Islam - pitanja i odgovori

[Irsar]

Kako dode do znaka jednakosti izmedu Kurana i prirode?
Ako je nesto u kuranu ergo prirodno je?
Huh?

Apsolutno to nisam rekao. Ali šta jesam rekao jeste da religije praktično potvrđuju ono što jeste istina vidljiva svakom ko zaista gleda.

Dakle ne - nešto nije "priroda" jer u Kur'anu tako stoji, već u Kur'anu tako stoji upravo kako jeste priroda. Ne ide Kur'an protiv prirode, već je samo potvrđuje.

[Connaisseur Karlin]

Zaključak: muškarci su iznad žena, po hijerarhiji stvari. To je prirodno (univerzalno) stanje i nema ništa sporno u tome.

Čak se nisam pozvao na hadise, već isključivo Kur'an. Hadisi su još očitiji i eksplicitniji o tome. Eto toliko.

pa Kuran su pisali muskarci, nisam iznenadjena

Kako dode do znaka jednakosti izmedu Kurana i prirode?
Ako je nesto u kuranu ergo prirodno je?
Huh?

Bloo mene pitas ili Irsar?

[Bloo]

Bloo mene pitas ili Irsar?

Sorry, Irsar, mrsko mi bi quotat sve ono pa se privalih na ovaj tvog cutani dio
Jbg tesko sa.mobitela

[Irsar]

Pa nije bas ni da svi imaju pravo na slobodu. Ono, pohvalno je osloboditi roba ali nije bas pod moranjem. Ah da, zaboravih da je u pitanju kontekst. Ali evo haman da se opet vraca u modu barem u Libiji

Rođenjem svi imaju pravo na slobodu. To što neki tu slobodu izgube ratom je druga stvar. Bilo je i muslimana koji su se dobrovoljno predavali neprijateljima i postajali robovima kako ne bi poginuli.

A vezano za "kontekst", kontekst je taj da su robovlasnička društva bila realnost, te je Islam morao uzeti u obzir tu realnost da bi opstao. Sama činjenica da Kur'an govori pohvalno o oslobađanju robova je u takvom društvu bila revolucionarna.

Plus što niko ne tjera migrante iz Nigerije da idu čak do Libije, kršeći sve moguće zakone pri tome.

[Connaisseur Karlin]

Bloo mene pitas ili Irsar?

Sorry, Irsar, mrsko mi bi quotat sve ono pa se privalih na ovaj tvog cutani dio
Jbg tesko sa.mobitela

nema problema Bloo

niko na forumu ne pise kriticnije od mene

[Irsar]

Više se ne zna ko koga kvota ovdje.

[Bloo]

Kako dode do znaka jednakosti izmedu Kurana i prirode?
Ako je nesto u kuranu ergo prirodno je?
Huh?

Apsolutno to nisam rekao. Ali šta jesam rekao jeste da religije praktično potvrđuju ono što jeste istina vidljiva svakom ko zaista gleda.

Dakle ne - nešto nije "priroda" jer u Kur'anu tako stoji, već u Kur'anu tako stoji upravo kako jeste priroda. Ne ide Kur'an protiv prirode, već je samo potvrđuje.

Naveo si neke primjere iz ljudskog drustva u kuranu - imetak, svjedoci, fizicko kaznjavanje i dao zakljucak da je to prirodno.
Ocito ja i ti drugacije poimamo prirodu.

[Connaisseur Karlin]

Pa nije bas ni da svi imaju pravo na slobodu. Ono, pohvalno je osloboditi roba ali nije bas pod moranjem. Ah da, zaboravih da je u pitanju kontekst. Ali evo haman da se opet vraca u modu barem u Libiji

Rođenjem svi imaju pravo na slobodu. To što neki tu slobodu izgube ratom je druga stvar. Bilo je i muslimana koji su se dobrovoljno predavali neprijateljima i postajali robovima kako ne bi poginuli.

A vezano za "kontekst", kontekst je taj da su robovlasnička društva bila realnost, te je Islam morao uzeti u obzir tu realnost da bi opstao. Sama činjenica da Kur'an govori pohvalno o oslobađanju robova je u takvom društvu bila revolucionarna.

Plus što niko ne tjera migrante iz Nigerije da idu čak do Libije, kršeći sve moguće zakone pri tome.

