvi metak ne budi lood

dok je vaka priča krenula treba se pakovati

mmaar wrote:

prog321 wrote:
Puno vise stanovnika se za vrijeme Fatiha u BiH doselilo nego odselilo. Pogotovo Vlaha koji su u 19 stoljeću postali Srbi.
Ovdje pričamo o tome da lik tvrdi kako je Fatih kriv za vise zločina u BiH nego cetnici. A to je bezobrazluk i neistina.
Fatih je katolicima dao prava koja prije niko nikada nije dao neprijateljskoj vjeri. Covjek je bio nekoliko vjekova ispred svog vremena.

Za vrijeme osmanske vladavine u BiH imas jednog od najmocnijih spahija koji se zove ni manje ni vise nego Vlah Svinjarevic.

Ahdnama je neosporna cinjenica i ako je poredimo npr sa srpskim dostignucima u postivanju manjina i ljudskih prava, ona je i danas pet stoljeca ispred vremena.

No cinjenica je da katolicka crkva, koji su Osmanlije dozivljavale kao strani element na svojoj teritoriji, ni izbliza nije imala tako povlasten polozaj kao pravoslavna, cije sjediste je bilo unutar carstva i koja je predstavljala kontratezu katolickoj.

Rođeni brat Mehmed paše bio patrijarh...vidiš da je i tad bilo štele!

PM, ispao si totalan amater naivac sa ovim Osmalijama i pokusajem da se isti izjednace sa npr., Cetnicima, a vađenjem ispadas totalna neznalica ...

Ferman Fatiha zelis predstaviti kao okov za slobodnog covjeka Bosne u onom vaktu ... Procitaj malo o drugim vladarima i silama tog vakta i vidjeces da su Fatih i Osmanlije bili koplje vise od ostalih kada su u pitanju bili danasnje međ. pravo, ljudska prava itd ....

Da ne bi bilo da sam pristasa Osmanlija, Fatiha ... Za mene su okupatori kao i svi prije i poslije ... Nas nije unistila Osmanska prisutnost i okupacija nego njihov feudalni sistem koji je polako kaskao za ostatkom Europe ...