Irsar, nisi dobro upoznat sa povijesti ropstva i robovlansistva: teznje ka oslobadjanju ivisnosti drustva od ropstva su potojale u drustivma prije Kurana, nije to bio novitet ili neka nova ideja ili spoznaja u drustvima postojale su sredine bez kraljeva psotjale su sredine i bez robova

[Irsar]

Moj post je bio upućen (iako ga citatom nisam obuhvatio) ovom tvom upitu:

Zar u islamu nisu svi ljudi jednaki u allahovim očima (neka neko umetne citat)...ergo kakva vertikalna hijerarhija na koju on aludira.

Pitala si za islamski stav o hijerarhiji. Ja sam ga obrazložio.

Ne, ja ne smatram da je nešto tako zato jer tako piše u Kur'anu. Smatram da u Kur'anu piše tako jer Kur'an samo "objašnjava" ono što jeste, što je istina, što spoznatljivo.

A ako želiš diskusiju o prirodi (muškaraca i žena), za to bi trebalo neku drugu temu naći, a ne ovu. Sukladno ovoj temi sam i dao objašnjenje. Izvinjavam se za eventualnu konfuziju, ali kao što vidiš mislio sam da te zanima Islamski stav i navodi koji tvrde da postoji vertikalnost/hijerarhija između muškaraca i žena.

[Irsar]

Irsar, nisi dobro upoznat sa povijesti ropstva i robovlansistva: teznje ka oslobadjanju ivisnosti drustva od ropstva su potojale u drustivma prije Kurana, nije to bio novitet ili neka nova ideja ili spoznaja u drustvima postojale su sredine bez kraljeva psotjale su sredine i bez robova

Da, ali te sredine nisu bile Arapski poluotok circa 6-7 stoljeće.

[Bloo]

Moj post je bio upućen (iako ga citatom nisam obuhvatio) ovom tvom upitu:

Zar u islamu nisu svi ljudi jednaki u allahovim očima (neka neko umetne citat)...ergo kakva vertikalna hijerarhija na koju on aludira.

Pitala si za islamski stav o hijerarhiji. Ja sam ga obrazložio.

Ne, ja ne smatram da je nešto tako zato jer tako piše u Kur'anu. Smatram da u Kur'anu piše tako jer Kur'an samo "objašnjava" ono što jeste, što je istina, što spoznatljivo.


A ako želiš diskusiju o prirodi (muškaraca i žena), za to bi trebalo neku drugu temu naći, a ne ovu. Sukladno ovoj temi sam i dao objašnjenje. Izvinjavam se za eventualnu konfuziju, ali kao što vidiš mislio sam da te zanima Islamski stav i navodi koji tvrde da postoji vertikalnost/hijerarhija između muškaraca i žena.

Ok i zanimalo.me. ocito tesko sve.pohvatati bez kvotanja.
S tim da smatram da su ovo greske u rezonovanju odnosno logici ..boldirano.
I moje nerazumijevanje tvog koristenja izraza.prirodno je sto nisi specificirao da mislis na "prirodu" ljudi, a ne na prirodno ponasanje i prirodu generalno.

[Connaisseur Karlin]

Irsar, nisi dobro upoznat sa povijesti ropstva i robovlansistva: teznje ka oslobadjanju ivisnosti drustva od ropstva su potojale u drustivma prije Kurana, nije to bio novitet ili neka nova ideja ili spoznaja u drustvima postojale su sredine bez kraljeva psotjale su sredine i bez robova

Da, ali te sredine nisu bile Arapski poluotok circa 6-7 stoljeće.

a nisi cuo za karavane, nomade, trgovanje stoljecima, migracije

Kuran nema nista posebno novo od prethodnih svetih zapisa , jedina razlika: pisan stilom arapske pozeije, zato kazemo Kuranske recitacije a ne price ili eseji ; a araspka pozeija je tad bila jako aktuelna uparvo na doticnoj teritoriji, zato kazem da je Kuran ljudksi produkt

[Irsar]

Moj post je bio upućen (iako ga citatom nisam obuhvatio) ovom tvom upitu:

Zar u islamu nisu svi ljudi jednaki u allahovim očima (neka neko umetne citat)...ergo kakva vertikalna hijerarhija na koju on aludira.

Pitala si za islamski stav o hijerarhiji. Ja sam ga obrazložio.

Ne, ja ne smatram da je nešto tako zato jer tako piše u Kur'anu. Smatram da u Kur'anu piše tako jer Kur'an samo "objašnjava" ono što jeste, što je istina, što spoznatljivo.


A ako želiš diskusiju o prirodi (muškaraca i žena), za to bi trebalo neku drugu temu naći, a ne ovu. Sukladno ovoj temi sam i dao objašnjenje. Izvinjavam se za eventualnu konfuziju, ali kao što vidiš mislio sam da te zanima Islamski stav i navodi koji tvrde da postoji vertikalnost/hijerarhija između muškaraca i žena.

Ok i zanimalo.me. ocito tesko sve.pohvatati bez kvotanja.
S tim da smatram da su ovo greske u rezonovanju odnosno logici ..boldirano.
I moje nerazumijevanje tvog koristenja izraza.prirodno je sto nisi specificirao da mislis na "prirodu" ljudi, a ne na prirodno ponasanje i prirodu generalno.

Prvo, postoje razni načini spoznaje jedne te iste stvari. Kur'an je namijenjen svima, od najinteligentnijih do najmanje inteligentnih. Sukladno tome, ono što za nekoga je samo po sebi očito, za drugoga treba neko objašnjenje, primjer, argument, dokaz i slično. Zato sam i rekao da Kur'an "samo objašnjava" nešto što jeste. Na primjer, i prije nego sam se pozvao na Kur'an jasno mi je bilo da postoji hijerarhija između muškaraca i žena. Kur'an to samo potvrđuje.

Drugo, mislim na prirodu ljudi prvenstveno. Ali uoči da priroda ljudi je ništa drugo doli dio sveukupne prirode. Također, uoči da "prirodno ponašanje" je u pravilu rezultat "ispravne prirode" ili jednostavno rečeno samo "prirode". U biti smatram da je sastavni dio prirode (generalne prirode) postojanje hijerarhija, da je sastavni dio ljudske prirode postojanje hijerarhija među ljudima od kojih je i ona između muškaraca i žena.

Otprilike.

[Irsar]

a nisi cuo za karavane, nomade, trgovanje stoljecima, migracije

Kuran nema nista posebno novo od prethodnih svetih zapisa , jedina razlika: pisan stilom arapske pozeije, zato kazemo Kuranske recitacije a ne price ili eseji ; a araspka pozeija je tad bila jako aktuelna uparvo na doticnoj teritoriji, zato kazem da je Kuran ljudksi produkt

OK, ti tako kažeš, ali ja (i drugi) znamo bolje.

[Connaisseur Karlin]

a nisi cuo za karavane, nomade, trgovanje stoljecima, migracije

Kuran nema nista posebno novo od prethodnih svetih zapisa , jedina razlika: pisan stilom arapske pozeije, zato kazemo Kuranske recitacije a ne price ili eseji ; a araspka pozeija je tad bila jako aktuelna uparvo na doticnoj teritoriji, zato kazem da je Kuran ljudksi produkt

OK, ti tako kažeš, ali ja (i drugi) znamo bolje.

ako bih posmatrala iz tvog kutka da je Kuran Bozije djelo, tad bih mogla zakljuciti Bog prkaticira diskiriminaciju i dehumanizira ljudska drustva

[Irsar]

ako bih posmatrala iz tvog kutka da je Kuran Bozije djelo, tad bih mogla zakljuciti Bog prkaticira diskiriminaciju i dehumanizira ljudska drustva

Moderno doba (počevši od 16. stoljeća sa Prosvjetiteljstvom) je stavilo čovjekove strasti na prvo mjesto važnosti. Pa tako šta čovjeku nije po volji to je odmah loše, toga se treba kutarisati, to nije istina i tako dalje.

Tako i za tebe i tvoje istomišljenike. Allah/Bog je dao prednost muškarcu nad ženom s razlogom. To ne znači da je žena "dehumanizirana", niti znači da je žena "obezvrijeđena", niti znači da Allah/Bog "diskriminira" protiv žene. Ali ne možeš ti to shvatiti jer se vodiš svojim strastima da budeš identična muškarcima, iako si i ti s razlogom stvorena kao žena i trebala bi biti s time zadovoljna, kao i što bi trebala biti zadovoljna sa svojim mjestom u hijerarhiji.

Kao što bih i ja trebao biti zadovoljan činjenicom da nisam odabran za poslanika i da sam sukladno tome na nižem stepenu od njih.

Ali uzalud ovo pišem, vjerovatno.

[Connaisseur Karlin]

ako bih posmatrala iz tvog kutka da je Kuran Bozije djelo, tad bih mogla zakljuciti Bog prkaticira diskiriminaciju i dehumanizira ljudska drustva

Moderno doba (počevši od 16. stoljeća sa Prosvjetiteljstvom) je stavilo čovjekove strasti na prvo mjesto važnosti. Pa tako šta čovjeku nije po volji to je odmah loše, toga se treba kutarisati, to nije istina i tako dalje.

Tako i za tebe i tvoje istomišljenike. Allah/Bog je dao prednost muškarcu nad ženom s razlogom. To ne znači da je žena "dehumanizirana", niti znači da je žena "obezvrijeđena", niti znači da Allah/Bog "diskriminira" protiv žene. Ali ne možeš ti to shvatiti jer se vodiš svojim strastima da budeš identična muškarcima, iako si i ti s razlogom stvorena kao žena i trebala bi biti s time zadovoljna, kao i što bi trebala biti zadovoljna sa svojim mjestom u hijerarhiji.

Kao što bih i ja trebao biti zadovoljan činjenicom da nisam odabran za poslanika i da sam sukladno tome na nižem stepenu od njih.

Ali uzalud ovo pišem, vjerovatno.

pisem o ravnopravnosti zena u drustvima , a ne o fizickoj jednakosti i identicnosti

naravno da je zena dehumanizirana u religijama,a potom ste je sa hadisima dodatno dehumanizriali

glumite Boga i dalje , vidim da sve znate sto i kao Bog misli , se znate

[sekerbay]

naravno da je zena dehumanizirana u religijama,a potom ste je sa hadisima dodatno dehumanizriali

Haj da i ja neš naučim. Samo, bio bih zahvalan ako bi te svoje tvrdnje potkrijepila nekim dokazima.
Samo me poštedi sekti ili nekih minornih grupica.
Zanima me zvanični stav većine tj. umeta iliti islama.

[Connaisseur Karlin]

naravno da je zena dehumanizirana u religijama,a potom ste je sa hadisima dodatno dehumanizriali

Haj da i ja neš naučim. Samo, bio bih zahvalan ako bi te svoje tvrdnje potkrijepila nekim dokazima.
Samo me poštedi sekti ili nekih minornih grupica.
Zanima me zvanični stav većine tj. umeta iliti islama.

nema potrebe, to je sve vec poznato , dehumanizacija je ocigledna u RL

[sekerbay]

Ma ja ba, vodiš se onom koja kaže da će više puta ponovljena laž postati istinom.


A onome ko želi da nauči, evo jedan kratki video u kojem je za nekih 5 min. objašnjeno kako pravi islam tretira ženu.

[Connaisseur Karlin]

u Kuranu je zena diriminirana, u hadisima je diskriminacija maksimalna

[sekerbay]

u Kuranu je zena diriminirana

Nikad i nigdje. Mani lafine.

u hadisima je diskriminacija maksimalna

More bit, pogotovo u fabriciranim hadisima.

[Connaisseur Karlin]

u Kuranu je zena diriminirana

Nikad i nigdje. Mani lafine.

u hadisima je diskriminacija maksimalna

More bit, pogotovo u fabriciranim hadisima.

dokazi postoje: Kuran, hadisi, zivot

[Bloo]

Ma ja ba, vodiš se onom koja kaže da će više puta ponovljena laž postati istinom.


A onome ko želi da nauči, evo jedan kratki video u kojem je za nekih 5 min. objašnjeno kako pravi islam tretira ženu.

Odgledah.
Ne znam koja žena zdravog razuma može misliti da joj je ovim dat povlašten položaj. Ovo što on tumači (mada na prvu izgleda kao nešto pozitivno za žene) je NEPRIMJENJIVO u moderno doba. Ja ne sjedim kući 24/7.
Žena ne mora da služi u kući ako muž može da priušti sluškinju/čistacicu
Ako ne može da priušti/onda žena have to serve

Hajmo mali update
Muž i žena su oboje zaposleni danas (ne u doba kad je ovo pisano)
Naravno da je čistaćica luksuz, te da se ne može unajmiti danas svaki dan, već za npr. generalke
Žena u skladu sa gore navedenim mora da služi u kući jer nema čistaćice jer tako piše iako radi 8 do 10 sati na dan

who the fuck danas ima servants u Bosni npr? Možda neki šeik na Ilidži

Cooked food and baked bread - da to prenesdemo u moderno doba - treba da joj donese kuhanu hranu i gotov hljeb (da ne bi ona kuhala)- i on i ona mogu da donesu gotovu kuhanu hranu kad krenu sa posla kući, ali da se čovjek tako stalno hrani nije baš isplativo, jeftinije je kuhati kući. Ko će kuhati?

Btw uopšte ne skontah onaj dio sa odjećom...

[Bloo]

Ovo iz videa možda fercera u zemljama gdje žene ne smiju da rade i moraju da budu kući, a muž je dovoljno bogat da joj uzme sluškinju, pa se ona može pozivati na ova tumačenja.